テソーロ軍団の2歳馬、フィエールマン産駒だらけ
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リョーケンってのは自社生産?フィエールマンが好きだったんじゃね 心中を選んだか
コントレイルの次に強いのはフィエールマンだからまちがいではない マル外だったのか輸入した繁殖なのか分からんが
こんなに外国産の肌馬持ってるんだな キタギマも言ってたがディープの後継者はフィエールマンだと アーモンドに迫った天皇賞見るにコントレイルより強いからな フィエールマン付けすぎ
こういう偏った配合はギャンブルだろ サンデー系社台系で社台SSじゃない馬にドカンと毎年行ってるぞ 四大ステイヤー
マックイーン→母父として大物排出
ライス→汚
キタサン→大物排出
案外期待できそう 父が芝馬ばかりじゃん
ダート馬好きかと思ってたけど別にそうじゃないんだな スワーヴにぶち込めなかったか
フィエールマン多数てのは悲壮感漂う こりゃ凄いなw
ディープの欧州血統にかけてみる気持ちは分かる
米血統ばっかりだもんな フィエールマンはタイプ的にキタサンっぽいから普通に成功しそうではあると思うんだよなぁキレあるし
キタサンと違って虚弱だったのだけが心配ではある >>13
ザコントはどうでもいいけどあの秋天レース中アーモンド球節痛めてるし
所詮は中距離じゃテッコンシャケサングにすら勝てねーんだから48が駄馬なことに変わりない フィエールマンが成功すると信じ込んで株をたくさん持ってるのかな? >>28
キレキレだったトーセンラーやスピルバーグが全く駄目だったしやっぱり走ってみないとわからんと思う 芝で強い馬欲しいんだろうな
ダートなんかで勝っても仕方ねえし フィエールマンはノーザン系のクラブ馬だからシンジケート組んでないだろ
サートゥルナーリアやイクイノックスと同じで社台の買取 島川がマクマホンにオールインしてボロボロになったじゃん
大丈夫なのか >>37
ハイランドリールは絶対成功する……よね? テソーロの持ってる繁殖って米血統多いよな絶対ダートに出るじゃん虚弱の血を受け継いだダート馬って最悪だろ これで当てたら神の相馬眼だけど失敗したら全滅の恐れあるな フィエールマンとか成功するわけない
似たようなタイプのアドミラブルは種牡馬大コケしてる まあ最近は日高のディープ系がトレンドだから当たってもおかしくはないかな
まさかアルアインであんなに走るとは思わなかったし なんでウシュバテ活躍してるのにオルフェーヴルにオールインしないの? >>46
オルフェ牝馬にウシュバは付けられないからなあ
次を考えたら全振りはしないだろう 秋天見ても使い分けで長距離走ってただけで中距離でもかなり強かった フィエールマンに漂うマンハッタンカフェ感
ノーザン社台だけじゃなく日高からも活躍馬が出て
ダートでも潰しが効きそう。
現役時代はあまり人気なかった馬の方が
種牡馬では意外といける(エピファネイアやスワーヴリチャードがいい例) 能力を秘めたタイプでなくフルパワーで走るタイプの虚弱馬は厳しいよ >>46
ウシュバのドバイ見てから種付けして出来る子はまだ0歳 テソーロは意外な血統から大物当ててるからフィエールマンでも一発あるんじゃね 基本的には微妙な短距離肌に付けてるみたいだね
ニジンスキー分でダート走りそう >>57
どこが最高傑作だよ
社台SSに入ることすらできず初年度種付け107頭血統登録72頭、2年目種付け81頭血統登録59頭
感想にすらなってなくて変な考えの押し付けにしかなってない ドープ産駒の中で単純に1番強い牡馬だったし買いたくなるのはわかる
走るかはわからん フィエールマンが1番強かったっていう僕は見る目ないです発言
もしくは俺ちげえアピールなのかな?フィエールマンはコントレイル、ロダンの次だ、甘くみて 重賞に縁の無いレベルだったミルファーム軍団が最近
ダノンバラードにロジャーバロースと微妙なディープ産駒で当ててるからこういうとこ狙うのもあり >>2
爆上がりする前のスワーヴリチャードを2頭もつけてるのか
大したもんだ
リョーケンファームには誰が指南役としてついてるんだろか フィエールマンはヤクらなかったディープインパクトだろ 俺が馬主でもフィエールマン産駒買うわ
手頃な値段なのにディープ産駒の種牡馬の中なら一番可能性がある
コントレイル産駒は母父アンブライドルズソングが嫌すぎるし高いし 母系ニジンスキー系とか日本で成功するわけない
鳴り物入りで日本に来たラムタラがどうなったか見ればいい ディープ産駒で優秀な遺伝子の割に
種付け料が激安
お買い得ホースだらけ
俺も手早漏ならフィエールマンに掛けるな 見る目なさすぎるな
歴史的大失敗確定の種牡馬なのに 生産者はダンスインザダークの悲劇を忘れてないんだよ
ステイヤーの血はアベレージ出せないから嫌われる 個人馬主ならキズナみたいに
小物が沢山いたってしょうがねえしな 一口クラブのフィエールマン産駒見ると親のイメージ通り晩成ステイヤーっぽいからかなり種牡馬として苦労すると思う 取り敢えずアメリカのスプリント血統入れときゃええんやろ? ステイヤー血統で凱旋門目指してるんだろ?ウシュバでも凱旋門行きたがってたらしいし 凱旋門目指すなら凱旋門で惨敗したフィエールマンなんてないだろ
ステゴ系に付けるのが正解 ウシュバテソーロ、ウィルソンテソーロはダート走ってる方が不思議な血統だからな >>81
凱旋門視野に入れたパワー過多配合でダートばっか出るのが嫌になった可能性はあるな
そうじゃなきゃディープ系なんか付ける意味ないし フィエールマンの実績比での超不人気ぶりは妥当だったのか過小評価だったのかいよいよ結果が出る ウィルソンテソーロの母はもう既に死んでて産駒は1頭だけなのか 48のアレがあるから、ディープ基地には下げられて可愛そうだけど実力的にはディープ子最高傑作だからな テソーロって買ってる馬もつけている馬も、実はコテコテのダート血統は少ないんだよなあ 先物買いの銭失いになったら目もあてられないぞこれ
様子見してから付けたって充分間に合うのにアホかよ それこそフィエールマン産駒の兄姉とか母とか普通に駄馬抱えてるしそれは馬主やるなら今更 逆神競馬板民が叩くなら
フィエールマン成功しそうだな
ディープの血が繋がりそうでよかった ニジンスキー系は世界的に絶滅危惧種
スピードがないので日本だけじゃなく全世界で滅亡しかかってる >>93
むしろフィエールマンを担いでるのが競馬板にいるようなオタクだぞ
なんで社台SSにいれないんだ
ディープの後継者になるぞとずっと言ってたからな ステイヤー扱いされてるけど京都どスローで最後帳尻キレるだけのナンチャッテステイヤーだから 底力不足を凱旋門賞で露呈してただろアホやなあ まぁ上手くいくとは思わんけど
どうなるか分からんのが競馬やし ステイヤー扱いもクソも勝ったG1全部3000以上で2000以下では重賞勝ちなし
ここまで露骨なステイヤー無いでしょ
血統も母系がニジンスキー系でコテコテのステイヤー血統 >>24
芝馬でもテソーロって名前付くとダート馬化するんやでw もしかして勝ち距離長いのは単純にスピード不足なだけじゃね純粋なステイヤーじゃねーよコイツ エポカドーロ付けとけよテソーロの牝馬に
運が良ければ芝馬に
運が普通でも得意なダート馬に出るんじゃね? >>99
2500以下で勝ったような書き方をするな ○○テソーロから漂う隠しきれないダート馬感w
フィエールマン産駒ですら、テソーロだけダート馬になったら笑う 天皇賞の2着馬が日本だとG1勝てないグローリーヴェイズやスティッフェリオにタイム差無しのギリ勝ちだもん全然強くないよ
菊花賞も相手エタリオウだけどタイム差無しだぜ ディープだから真面目なんだろうけど帳尻マンだよな男版ハープスター
ハープは桜花賞しか届かなかったけど相手にも恵まれてそれが3回届いちゃったのがフィエールマン ハープも謎に持ち上げられてたなあ、、負けたのにレースで一番強かったのはコイツとか不利なければ突き抜けてたとか フィエールマンは3歳時の序列のままずっと裏使われててかわいそうだったな
1番強かったのに 2着になったのが大一番で取りこぼし多いステゴの仔ってのがまた味わい深いねw 考えてみれば、帳尻マンって大敗はするけど大勝はしないんだな不思議と ウシュバのダート転向見て一昨年の種付数減らしたのかと思ったら去年はまた多いんだよなあリョーケンファーム 意外と受胎率が高くて安定してる
そっちの方は虚弱じゃ無かったようだ
1年目 67.3%
2年目 74.1% ディープで安めならダノンキングリーいけよ
半兄産駒も走り始めているし成功するだろ 大勝しないから序列が上がらない
実際負かした相手も弱い上にタイム差無し
ノーザンも評価してないから社台SSに入れなかった
体質弱いと言われながら強い競馬したイクイをノーザンは評価 天皇賞(秋)でもステイヤーと確信
反応悪くて勝負所で置いて行かれたり不利喰らう所完全にステイヤーのそれだった
ただ良い脚は持っている >>117
駄馬量産とかとんでもないな!競馬界の破壊兵器かよ!またレベル下がっちゃう キズナリアステサトノよりフィエールマンに可能性を感じるのはまあわかる >>121
単に鈍足でスピードがないだけやそれ
>>123
ディープ基地はいつもまだ失敗確定してないヤツにすがってるだけや ウシュバで儲けてるから勘違いされてるけど、超大金持ち馬主ではないからな
高い馬には手出せなかったんだわ 鈍足キズナ産がスローでキレ勝ちした後でハイペースぼろ負けするの何回見ただろう?あれと一緒や >>125
それはあるね。ウシュバの賞金こいつらの維持費で消えそう… キズナも古馬G1は春天しか出てないし長距離G1のほうが種牡馬には大事だと分かる人は分かってる 合計12戦してる内ハイペースだったのは2着だったラジNIKKEI賞とリスグラの有馬だけでミドルペースがブラワンの札幌記念(凱旋門賞除く)
他8戦全部スローなんだよな マイルG1勝つより長距離G1の
勝ち鞍の方が種牡馬として大事だな
マイルG1は勝つだけでマイナスに働く でもキズナ産駒小物かマグレしかいないじゃん
マグレ→アカイイト なんちゃってステイヤーとか言う言葉を馬に付けるの長距離オタの選民主義を感じるな 実際ステイヤーらしくない
かと言って新しいステイヤー像でもない
どスローに恵まれた狭間の珍馬 安かったしけっこう評判も良かったからな
勝負に行くには十分だろ 割とマジで自家生産で採算取りたいならダート狙い以外有り得ないと思うんだが
今の速い芝でのスローから高速上がり勝負だとノーザン産駒にまず勝てないし ノーザン産駒とかいうわけのわからんワードまで使い始めちゃったよ パイロやヘニー頑張ってシニミニ
タルマエやエスボ国内でもいいのいるからね 3年目種付け数増えてるから産駒の出来そこまで悪く無いんじゃないかと サトイモ産駒も走るまでは見た目が立派で評価良かったのにアレですから 長距離G1を3勝してる馬がステイヤーじゃなくて何だよ でも長い距離になるとゴールドシップは大量発生して来るからな
中央ダートよりは出走もしやすいからな 自分で走らせるならディープ系なんて先物買いしたり前のめりに全ツッパするの危険だよ牧場傾くよ
少数精鋭まず選んで試してとか結果ある程度見えてから勝負すりゃいいのに 短い距離勝てるスピードない馬が弱々世代しかいない隙間長距離でラキ珍しただけ 確かフィエールマンて最後の方牝馬以外にほぼ負けてなかったし、あの時代の牝馬はアーモンド含めチート使ってたし間違ってはないと思う 春天なんてまともな牝馬出ないから弱い牡馬に勝ってただけだよね〜 ノーザンの場長より了徳寺のジャッジの方が信頼できる ウシュバのダートもう一年早ければな…賞金10億以上積み上げたかも知れん
頑固者のワンマン弊害出まくりだろ…今年ドバイ負けたら取りはぐれ涙目だろ リョーケンファームって了徳寺の後継ぎが先々引き継ぐの?あまりに手を拡げてるからちょっと気になる 凱旋門がさっぱりダメだったのが
逆に日本の平坦高速トランポリン芝に特化した性能を持ってるからかもで
それを狙ったのかもな >>1
ここは種牡馬選ぶセンス悪くないからフィエールも案外悪くないのかも・・・ 1見ると、自分でフィエールマン産駒9頭も生産してるのに、更に外部から買ってきてるんだな
どんだけフィエールマン好きなんや >>153
その場合サウジ初勝利もウシュバだったかもしれんし
確実に去年で引退種牡馬入りしてるはず
芝で燻ってた時間を取り戻そうと躍起になってる感 中距離g1でアーモンドアイとほぼ互角と考えたらクソ強い可能性ある お前らステイヤー軽視してっけど菊春天Vのキタサンが日本で一番の種馬なんだぞ まあ走って見んと分からんよ
走る前からダメって分かるどうしようもない種牡馬もたまに居るが、その場合フェノーメノやスピルバーグみたいに種付け数が急減する 種付け情報見るとリョーケンファームは初年度の2021年に13頭付けてんな(9頭出生)
翌年は流石に多すぎると思ったのか4頭に減少
産駒の出来が良かったのか去年は9頭に種付け
3年間で26頭。
これを上回るのは60頭のノーザンファームだけだな。毎年付けてる下河辺でも2→3→3だし
あと種付け数に対して出生率(76.5%)が高いので、思ったより産まれちゃったってのもあるかも笑 とーちゃんの走力は受け継いで欲しいけど
体質は受け継いで欲しくないやつ… キタサンは最速レコードと最遅レコードどちらもあるから種牡馬として引き出し多いんだろうな これだけ生産されてもディープ系なんか走るわけないってまだわからない馬鹿www 血統からスピードのない晩成ステイヤーだろうから
安くて長く走らせて楽しむって意味では個人馬主向きなんじゃね 長距離は層も薄いし重賞も頻繁にヘンなの勝ったりするしロマンはあるんじゃね 鈍足駄馬の大量発生鈍足駄馬の大量生産テソーロピンチです! こうやって苦労して稼いだ金み〜んなドブに流しちゃうんだよなwww テソーロさんダート超級たまたま一発当てちゃった素人だから牧場経営なんて怖いよ
しかも狙ってたのダートじゃなくて芝だったのに良くわからないマグレ大当たりみたいなもんだろあれって フィエ自身ステイヤーっぽくはあるんだけど中距離でも良い足使えるんだよな
2着だった秋天でアモに迫った能力は少なくともJCでアモにかすりもしなかったコントより優秀 調子いい時ほど自信過剰で危険なのよ人の言う事聞きゃしないから簡単にリミッター外しちゃう テソーロの地獄を見るのが楽しみwwwwww
まずはドバイからwwwwww 今はフランケルやシユーニの時代にステイヤーなんて言ってんじゃねーよボケ! 引退しても社台SSに入れなかったのがノーザンの評価だからトーシロがガタガタ言うんじゃねえ(笑) モーリスはステイヤーじゃないから期待してたんだろwww モーリス産駒もスピードはいいもの持ってるからな気性が全て台無しにしてるわ ステイヤーなんぞに注力したらメジロみたに滅びるぞwww 追走力のない馬はレースレベル高いクラシックじゃほぼ用無しになるし繁殖で弱点補える保証もないから避ける方が安全 傾向もわからない新種牡馬に突っ込むってさぁwwwwww
だめだこりゃwwwwww うわダートマンのくせにフィエールマンかよ
フィエールマンマンじゃねぇか モーリス産駒はオーストラリアみたいにタマ抜けば走るかわからんけど、スピード活かした種牡馬にしたいと思ってたらそこらへん難しいね >>192
メジロほど資金力ないでしょ
あそこはなんだかんだ堅実だったから余裕あるうちに牧場たたんだ マイルG1勝ちがゴミなんだよ
中長距離勝ちこそが正義
フィエールマンも使い分けなかったら
中距離G1どこか勝てたやろ 笑wwまああれだスピードない馬にスピード付けるのは神様でも無理だから諦めないと ディープインパクトは母系の能力を取り込んで自身の何でも日本芝中距離馬になる適性で包み込んでG1馬量産したんだよね
フィエールマンはサトノダイヤモンドあたりと一緒でスピード足りないのにダートも微妙っていう何とも言えない種牡馬になるんじゃないかと思う アーモンド現役当時腐してた奴がアーモンドに縋っててワロけるwww 種牡馬なんて所詮ほとんどが自身の劣化コピー機だからね〜
わずかな例外はやはり傑出した中からじゃないと中々出ないんじゃない? テソーロ暗黒世代の爆誕!そして闇へと葬られるwww メジロはレイクヴィラになって走るようになったからハードが駄目なだけだった 追走力低い末脚芸人は駄目だろ
キレ自慢スロ専、最後方から前潰れ待ちは失敗率高い
特に秋天の前潰れ狙いは種牡馬失敗実績豊富 フェノメやスピルバーグですら入れた社台SSからお断りwwwwww 社台SSに入れずブリーダーズSSに入ったステイゴールドみたいになるかもしれない >>109
人気とかレベル置いといて春天の中でも上位の名勝負だと思う
3、4コーナーから並んで3着を6馬身ちぎったグローリーとの壮絶な叩き合い キタサンやマンカフェみたく成功する馬もいるからいけるんじゃないか? >>210
そりゃ親子で馬鹿にしてる無価値距離3回も走らせるどうでもいい馬だしな ただ金が無いだけだろ
了徳寺学園なんて、柔道でしか聞いた事もないからな 結構ガチってるな
セレクトで買った馬は当然だけど自分とこの繁殖もなかなか良血やな 出走時点の倒したG1馬が
エポカドーロ
タイムフライヤー
キセキ
たった3頭だけの歴史的空き巣ラキ珍 >>212
海外G1馬と凱旋門で世界に大恥さらした駄馬を一緒にすんな!怒! よよよ、よんじゅうはちばしんwwwwwwwwwwwwwww 確かに最近の大手は種牡馬選定ミスってるとしか思えんから逆張りはありかもね
キズナ筆頭に放出されたリアステやアルアイン見ても明らかに外様のディープ系の方が強いし いつのまにリョーケンファームなる牧場を拵えて、
自家生産するにまでなったんだろ
テソーロってここ数年でポッと出のイメージなんだけど 1頭ちょっと走ると持ち上げるの止めなさいよ(笑)
レーベンだってあの通りなのに今度はアルアインって(笑) 凱旋門でディープ産に底力ないのこの馬でよく分かったしそれを象徴するような馬 駄馬の大量生産より寄りすぐりの精鋭のがええやろ‥これはテソーロやっちまったな こいつら食わすためにウシュバ走らされてんの?大賞典の頃には金コマで衰えはじめたウシュバ来年も現役続行ですとか言いそうで笑えない ディープ後継としてはアルアインよりちょっと上ぐらいか
種付け数はやや少ないが、ノーザンFの比率がアルアインよりかなり多い
その代わりアルアインと違って社台Fはゼロ
なぜかリョーケンが全力
自分ところで9頭も生産してるのに、更に他から買ってくるレベル 良血繁殖揃えたならそれに合うレベルの種牡馬選ばないとなあ…本当もったいない ノーザン比率が高くなるのって他から種付け依頼が来なかった穴埋めとかないの? >>2
キタサンブラックみたいな一発屋避けてるのは相変わらず競馬上手いな >>227
ウィルソンテソーロが自家生産だから少なくても7年は前だな テソーロマン
新馬芝2000m 2着
未勝利芝2000m 7着
未勝利芝2000m 4着
未勝利ダ1800m 1着
1勝級芝2000m 13着
1勝級ダ1800m 1着
2勝級ダ1800m 1着
以後ダート路線へ
どうせこうなる ストームキャット見飽きたからこの血統結構楽しみではある
ダートやれんのかな、福島2600でゴルシと凌ぎを削るようなのばっかにならないといいけど >>10
フィエールマンが最高傑作だぞ
血統からしても成功する可能性が一番高い
馬体血統ともに完成度が高すぎる こんなショボい戦績の鈍足が成功するわきゃねえのよwwwwwwwwwwww
テソーロ山程未勝利馬抱えてのたうちまわれwwwwwwwwwwww ロンシャンで最後尾プヒプヒ鳴きながら鈍足晒す汚血産駒48馬身wwwwwwwwwwwwwww 母系欧州でロンシャン駄目だった馬の仔がなぜロンシャン走れると思うのだろう?まずそこから考えよう! 3億とか5億の馬に強い馬はいない
500万の馬でも強い馬はいる >>252
最近は安い馬が重賞でかなり勝ってる気がするな。高い馬はかなりの苦戦傾向に思える。 安馬12頭と高馬3頭どっちも合計同じ値段なら?(笑) 安馬でも父親色々いりゃいいけどさ、この場合何の実績もない新種牡馬1頭だからど偉いギャンブルじゃん せめて話題の種牡馬3年目あたり評判聞いてから…と思ったらレイデオロみたいな特大地雷踏んだやついるんだろうな…可哀想 フィエールマンは200万だけど、レイデオロは700万円だったのが罪深い
去年レイデオロ付けてたら地獄、スワーヴリチャード付けてたら笑いが止まらん
そんなもの
ここ去年フィエールマン9頭、キタサンブラック8頭付けてるが、キタサンブラックの種付け料の支払い、下手したら億行くな あのノーザンでも見抜けなかったレイデオロって
ここまで酷いのも珍しいというか何十年に一頭クラスの失敗だろうな キタサンは既にレーティング世界一で獲得賞金日本一と皐月賞馬出して牡馬実績が高いから億出す価値十分にあるアベレージも高い キタサンはウィルソンテソーロが重賞勝って2億稼いでるから普通に重用したい種牡馬
フェブラリーは負けたけど乗ってたの松山だしな
ドバイは主戦の原乗せるから楽しみビビるなよ リョーケンファームはオルフェーヴルもっとつけろよ、ウシュバに稼いでもらったんだろ >>262
昨年と今年付けたかどうかのチェックだな オルフェって何で芝馬あんな虚弱なの?古馬壊滅してるやんw昨日のシルヴァーソニックも怪我明けでまともじゃなかったろ >>262
種牡馬になるウシュバ用の自家製牝馬も欲しいだろうしオルフェはもうつけづらくね フィエールマンは納得
こいつなんで評価低いのかわからん 京都どスロー長距離 この3つが重ならないと勝てない虚弱で負かした相手も弱い
凱旋門賞で大惨敗の衝撃
フィエールマンの低評価なんてむしろ納得以外ない 2020年秋天を評価するかしないかで大きく変わるのかな
俺は「府中2000で全盛期アーモンドアイを唯一あそこまで追い詰めた馬」ってのをすごく評価してる ヒエールマンは一昔前のスローのヨーイドンで勝ったタイプだから大成しない 勝ったわけでもないのに追いつめたとかホントそういうの好きねーwレースでは一番強かったとか不利がなければ突き抜けてたとかw前の方で散々出たでしょ帳尻マン男版ハープスターwww ハープスターも仔出しが悪いんだよな、、関係ないけど いつもオル基地の2着自慢を嗤うくせに、こういう時だけ2着評価しろって2枚舌かよ こういうスレ見て思うけどオル基地ってディープ産駒褒めてるやつは絶対ディープ基地でさらにオルフェアンチって思い込んでるよな
友達いなくて寂しいからいつも自分が話しかけてるやつが同じやつだと思いたいのだろうか。 一歳はスワーヴリチャードめっちゃつけてるから何頭かセールに出せばかなり儲かるやろなぁ 関係ないスレで急にオルフェーオルフェーって啼く有名なキズナ基地いるよねwレスたどるとまたかってやつ 3歳総合のスレはワッチョイ付いてるからレス辿れますねwそういえば >>1
これリョーケンさんがフィエールマンの出資者だったとか言うパターンなのでは? フィエールマンの株持ってるのかな?
にしても個人でこれだけの馬持てるのすごいわ フィエールマンはシンジケート組んでないのかと思ったら、2021年1月7日にシンジケート募集、1月12日に結成ってあるな。思ったより申し込みが多かったのか結成が早い
リョーケンは1昨年4頭しか付けてないから、持ってるとしても最大4口だろう。 >>277
今週の3歳スレはミスってワッチョイなしスレになってたで >>282
そうなんだw一時わざと付けないで立てるのいたからね…教えてくれて有難う >>237
キタサンブラックってアベレージ型じゃね? >>268
ジャパンカップのが調子が上がってたとルメール、福永どちらも言ってるでしょアーモンドアイは >>284
メイケイエールマンは絶対どっかがやりそう まあ思ってたのとは全然違うのが出たりするから評判が良かったのかな? >>290
だからJCラスト100だか50くらいまで鞭も入れずに楽勝だったでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています