24年リーディングサイアー 3/17付け
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3/17付け
1位 キズナ 8億9142万 AEI 1.68→
2位 ロードカナロア 8億3473万 AEI 1.52→
3位 エピファネイア6億4163万 AEI 1.39→
4位ドゥラメンテ 5億7936万 AEI1.25→
5位ドレフォン 4億9447万 AEI1.22↑
6位ハーツクライ 4億8925万 AEI1.45 ↓
7位ディープインパクト 4億5334万 AEI 1.76→
8位モーリス 4億2585万 AEI 1.04→
9位ルーラーシップ 3億8265万 AEI1.01↑
10位 ヘニーヒューズ 3億5826万 AEI1.35↑ 2024 勝率3/17
キズナ 325戦41勝 12.6%
ロードカナロア 348戦44勝 12.6%
エピファネイア 286戦25勝 8.7%
ドゥラメンテ 281戦26勝 9.2%
ドレフォン 260戦23勝 8.8%
ハーツクライ 210戦18勝 8.5%
ディープインパクト 149戦11勝 7.3%
モーリス 248戦15勝 6.0%
ルーラーシップ 252戦18勝 7.1%
ヘニーヒューズ 173戦15勝 8.6% 先週
3/10付け
1位 キズナ 7億7996万 AEI 1.65→
2位 ロードカナロア 7億4889万 AEI 1.51→
3位 エピファネイア5億5909万 AEI 1.39→
4位ドゥラメンテ 5億0049万 AEI1.17→
5位ハーツクライ 4億5030万 AEI1.52→
6位ドレフォン 4億3063万 AEI1.21→
7位ディープインパクト 4億2814万 AEI 1.82↑
8位モーリス 3億5632万 AEI 0.96↓
9位キングカメハメハ 3億4424万 AEI2.99→
10位ルーラーシップ 3億3924万 AEI0.96↓ キズナ相変わらず好調
カナロア5勝して付いていく
モーリスが重賞勝ち含む5勝で大爆発
AEI1を超える ドレフォン1勝だったがオープン勝ちなのでベスト5入り エピファが重賞入着数件あったとは言え存外稼いでるなあ >>6
ドレフォンはかなり優秀だね
種付け数多いのに勝ち上がり率高水準で保ってるし
芝ダート両刀なのが大きいか キズナは4,5歳が谷間世代だから3歳頼みでどこまで持ちこたえられるか エピファネイアが競るかなと思ったけど
こんだけ離されたらキズナ独走臭いな
シックスペンス出てきて3歳戦稼ぎまくるのほぼ確定したのが大きい キズナが首位から陥落した途端、スレ立てるのやめそうだな
まぁ目前だけど カナロアは繁殖の質も良くて頭数も多い3,4歳がいて何で不調なんだ？ キズナが重賞勝ってるのに案外カナロアとの差が広がってないな
やっぱ待遇良くて数も多いと大きい所勝たなくてもコツコツ稼げてるんだな キズナは3歳勢が古馬戦殴り込んでからが本番だよな
ジュンヴァンケットとかカゼノランナーとか
あれ短距離とダートでかなり稼げそうだし キズナもカナロアも同じアベレージタイプだから重賞勝たなくても
オープンで稼げるからな
しかも掲示板内に来る馬も多い
そりゃあ、他の一発屋では太刀打ち出来ないだろう これからG1シーズン
ダイナミックに順位は動くでしょう 年々成績が上がり続けるキズナ凄いよな
外様冷遇から始まったのにディープボンドたち初年度産駒おかげだな 賞金高いG1が増えてくと1発タイプも浮上するチャンスは出てくる
カナロア、キズナはここでの稼ぎが成績の割にそうでもないから付け入るスキは有る ドレフォンが使えるみたいだからカナロア必要なくなったな
サンデー系種牡馬と北米短距離牝馬の相性が抜群にいいのでドレフォンは繁殖として期待できる カナロア高松宮杯はキミワクイーンしか出せないのは痛いな >>27
オルフェはBMSで活躍してるよ
BMSではカナロアよりオルフェのほうが結果出してる 実質有馬とJCどっちか勝たないとリーディングになれないシステムになったからつまらんよな 基本クラシック、芝中長距離の層が薄いカナロアにとって今が稼ぎ時ではある カナロアは今年のリーディングはほぼ無理じゃないかな
3歳弱いしエースのブレイディが頓挫、主戦場の短距離マイルも存在感がない
大阪杯のベラジオオペラがコケたら終わり 多分ドゥラメンテが一番キズナを捲るチャンスはありそうだけど
クラシックが出走出来たとはいえ層が薄すぎる
さすがにミスタージーティーとミアネーロじゃ勝負にならない カナロア産駒の特徴はピーク期間が短い
晩成と思われてるのは間違いで仕上がりが遅くピークになってもそのピークが短い
ピークが短いので長期間活躍できずAEIが伸びない リバティとスターズで秋GI10億以上とかもあり得なくはないからなぁ
今のリーディングは一発偏重になってきたね でも三冠牝馬がJC有馬連勝すりゃ余裕でリーディング
だからつまらんのよ 何事も無く順調に行けば待遇、産駒数からしてカナロアが取らないと駄目な年だけどな
去年もそうだったんだけどドゥラメンテが重賞、G1でアホみたいに稼いでリーディングになった 有馬JC勝たなくてもリーディング取れるよ
去年ドゥラメンテがそれやってるし >>38
JC有馬連勝するのは大変だよ
最近あまり見ないな ドレフォンは当たりだったね
他輸入種牡馬のブリモルとNYDは厳しそう ディープ亡き後はカナロアがリーディングサイアーという風潮だったが一度も取れない可能性あるな サンデー 3
キンカメ 3
ロベルト 2
ストームキャット 2
ばらけ方が良い カナロアは現時点では大阪杯どころか宮記念すら見学予定
春のG1前半５戦で出走できそうなのが桜花賞の1頭だけｗ
G1で勝ち負けどころか出走すら叶わないのでこの先賞金を稼ぐ目処が立たない
距離が持たないのは仕方ないにしても宮記念とSSだけは半分くらい専有してますは必須だろうに
宮記念に出走すらできないのではお話にならない ドレフォンの魅力は繁殖として期待できることだな
サンデー系の種牡馬は北米短距離牝馬と相性がいい キズナはこのペースで稼ぐとG1無しでも45億行っちゃうでしょ
ドゥラメンテは去年と同じくらいG1で稼いでも足りんよ 実はもう9割型キズナの逃げ切りなんだけどみんな気づいてないだけ
カナロアは競ってるように見えるだけでこれから突き放されるだけだからね ここにキズナがG1で稼ぎ出すとディープまでいかなくてもキンカメ並みの50億円クラスの種牡馬になる
おめでとう新しい王様だ 素直にディープ系のキズナとリアステに繁殖集めとけばよかったのにな
変に勘ぐってカナロア、モーリス、レイデオロなんて付けるから火傷しちゃう ドレフォンは京都復活が大きい
こいつ京都死ぬほど得意 カナロアはまだ分かるがモーリスにあんだけ集めたのは何だったんだ だいたいドゥラメンテがG1で勝ちまくったらという仮定はキズナがG1で全く稼げないという仮定も暗黙にしてるよな ファインルージュ見てもキズナはサンデー3X3も行ける
もっと積極的にサンデー系繁殖にも付けてほしいな >>57
ほぼサンデー牝馬にフリーの血統で個人所有だから利益全部自分のもの
マイラーとしては近年屈指の実力馬だったし最初に力を入れるのは仕方がないよ
祖母父になってまでモガミがここまで悪さしてキチガイばかり出すとは思わんかっただろうしｗ
ただ初年度の壮絶な状況で見切らないといけないのにこだわったのだけが謎
オルフェなんて最初の半年で見切って二度と見向きもしなかったのにね キズナは向こう3年はリーディング当確臭い
特に来年と再来年は60億稼ぐんじゃないか サンデー系なんてつけなくても良い
サンデークロスに頼らなくても良い事が現3歳世代で証明された
キズナには欧米豪の短距離系牝馬をつけて爆発的なスピードを引き出すこれが最適解 2歳世代の方がノーザン育成の評判はいいぞ
杉山手塚中内田厩舎にバンバン入るしディープみたい モーリスはサンデー牝馬の就職先として期待されてるんだろうけど父方の祖母ランニングヒロインからサンデー系の性質を強く受け継いでいるから本来力を発揮するのはノーザンダンサー濃い牝馬なんだよなぁ
およそ4分の3がサンデー入りとの交配にも関わらず次代に種を繋げるような強い馬が悉くサンデークロス無しから出てくる事からもそれが証明されている 3歳が本格的に稼ぎ出すのが古馬戦始まって軽斤量でロートルを駆逐する6月以降だからな。
たしかに一番稼ぐのは4歳だけどこれは重賞やGIで稼ぐからの話。
さらに2歳はカナロアが質、量落ちてくるから少しは影響もありそう。 >>66
これなんだよね
ドゥラメンテとカナロアが3歳駄目なのに粘ってるように見えるのは古馬のおかげ
3歳が軽斤量で古馬の賞金を食いに来る下半期に一気に差が開く 例のキズナアンチどうしたんだ
まさか死んだんじゃないだろうなwww 昨年同時期
1位ロードカナロア（9億3025万5000円）（42勝）
4位キズナ（6億1913万3000円）（31勝）
7位ドゥラメンテ（4億7701万5000円）（21勝） キズナがリーディング取るためには3歳勢が古馬G1通用するレベルである必要があるな
秋天、JC、有馬のどれか持ってけるならリーディング取れるかも そろそろ出てきていつものコピペ張るんじゃないか？ｗ キズナって毎年活躍がスローだし晩成だからこの時期でこの差ってもう他はムリだろうな
3歳世代の層が厚すぎるわ 3歳が600万世代だけど2歳は1000万世代になって、今の2歳は凄く評判がいいらしい
この辺がアベレージ特化の種牡馬なんだろうな ドゥラメンテは3歳戦で稼ぐタイプだが今年は無理だし反対にキズナがそこで稼いでくるからな >>46
サンデーでは無くヘイロー
キンカメでは無くミスプロ
ロベルトはロベルト アベレージ特化じゃなくてクソみたいな牝馬からでも活躍馬を出してただけだろ
逆にキズナの待遇でG1馬ポンポン出せる種牡馬がいるんか キズナが躍進してるって以上に4,5歳のあの質、量の古馬でカナロアが上にいないのがおかしいんだよなぁ。
下半期はキズナの層が厚い3歳が特別戦で古馬を狩る、2歳はカナロアの質、量がガタっと下がるってことで意外と今のうちにリードしないと厳しい感じはある。 >>71
エピファネイアの同時期はどうなんですか？ カナロア大失敗言われてるけどAEIも勝率もトップクラスやん
アーモンドとサートゥル以降クラシック路線で結果出せてないから評価悪いん？ エピファネイアは安い繁殖牝馬から三冠牝馬と年度代表馬を出したが
価格が上がっても、それ以上の活躍馬が中々出て来ない
これが普通なんだよな
サンデーサイレンスも軒並み活躍馬を出したが、上限がエアグルーヴで
エアグルーヴは今蘇っても大変な名牝だが、やっぱり、サクラローレルやエルコンドルパサーなどの
最高クラスには敵わない
しかし、エアグルーヴ級の馬が数頭出せる種牡馬って、それ自体が驚異的
感じとしてはキズナも同じだな ディープ死んで社台SSの王様待遇受けた世代が今の成績なんだから褒められてたら異常だよ >>82
11位3億5360万8000円(19勝) エアグルーヴはトニービン産駒
サンデーは牝馬は比較的一流馬が出なかったんだよな まあ今騒いでも結局古馬王道で勝ち負けする駒揃えてるドゥラメンテなんやろ
5億のJCと有馬のどっちか勝てないとリーディング無理 サンデーサイレンス産駒がクラッシクで活躍する世代はレベルが低い
昔の2chでは散々レスされたもんな
今のサンデー神話って、本当にリアルで知らない奴らなんだと思うわ サンデーは良馬場専門のスロ専で上限が低くてロベルトとマル外の強い馬に力勝負では勝てない
だいたいディープ、キズナが叩かれてる文句はサンデーが初代 サンデーのキレ乗りは武のダンスインザダークの菊花賞
あの当時、菊花賞で上がり33秒台って信じられない時計だった 中山阪神でサンデー産駒を負かす、ディープに対するステゴ系のポジションがブライアンズタイムだったんだよな
キズナもこの系譜の筈なのに、良馬場のスロ専の扱いされているわけだから一流になったもんだよ キズナは何かの間違いでG1を一つしか勝てなかった世界線のディープとしか思えない 武は昔はルメールみたいな好位差しの馬乗りだったもんな
マックみたいな
それがサンデーで溜めたら凄まじくキレるのを覚えて直前まで散歩が流行った ドゥラメンテは去年JC 2、3、5着、有馬 2、3着でかなり稼いでるから何気に今年どっちも勝つくらいしないと去年より稼ぎ減るけどな
牝馬3冠、NHKマイル、菊花賞勝った分もどこかで補填しないとその分減る まあ、それで勝てるからスロー後方待機なんだけど
サンデーも初期のフジキセキとか切れ味なんて売り物にしてないしな
弥生賞なんて最後に突き放す正攻法だった >>83
馬産地で失敗してると思ってる人は一人もいないと思うから考察するだけ無駄 >>99
じゃあなぜ満口にならないの？失敗と思ってないなら生産界の人はつけたがるはずでは？ スターズオンアースとリバティアイランドが言うほど稼げないんじゃないかな
この2頭がジャスティンパレス、プログノーシス、ドウデュースあたりを蹴散らして賞金を稼ぎまくるとはあんま思えん >>64
ジェンティルドンナはノーザンダンサー濃いしな 牝馬なんて急に走らなくなる動物だからな
牝馬当てにしてる時点で終了してる >>101
その挙げた馬たちにリーディングに関係ある父いないのもドゥラメンテ有利感ある プログノーシスは使い分けで海外送りだろうけど
武豊ドウとまともな騎手乗ったジャスティンパレスが準最強クラスだからスターズもリバティも王道で勝てんと思う
去年の有馬もドスロー2番手でルメールが完璧な騎乗してもドウデュースに交わされてる >>101
クズナ産駒はそのドゥラメンテ産駒に蹴散らされる馬しかいないんだよなあw
実際昨日もサヴォーナ、ボンドべ、バシットがキンカメ系に完膚なきまでに叩きのめされた ドゥラメンテはドゥレッツァが雑魚だった時点で厳しくない？ >>68
ゴルシはマイネルグロン（阪神SJ）とメイショウブレゲ（万葉S）の分が入ってるからかな
思ったより高い >>103
キタサンブラックがまさにそれだなー
現4歳の牝馬マジ酷い スロースターターのドゥラが高松宮でルガルが勝ってもごちゃごちゃ言うなよ
ドゥラすげえとか手の平クルーきめえから
ルガルが勝ってもドゥラしょべえって一貫しろよな いまのスプリントは内枠に入った馬が勝つ状況だからなんとも 飛び抜けた馬がいないから普通にドゥラメンテが勝つでしょ
上位の戦力的に >>104
スターズやリバティがJC有馬で負けるとキズナにとって有利になるって感じなんだよな
ドゥラの今年の主戦は現状古馬勢でその古馬勢が伸びないとリーディングは難しい
だからディープキンカメハーツといった古馬主体組はキズナの味方
逆にキズナは3歳が主力な感じだから3歳好調のスワーヴやエピファがドゥラの味方 >>89
でも牝馬の方が走ったディープインパクトと違って、サンデーの一流牝馬って大体繁殖でもボチボチ成功してるんよな 飛び抜けた馬がいないくてもドゥラメンテが勝てるかはわからない
キズナは現時点で去年のドゥラメンテのペースで稼いでいる
少なくとも去年並みかそれ以上に稼がないとドゥラメンテはキズナを差せない
また去年のドゥラメンテは重賞だけで22億稼いでいるが、残り20億は4歳馬が170頭も
デビューしたから実は数の暴力に頼っていた
今年の4歳は111頭と少なく、3歳は86頭とさらに少ない
ドゥラメンテは普通にはキズナに勝てなくて相当な幸運が要る >>31
どっちも勝ってない種牡馬がリーディングだったなー >>114
クラシックに限ってはそうだけど秋古馬3冠においては
スワーヴとエピファの産駒もドゥラのライバルになる
つまりディープハーツスワーヴエピファ全ての産駒に勝たないと賞金を上積みできない
G1の稼ぎがどの馬も痛み分けで大きく伸びなければキズナのリーディングだから
ドゥラメンテが著しくG1で上位を寡占してさらにキズナがG1で全く勝負にならないという状況でやっとドゥラメンテの差し切りが勝ちが見えてくると いやそもそもドゥラって本来はリーディングじゃないでしょ
規制薬物問題のスターズを計算に入れてる時点で意味がわからん >>116
残り9ヶ月間を今のペースのまま突っ走るってことだよね？
無理なんじゃないかなあ しかしキズナもよくわからん種牡馬だな
繁殖の質が上がって底上げされるのはわかるが、傾向までガラっと変わるのはわからん >>117
どっちも上位に来た種牡馬がリーディング
つまりこの２レースでだいたい決まる >>121
キズナは3歳比率が高いので6月から古馬との対戦が始まると今よりも稼ぐペースが加速すると思われるが
逆に古馬で勝負してるドゥラとカナロアはペースが落ちる
それを大レースだけでひっくり返そうというのは経路がかなり細そうに思えるが 傾向は変わってないでしょ
ノーザン増えた分パラレルヴィジョンが増えた >>122
交配牝馬とか育成が変わってるはず
初年度からの傾向見て悪い所は改善するから 5歳～7歳ノーザンファーム生産馬(未出走含む)に占めるオープン馬割合
キズナ38頭中オープン馬8頭21.1%
7歳250万 6歳250万 5歳250万
ロードカナロア129頭中オープン馬12頭9.3%
7歳500万 6歳500万 5歳800万
エピファネイア80頭中オープン馬9頭11.3%
7歳250万 6歳250万 5歳250万
モーリス83頭中オープン馬9頭10.8%
6歳400万 5歳400万
ドゥラメンテ75頭中オープン馬9頭12%
6歳400万 5歳400万
ハーツクライ109頭オープン馬9頭8.3%
7歳800万 6歳800万 5歳800万
ディープインパクト130頭オープン馬32頭24.6%
7歳3000万 6歳3000万 5歳4000万
キズナは別格
低待遇世代の繁殖でディープインパクトに次ぐオープン馬率で他を突き放してる
厚待遇世代でディープインパクト級の成績だすよ >>129
ん？モーリスとドゥラはまだ初年度6歳だが モーリス重賞含む5勝でやっとAEI1超えってどんだけゴミだったの？ｗ 1～3月半ば雨天ばかりだったからなー
久々に快晴になった先週は怒涛の5勝
傾向が分かりやすい キズナの3歳は単純に良い厩舎良い騎手になる馬が増えたから活躍するのも増えたって見れば分かり易い 質が上がっても成績変わらんとか言ってた奴多かったけどほんと視野が狭すぎるよな
ここまでノーザン最底辺の繁殖しか貰ってなくてこの成績のキズナが今年3歳クラスの繁殖に変わればどうなるか大体想像つくだろうに カナロアは４歳以上の世代は全て種付け数240頭以上だから
数的に地味に強いぞ。 >>129
ノーザン二軍繁殖でその成績ならノーザンの一軍繁殖ならディープ超えるかもしれないな
ディープの次を色々模索して結局キズナが正解だったということか キズナは今年の3歳の世代からやっと繁殖の質が良くなったからな キズナがクラシックとNHKマイルで全く賞金積めないというかなり非現実的な想定をしないと賞金獲得のペースはむしろG1シーズンは上がっちゃうでしょ
ジャスティンミラノ、シックスペンス、サンライズジパング、ライトバック、ジュンヴァンケットがG1で一円も積めないって考えるほうが難しくないか？
そして逆にドゥラメンテは都合よくG1勝ちまくる想定になっている キズナ3歳はアンチの悲痛な願いが叶ってG1で全く稼げなかったとしても多分アーリントンCとか京都新聞杯とか青葉賞とか1勝クラスとかでコツコツ稼ぐと思うよ 掲示板にかすったらキズナリーディング取っちゃうからそう願うしか無いよな キズナってディープ並の繁殖貰ったらディープ超えてる可能性高いな アーリントンカップにジュンヴァンケット、京都新聞杯にギャンブルルーム、青葉賞にショウナンラプンタ
これだけでも結構な賞金になっちゃうもんな 実際これまでのキズナがそんな感じだったからね
前哨戦のキズナ、本番のドゥラメンテて格言作ってもいいんじゃないかって思ってる キズナってそんなクラシックの前哨戦勝ってたけ？
こんな勝ちまくるの今年になってからじゃないの？ ノーザンに冷遇されてるキズナと優遇されてるドゥラメンテってだけだろそれ 3歳はカナロア、ドゥラメンテ、レイデオロ、モーリス、キタサンブラック辺りの種牡馬が良い繁殖沢山集めてゴミ量産してるせいでキズナ産駒の活躍がやたら目立つ世代になってる クラシックシーズンが終わってからだよな
まだまだどんぐりの背比べ 調べてみたがクイーンCも共同通信杯もスプリングSも今年がキズナ産駒初めて勝ったらしいぞ
なんで前哨戦だけっていいきれるのか？G1で結果を出してるソングラインや連対しまくってるディープボンドもいるからG1になって極端にキズナ産駒が弱くなるわけじゃない >>145
ファインルージュとソングラインマイルいた年かな クリスタルブラック、ケヴィン、ディープボンド、アスクワイルドモアあたりは一応前哨戦勝ってるね
今年で言えばサンライズジパングやプロサンゲがこれまでのキズナっぽい戦歴かな
ジャスティンやシックスペンスみたいに主役級で挑むのは今年が初だな 別に古馬がJC、有馬他勝たなくても3歳が勝てばいいだけの話なんでキズナは普通にリーディングあるな
キズナの繁殖考えると今年ダメでも来年は間違いなくリーディング獲るだろう。５年ぐらい続くんじゃないか？ ファインルージュのフェアリーステークスは前哨戦とは言えないがそこからぶっつけで桜花賞3着で
ソングラインは紅梅Sから桜花賞は右回りで飛んだがNHKマイルは2着で2頭とも春にG1で賞金稼いでるな 4歳以上のキズナはノーザンの二軍繁殖しか貰ってないんだからこれまでの常識は通用しないな
キズナノーザン産
2017年産 13頭
2018年産 11頭
2019年産 14頭
2020年産 9頭
ノーザン産が少ないだけじゃなく付けられた繁殖はノーザンの二軍だった x10ace@x10ace_1003
社台RHキズナ産駒7頭いて、勝ち上がり1頭、未勝利1頭、未出走5頭。
集められてる繁殖見たら種牡馬能力低すぎとしか言えない。
こいつの見る目がおかしいか社台RHが悪いよなこれ キズナがこれだけ成功すると
近親のナリタブライアンの失敗が悔やまれる
良い繁殖につければ絶対大成功したよな クラブ馬なんか走る方が珍しくないか？
しかも社台RHなんてかなり落ち目だろ >>138
古馬G1戦線でドゥラメンテ産駒に勝てるクズナ産駒ってどれ？ キズナのこれまでは牝馬優勢・牡馬はキレなく持久力型・ダートも得意だったのが
牡馬優勢・スローの瞬発力勝負得意・ダート微妙とだいぶ傾向が変わってるぞ
まあ全てはノーザンがで説明出来る気もするけど キズナ、コントレイル、スワーヴとか欧州牝馬にあいそうな種牡馬の時代きたから社台も復活しそうだが >>159
古馬では難しいけど3歳なら全然可能性あるでしょ
エフフォーリアもイクイノックスも3歳で年度代表馬だしな >>160
サンライズジパングとカゼノランナーいるのにダート微妙？ キズナの上位馬って息が長いからピーク短い他産駒だと明らかに厳しいんだよな
GⅠ勝ってないディープボンド1頭だけで7億近く稼いでるし >>159
ドゥラメンテが今年リーディングになるには去年アホみたいに稼いだ3歳が今年は微妙だから古馬が去年以上に頑張らないといけないってだけだからな
キズナがリーディングになる為には別にスターズオンアース、リバティアイランドに勝てないといけないなんて事無いし カナロアって繁殖牝馬としてもゴミなんだよな
2024年ブルードメアサイアーでオルフェはAEI1.30、カナロアはAEI0.52
サンデー系は短距離牝馬と相性いいから繁殖として使えると思ったら大間違いで繁殖としても使えないゴミ >>157
色んな事情（タイシン抱き合わせとかあのへん）を加味しても普通に失敗種牡馬だろ
兄貴含めてパシフィカス産駒は種牡馬向いてなかっただけ BMSがゴミなカナロアはBMSがゴミだったステゴと似てるんだよな
ステゴ系の種牡馬がコケたようにサートゥルナーリアもコケそう キズナの姉のファレノプシスも繁殖失敗してるから
ブライアンズタイム（とシャルード）が邪魔してるんだろうな オルフェはスタミナ豊富だし母系に入ったらかなり優秀かもな オルフェはスタミナ豊富だし母系に入ったらかなり優秀かもな サートゥルは繁殖見るとノーザン的にかなり自信ありそうな気がするんだけどな
イクイノックスはまだまだ先だし、真面目な話キズナの最大の敵はサートゥルになると思う >>164
大体ダービーまでに完成して
衰えは緩やかな感じだね >>172
キズナ最大の敵はコントレイルでしょ
ディープ直子種牡馬同士だから繁殖もバッティングしちまう
キズナにとって、コントレイルまだいない今年は大勝負の年だろう
これでGI勝利という結果が出なきゃ、ディープ系でコントレイルに続く永遠の二番手扱いに収まってしまうはず >>162
それはダービーを強い勝ち方したら言えることだぞ
現時点で三冠馬や二冠馬に勝てると思ってるならアホだろ >>163
これまでと比べたら明らかにダートでの勝ち上がり減ってる
出走自体は特に減ってないのに ヘニーヒューズはこれからダ１７００ｍ増えるから１０位以内安定 >>143
ジャンヴァンはしらんがギャンブルとラプンタは重賞級ではないことは確か >>174
コントもかなり繁殖貰ってるけどそこまで全力って訳じゃないし、キズナの1歳2歳も十分な質を確保してるからね
確かに繁殖取り合うのは痛いけど3歳の出来見たら力の入れようも変わってくるはず
まずはとにかくGIを勝たないとってのはそうだな >>180
ノーザンがゴミ種牡馬に注力した年だから
カナロア、モーリス、レイデオロ、ブリックスアンドモルタル
みーんなゴミだった >>1
結構差がついたね
ドラが高松宮勝っても全然キズナに追いつかない
アサカラキングが高松宮勝ったらキズナリーディング当確だろうね パレスマリスが輸入馬7頭走って5頭勝ち上がり
これが分母が増えても勝ち上がる割合同じならサンデー、ディープクラスの種牡馬だが >>185
早熟種牡馬やん
日本でいうダイワメジャー なんで全種牡馬で1番のキズナがディープ系で2番手になることが確定してるような言い草なのよ 素直にキズナに全力繁殖集めたらいいだけなのにな
恐らくノーザンは今年もキズナに全力やってないな コントには敵わないだろうから
コント→ディープ
キズナ→ハーツ
リアステ→ステゴ
こんな感じになるんじゃね？ コントレイルもイクイノックスも外れる気がしてならないんだが そりゃコントレイルがいるから当たり前だべ
あとキタサンブラック、イクイノックスもいる もしかしたらウインドインハーヘアが凄すぎるんじゃないか？ >>183
勝つ以前に除外対象だぞw
クズナ産駒G1に出走できないという現実
高松宮記念→出走ゼロ
大阪杯→出走ゼロ
ドバイ→出走ゼロ
天皇賞春→テーオーロイヤルにフルボッコにさてたボンドべの記念出走w >>185
ヘニーとか半端無かった
まあ、日本導入しても優秀は優秀だけど
アメリカでG1 10勝馬
輸入した少数産駒が日本でG1や重賞勝ちまくった時点から見るとカナリ残念 サヴォーナは日経新春杯の時計勝負には対応していたところを見るにつけ本番人気落として来るパターンにも思えるが
少なくとも阪大よりは条件は向いてそう
そもそも長距離馬じゃないんだろうけど >>193
レイデオロ「そう思っていた時期が俺にも有りました」 ほとんどの種牡馬は期待外れに終わるのにコントレイルとイクイノックスが成功確定とかあり得ない
両方期待外れの確率が一番高い リアルスティール
1世代目 .419
2世代目 .392（途中）
こいつもかなり凄いわ
2年連続で4割超え確実だし
2世代目は例年のカナロアとかドゥラを上回るペースや >>196
テーオーロイヤル
通過順3-3-3-3、上がり34.8
サヴォーナ
通過順5-5-8-7、上がり35.6
圧倒的な実力差を見せつけられたなw カナロア想像以上に稼いでるな
何でそんなに稼いだのか全く記憶にないのがあれだが >>172
サートゥルのクラブ馬の馬格あまり大きくなさそうなのが少し心配 >>201
リーディングなんてそんなもん
例年のキズナがそうだったろ >>199
リアルスティールは初年度産駒が重賞馬２頭だけってのがなあ
しかも両方とも日高産で、社台系列はゼロ
「良血繁殖つけたら走る馬を出す」ってわけではなさそうで、そりゃ追い出されるのも納得なのかなと リアルスティールは勝ち上がりは確かに良いんだがノーザンの繁殖の割合はそれなりに高い
キズナはノーザン率が改善したらダートの勝ちがかなり減って勝ち上がり率も下がった
このことからリアルスティールのほうがダート適性に偏った種牡馬であることが見えてくる >>204
でも2世代目でフォーエバーヤングとニュージーズを出したからな
全体の平均値が高く、中間層が弱くて、最大値は高いっていう特殊なタイプかもしれん 種付け料2000万のカナロアさん
数の暴力で2位キープすごすぎる
小粒しかいないのにｗ ジャスティンパレスは中距離G1とれたら社台入れるかな
馬主はあれだがパレスマリスの血は欲しいと思う フォーエバーヤングはまだ様子見でいいべ
例年よくいる、２歳～３歳まで強くて
古場混合であっけなく消えていなくなる系かもだしさ
ニュージーズもまだ新馬戦勝っただけの馬 >>207
そのカナロアに生涯超えられないほどの差をつけられたクズナをそんなに悪く言うなよww
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
クズナ…………４勝
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
クズナ…………０勝
重賞勝利数
カナロア……７４勝
クズナ………３０勝 母父トウカイテイオーから重賞馬出したり
テイエムオーシャンから芝2勝クラス勝てる馬出してるから
種牡馬ポテンシャル高いと思うわ
キズナは相性が割とはっきりしてるけどリアステは何付けても走る >>206
ニュージーズはいきなり重賞勝てるほど強いんかな
3着馬は勝ち抜けたけど、４,5着馬はその後惨敗だし 5歳～7歳非ノーザンファーム生産馬(未出走含む)に占めるオープン馬割合
キズナ393頭中オープン馬33頭8.4%
7歳250万 6歳250万 5歳250万
ロードカナロア418頭中オープン馬28頭6.7%
7歳500万 6歳500万 5歳800万
エピファネイア356頭中オープン馬10頭2.8%
7歳250万 6歳250万 5歳250万
モーリス256頭中オープン馬14頭5.5%
6歳400万 5歳400万
ドゥラメンテ315頭中オープン馬9頭2.9%
6歳400万 5歳400万
ハーツクライ233頭オープン馬19頭8.2%
7歳800万 6歳800万 5歳800万
ディープインパクト278頭オープン馬49頭17.6%
7歳3000万 6歳3000万 5歳4000万
非ノーザンでもキズナだ オッズパーク登録で、必ず1000、
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【A97B86】
【https://imgur.com/a/tIrw46U】 >>213
5馬身ちぎって相手とか関係ないわ
しかも4.5着とか 非力ロードカナロア
一発屋ドゥラメンテ
早枯れルーラーシップ
地方ドサ周りホッコータルマエ
鈍足リオンディーズ
キングカメハメハ軍団最強すぎる🐷 >>213
日経賞の裏にルメール確保してる時点でノーザン的にはかなり期待度高いのは間違いない キズナ、リアステ、コントレイルみたいなディープにEight Thirty≒War Relic≒War Admiral的パワーの種牡馬は欧州牝馬があってる
米国牝馬につけてフォーエバーヤングみたいなの狙うのもあるが
コントレイルはデビュー前だけどちゃんと欧州牝馬とか付けましょう言われてる >>208
ジャスティンパレスはパレスマリスの血を引いていないが >>217
ドープ孫、キンカメ孫に完全敗北ww
キンカメによって断絶まっしぐらのドープ終わってるわww
キンカメ孫、ドープ孫比較
リーディング
キンカメ孫＞＞＞ドープ孫
G1勝利数
キンカメ孫＞＞＞ドープ孫
G1勝利馬頭数
キンカメ孫＞＞＞ドープ孫
クラシック勝利数
キンカメ孫＞＞＞ドープ孫
海外G1勝利数
キンカメ孫＞＞＞ドープ孫
重賞勝利数
キンカメ孫＞＞＞ドープ孫
重賞勝利馬頭数
キンカメ孫＞＞＞ドープ孫
勝率
キンカメ孫＞＞＞ドープ孫
勝馬率
キンカメ孫＞＞＞ドープ孫
勝ち上がり頭数
キンカメ孫＞＞＞ドープ孫
一頭あたりの賞金
キンカメ孫＞＞＞ドープ孫
後継種牡馬数
キンカメ孫＞＞＞ドープ孫 結局先週もキンカメ孫が重賞２勝
天皇賞春はキンカメ孫同士の対決が確定 G1シーズンに入るまではこんなものだろ
何の驚きも無い わざわざフラグ立てる必要ないのに凄いな…
前哨戦だけで気が早い キズナがG1用無しのイメージは確かにあるけど
もともと低い繁殖の質が3-4世代目で量まで落ちたのが大きい
4-5歳のイメージが強く焼き付いてるだけ
重賞勝ち馬頭数はエピファネイアやドゥラメンテより多い >>228
相変わらず小物だなw
なおG1
産駒G1勝利数
ドゥラ………１２勝
クズナ…………４勝
八大競走+JC勝利数
ドゥラ…………７勝
クズナ…………０勝
クラシック勝利数
ドゥラ…………６勝
クズナ…………０勝
クラシック勝利馬頭数
ドゥラ…………４頭
クズナ…………０頭 5歳～7歳ノーザンファーム生産馬(未出走含む)に占めるオープン馬割合
キズナ38頭中オープン馬8頭21.1%
7歳250万 6歳250万 5歳250万
ロードカナロア129頭中オープン馬12頭9.3%
7歳500万 6歳500万 5歳800万
エピファネイア80頭中オープン馬9頭11.3%
7歳250万 6歳250万 5歳250万
モーリス83頭中オープン馬9頭10.8%
6歳400万 5歳400万
ドゥラメンテ75頭中オープン馬9頭12%
6歳400万 5歳400万
ハーツクライ109頭オープン馬9頭8.3%
7歳800万 6歳800万 5歳800万
ディープインパクト130頭オープン馬32頭24.6%
7歳3000万 6歳3000万 5歳4000万
キズナは別格
低待遇世代の繁殖でディープインパクトに次ぐオープン馬率で他を突き放してる
厚待遇世代でディープインパクト級の成績だすよ >>230
今年の三歳見てても古馬オープンでやれそうな馬が沢山いるもんなあ
これにG1でも稼げたら他の種牡馬はお手上げだね ついにクズナ基地がOP自慢（笑）を始めたぞww
そんなにクズナを小物だとアピールするなよww
なお大物の証G1勝利数はこれww
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
ドゥラ………１２勝
クズナ…………４勝 ←（笑）
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
ドゥラメ………７勝
エピファ………５勝
キタサン………５勝
クズナ…………０勝 ←（笑） >>231
古馬OPww
G1で勝てそうな馬挙げてくれよw ディープ基地の直近の勢いを見るにやはりグロハン精神(勝馬に乗る、勝てるときだけ戦う)と人数と巧妙なやり口(中立を装ってディープ産駒を上げる)は見習うべきやな
一方で敵意むき出しであからさまなモー基地やステゴ基地はマジでアホだと思う
種牡馬基地は漏れなく死んでほしいけど ドープ基地ってなんでクズナのG1勝利数とかクラシック勝利数とか挙げないの？ww
OP馬の数なんかよりG1馬の数出せばいいだけだろ？ww
OP馬自慢とか小物種牡馬がやることだぞ？ww
なにか出せない理由があるのかなあ？ww もうキズナはG1取れないってところしか叩きどころがないんだよな
G1取ってないこともないのに >>236
リーディング上位でダントツにG1勝利数少ないぞ？w >>156
普通にノーザンでは一番結果出してるし、社台がクソってことに気付けないんかねこいつは ひどすぎてもうねw
産駒G1勝利数（カナロアvsクズナ）
【カナロア】
桜花賞
皐月賞
オークス
秋華賞
天皇賞秋
天皇賞秋
ジャパンカップ
ジャパンカップ
高松宮記念
高松宮記念
マイルCS
NHKマイルカップ
エリザベス女王杯
ヴィクトリアマイル
ホープフルS
ドバイターフ
ドバイターフ
サウジカップ
香港スプリント
ブルーダイヤモンドステークス
【クズナ】
安田記念
安田記念
エリザベス女王杯
ヴィクトリアマイル >>229
ドゥラも春牡馬クラシックは１つも勝ててないからな
牡馬でスピードのある馬は出せてないし血が繋がるか微妙だよ。 >>242
クラシック０勝
牡馬G1も０勝のクズナは断絶待ったなしだと言いたいのか？w カナロア 16歳
後継種牡馬１０頭
クズナ 14歳
後継種牡馬０頭
クズナどうすんだよ…w クズナどうすんだよw
ドゥラメンテ→ろくな後継無く既に死亡
カナロア→没落で誰も付けたがらない、サートゥルナーリア頼み
キズナ→高額種付け料でも満口
どうするもこうするもなくね？www >>238
社台RH以外の社台ファーム産だと17頭生産で
ショウナンラプンタが2勝
ラーンザロープス、サンライズソレイユ、ブライトマン、フォスターボンド、シャンパンマーク、オールセインツ、ゴージョニーゴーが勝ち上がりなのでピンポイントに社台RHがクソ 逆にキンカメ系が心配なんだが
イクイノックスは昔のキンカメ系のポジションの種牡馬
もうサンデーの血も遠いしキンカメ系はお払い箱になりそう >>245
クズナ後継種牡馬ゼロの現実から目を背けるドープ基地ww
カナロアは今年から何百頭も孫が生まれるというのにクズナは孫どころか種牡馬がゼロww
ボンドべも昨日の惨敗でもはや種牡馬価値ゼロww
肉まっしぐらww >>247
イクイが来てドープ系につける予定だった馬全部キタサン親子に回ったからなww
ハーヘア欲しければ
イクイ、キタサン＞＞＞コント＞＞＞クズナ
だからなwww カナロアも地味にコツコツ稼いでるんやな
そんなに強い馬いないのに キタサンにドープの孫は２✕３になるからつけられない
イクイにドープの孫も３✕３で厳しい
キタサン、イクイにシフトしたということはつまりキタサン、イクイにつけにくい牝馬は邪魔になるってことだよ
つまりドープが邪魔になったってこと
その結果がこれだよww
↓
ブリランテ種牡馬引退
サトダイ追放
リアステ追放
アイル追放
ロダン種牡馬価値なく現役続行
シャフリ種牡馬価値なく現役続行
ボンドべ種牡馬価値なく現役続行
クズナ後継種牡馬ゼロで断絶一直線
ラウダシオン肉寸前
不良債権ドープwww カナロアが正に待遇の良さだけで成り立ってる小物量産機だからな
しかも短距離馬量産機 >>252
そのカナロアに生涯超えられないほどの差をつけられたクズナをそんなに悪く言うなよww
産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
クズナ…………４勝
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
クズナ…………０勝
重賞勝利数
カナロア……７４勝
クズナ………３０勝 現実から目を背けてるのはおめーだろwww
今現在キズナは高額種付け料で満口なんだよw
おめーがすげーすげー言ってるカナロアは生産界からはもはや見捨てられてて付けられてねえの
だから満口じゃねえんだよバーカwww
現実見ろよwww
https://thoroughbred-market.com/special/shadai-stallion-station >>254
満口なのに後継種牡馬ゼロwww
満口になっても血は繋がりませんwww
カナロア 16歳
後継種牡馬１０頭
クズナ 14歳
後継種牡馬０頭←（笑）
クズナ断絶ザマーwww ドープ基地「後継種牡馬なんていらない！満口が大事！満口！満口！」
カナロア 16歳
後継種牡馬１０頭
クズナ 14歳
後継種牡馬０頭
クズナ断絶待ったなしwww やはり成功種牡馬として認められるのは
オルフェの様に種牡馬デビューからずっと種付け料が上がってる事が必要だ
種牡馬オルフェは毎年種付け料をぐんぐんと上げ今や350万と言う破格の高価格になってる
これは競馬関係者、特に生産者から大成功種牡馬として皆が認めてる事だ
更に350万と高値ながら毎年即満口になると言う破格の人気度
やはりオルフェ産駒の活躍か際立ってるからだろう 後継種牡馬の有無
カナロア…有
ドゥラ……有
ルーラー…有
エピファ…有
オルフェ…有
キタサン…有
サトクラ…有
ジャスタ…有
クズナ……無
wwwwwwwww >>257
そうなんだよね、認められていたら種付け料は上がるし満口になるはずなんだよね おかしいな～カナロアすごい！カナロアすごい！って皆思ってるなら満口になるはずだよね？
なんでならないんだろ～www おかしいな～クズナすごい！クズナすごい！って皆思ってるなら後継種牡馬が出るはずだよね？
なんで後継種牡馬出ないんだろ～www カナロアの目標
→G1勝利、後継種牡馬輩出
クズナの目標
→G1出走（笑）、満口（笑） 後継なんて種牡馬辞めるまでに大物一頭出ればいいだけだし、ここは24年リーディングスレ
過去のG1勝ち数は関係ない >>263
クズナ14歳
後継種牡馬ゼロwww
大物どころか牡馬G1馬もゼロwww なあおかしくね？
なんでそんな圧倒的に優れてるカナロアよりキズナを付けようって生産界は考えてるんだよ？なあ？答えてくれよwww
答えられるわけねえよなあ
キズナは期待されてて、カナロアは見限られてるってことだもんなあwww そもそもカナロアの後継種牡馬ってディープ嫌い基準だと小物しかいないから断絶するんじゃねーの >>265
結局これだろ？
本当に凄い大種牡馬なら小物量産種牡馬に過ぎないキズナと同額で何で満口にならないんだよ 実際カナロアってすごい種牡馬だったとは思うけど、当初期待されてたクラシックもいけちゃいます感はもう無いよな
皆アーモンドアイやサートゥルナーリア期待してたのに、当初のイメージ通りの晩成気味短距離種牡馬になっちゃった 期待に応えるって大事よ
キズナだってクイーンC→共同でクラシック候補連発したから満口なわけで
ここまでは期待に応えられてるということ
ただここから先はクラシック勝つというハードルが課されるわけだけど
マイルカップでも足りないだろうね
でもその前にクラシック勝ってない！クラシック勝ってない！って幼児じゃないんだからさ ロードカナロアはこの数年で良繁殖与えてそれに応えてくれるタイプの種牡馬じゃないなってなったんだろう
特に去年の豪華繁殖未勝利が多すぎる
それでもベラジオオペラ、ブレイディヴェーグ、ウンブライルとちゃんと活躍馬は出てるんだけど当たりの条件が分からなすぎて積極的にはつけにくい
今年もクラシック出るのがよく2000万世代でこの母つけたなって微妙な血統のハワイアンティアレ 単純な話でカナロアは変わらないか下がったくらいだったのに、キズナは待遇良くしたら無双することが判明したからそこに最高級繁殖を張るよねというだけ
プロは結果を求められるから暖簾に腕押しの種牡馬より、目に見えて成果に現れるほうを選ぶのは至って自然 ノーザンファームにとって何世代もの傾向から繁殖レベルに応えて成績だしてくれる柱となる種牡馬にキズナが選ばれた
かつてのディープインパクトがそうだったように >>271
いい肌あてたらいい仔出してくれっていう当たり前だけど難しい事求められるから
それができない種が見限られていくのは仕方ないな
ドゥラの早世は響いたね キチガイの言葉借りるならカナロア後継は小物だから断絶やねぇ 小物とは言えシーザリオだからな
リオンですらテーオーロイヤル出した ダービー単冠馬に蹂躙される日本競馬
他の馬もっと頑張れよ >>277
マンカフェタキオン時代っぽいからそろそろ
わかりやすくて信頼できる種牡馬欲しいよな
キズナは小物のイメージ今年払拭出来たら
ちょっと期待しちゃうけど
とりあえずノーザンが推してるサートゥルや三冠馬のコントレイルに期待しよう 生産者ってAEIとCPIのバランス見てるよな
これが1切ってくると見掛け華やかでも露骨に干される
カナロアもそうだしオルフェもそう キズナはいい種牡馬だけど力入れて貰えるの遅かったろ
もうイクイノとコントとか迫ってるし繁殖回って来ないでしょ だから今年がキズナにとっては大勝負なんよ
GI制覇の結果を出さなきゃ、永遠の２・３番手ポジに落ち着いてしまう 【朗報】キンカメ芸人、生きてた
なお「今年の」リーディングスレで今年の話が一切できない模様 >>185
その短期の小頭数でいいなら一時期のアメリカンファラオはもっと驚異的だぞ ディープキンカメハーツの御三家が共存してたんだからイクイノックス、キタサンブラックがいてもキズナも安泰やろ >>280
もう繁殖が回ってくることはない
そもそもクズナのピークは今年の３歳で今年の２歳からは頭数も質も落ちてる世代
クズナ種付け頭数
2020 242頭
2021 192頭
2022 169頭
2023 152頭 >>144
ドゥラメンテは今年が最後、今年だめならただちょっとうまくいった時期が他種牡馬(ロードカナロア、エピファネイア、キタサン)より長かっただけ扱いよ ハギノアレグリアスが川崎記念除外でキズナ産駒の古馬は全滅なんだけど、本当に3歳だけは大丈夫なの？
毎年裏切られ続けてきたけど今年こそは信じていいんだよな？ >>290
有力というか人気になりそうなクラシック初めてちゃう？ >>290
さらにアサカラキングが高松宮記念除外
古馬G1に出走できる弾も賞金もないのがクズナ ドバイシーマ、クラシック
結局いまだにディープが主役なんだよな >>293
オッズ見てきたらリバティアイランドが一番人気じゃねえか
そういう書き込みはもうウンザリだわ
本当の事だけ書いてくれよ 今までキズナがどれだけ冷遇されてきたか知らないニワカがキズナは上限低いとか言ってるだけだから >>295
実際低いぞw
上限が安田記念勝利のソングラインw アサカラキングは3歳秋まで中距離で時間無駄にしてて初めてマイル以下走ったのが12/10なのにここまでこぎつけた時点で偉い 前走大外枠で勝ち馬が最内枠だったのはツキがなかったな >>298
ソングラインってここ最近じゃそこそこ強いだろう
上限値そこそこ高いんちゃうか？
安田連覇ってすごない？ 皐月賞、ダービー、桜花、オークス
異なるキズナ産駒が4冠まである >>302
なんならクラシックではないけどNHKマイルもキズナが取りそう このままクラシック世代のキズナ産駒が古馬になったら
去年の最弱世代を駆逐しまくりそうだね！
恐ろしい子！ 4歳世代のドゥラメンテが無双したのも他の種牡馬の産駒が軒並み不出来だったのが大きそう
繁殖がエピやキズナに回ってたら菊やマイルカップは怪しいものだし 日経賞の予想オッズ見たらキンカメばっかり
この辺のレースをカナロアモーリスで埋め尽くされてないと本来はおかしいはずなんだよ いやそれは種牡馬入り１年早い＆毎年ブックフルのキズナで埋め尽くされてないと本来おかしいはずでは？ キズナ 242頭種付け
エピファ 240頭種付け
今の3歳をピークにどんどん減っていくから
今年が最後のチャンスだよ 種牡馬入り一年早いって笑わせてくれるな
初年度のディープボンドが何歳だと思ってるんだ キズナは2016年に種付スタート
モーリスは2017年に種付スタートだぞ？ どうやらID:/pGpsMoG0の中では、
ジャックドールはディープボンドより年上らしい モーリスの4歳と5歳合わせてノーザン産は77頭でキズナは23頭
全体の頭数も勿論モーリスのほうが多い
笑わせてくれるな
モーリスやカナロアが全然期待外れだから日経賞の上位人気予想がキンカメハーツスクリーンと
爺ばっかりだろ 全体種付数だとキズナが大量だから、ノーザンに絞ってて草
あとモーリスはキズナ以上にGI馬出せてるよ ネット競馬の予想オッズ通りにはならないかもしれないが
1番人気から3番人気まで7歳と8歳の高齢馬ばかりで笑う
父も産駒も爺ばかり
近年種牡馬選定に失敗してるから中長距離のまともな馬が育ってないんだよ
これがドゥラが去年リーディング取れた大きな要素だろう キズナ生産頭数
2016 184
2017 138
2018 113
435頭
モーリス生産頭数
2017 164
2018 139
303頭
135頭もモーリスより差あるのに、日経賞出走ゼロのキズナ…
ちなみにモーリスは２頭出走なんだよな… 古馬が通常全盛期を迎える4歳5歳だとモーリスのほうが産駒多いがな
ここで活躍馬を出せてないから日経賞下位人気しかおらんだろ
サヴォーナがこっち出てきたら一番人気だったろ >>319
さきに日経賞出走で煽ってきたのID:/pGpsMoG0だからなｗ
意趣返ししただけ 金鯱賞も6-4-6-8-7歳の決着だったよな
ドゥレッツァ以外はディープディープキンカメキンカメ
最近こんなん多いの完全にディープキンカメ以降に注力した種牡馬が
駄種牡馬ばかりだからだよ 京都記念もカナロアの古馬中距離のエースのベラジオオペラが5歳のディープ産駒のプラダリアに負けてるんだもん
1キロ軽くてだよ
この世代カナロア産駒158頭でノーザン生産馬が53頭デビューしてんのにエースがこれだよ
笑うよね あれ、都合悪くなったからモーリスは省くんだ？まあいいけど モーリスはAJCC3頭出しで全部人気薄で着外だったが
このレースも6-8-7-4-8と高齢馬が目立つレースだったな
ハーツ、キンカメ、スクリーンとお馴染みの面々
このあたりの前世代の一流中距離種牡馬の産駒に若く期待された種牡馬の仔が太刀打ちできないと 古馬中距離路線の重賞で勝ち負けする産駒が少ない層の薄さがそのまま
中長距離G1での層の薄さに繋がっている
逆にディープキンカメはG1馬以外も重賞級がたくさん出るからこそG1馬が沢山出たわけだ そう思うんなら、前時代の一流中距離種牡馬産駒だけの馬券買えばいいんじゃないかな
儲かってウハウハかもね 競馬の新しい格言
重賞のキズナ、平場のカナロア
知ってればスプリングステークスも馬券簡単だったわけ もう日経賞なんか普通は主役の4歳馬の出走がいないんだもん
今年の4歳馬の層の薄さが現れているんだろうね
そもそも中距離重賞を勝てそうな可能性のある馬が少ない すっかり「モーリスロードカナロアで日経賞埋め尽くされてない」珍説をなかったことにしてて草なんだ そしてもう前世代の種牡馬の高齢馬が強いのバレてるみたいだよな
名馬が勝ち馬にいくつも名を連ねる伝統のある古馬G2でAJCC5着の8歳馬が想定2番人気は笑うて ソングラインって近年のマイラーの中ではグランの次くらいには強いでしょ
グランとの差はかなり大きいけど ソングラインはソダシ、セリフォス、シュネルマイスターとの4頭とどんぐり背の比べって印象
この4頭で近年マイル界が回ってた 府中マイルは5戦4勝G13勝
この条件限定なら歴代マイラーでも相当の部類だわ
左回りのマイルしか適性がなかったからタイトルは少ないが
少ないノーザンファーム産から良い馬出したわ ぶっちゃけディープキンカメ時代に比べたら今の種牡馬全部クソだよ
キズナがハーツぐらい ぶっちゃけディープキンカメ時代に比べたら今の種牡馬全部クソだよ
キズナがハーツぐらい >>336
さすがにハーツとキズナ一緒にするのはガイジ ディープもキンカメもいない状態でハーツがいた場合にキズナ
みたいなポジションになるだろう
ただキズナは大量の生産頭数でもアーニングが安定して高いので
ハーツよりはもう一段上のキンカメクラスの種牡馬だろう ハーツの今年の4歳はAEIが1.6とキズナにも負けてるし
G1級が出ない年にはわりと数字が落ちる種牡馬でもあった
安定感はキズナが上
あとはわかりやすい大物だけ >>301
アーモンドアイやイクイノックスと比べたらカスだろ すっかり話をすり替えてて笑う
生産頭数435頭で日経賞出走ゼロが相当効いた模様 ジャスタウェイを出した2年目はアーニングが1.58
勝ち上がりは4割超えてるがキズナよりアベレージは良くないんだよね
かと言ってステゴみたいにダートで全く走らないわけでもない
ハーツクライに種牡馬として近い傾向を示しているのはキタサンブラックだと思うね キズナオタのふりしたやつがキズナ産駒がクラシック全勝って叩くための前振りしてるけどクラシック1つでも取った瞬間にもう叩けないよ ハーツとキズナが同等なわけないな
キズナは2023年2歳リーディング獲ってるし2024年は今リーディングサイアー
ハーツは一度もリーディング獲ったことないのとノーザン産はキズナより圧倒的に多かった モーリスはモーデイン配合がようやく希望の光として判明したから今後はそれに賭けるやろな ハーツはディープという目の上のたんこぶがあったので数字が抑制されているのはあると思うが
時代における突出度という意味ではハーツではないよな
2度リーディングを取ったキンカメのほうが近いし、キンカメはディープが出てこなかったら
もっと長い期間リーディングだったわけだから これまでの実績的にキズナと同等の種牡馬はキンカメあたりだな キズナはディープ以下ハーツ以上の種牡馬が社台の外様で350万スタートだったらどうなるっていうもしも種牡馬なんよ
芝重賞の大半をノーザンが持っていく時代なんだからそら不利だよ
しかしそれを論うことは今後のキズナの産駒の予想とは殆ど何の関係もないよ >>348
数字を冷静に見ていくとそれくらいだろうっていう推測が立つよね このまま種牡馬選択を間違い続けると本当にノースヒルズ1強時代になりそうだよな
やっぱり繁殖ブーストの一発屋はダメだってここ数年マジで悪い見本ばっかりだ
リーディング狙うならキズナみたいに日高からも息の長い活躍馬を出さんと このまま行けば2024年、2025年のリーディングサイアーはキズナになりそう
2020年産までノーザンから冷遇されてきたことを考えたらキンカメがノーザンから冷遇された姿がキズナだな >>348
ちょっとちがうような
一線級の成績だけど、どこか物足りないってかんじなので
個人的にはリアルシャダイがしっくりくる >>351
ノースヒルズ一強にはならないよ
悲しいことにこの何年かノースヒルズはろくに繁殖投資やってない
ノースヒルズの繁殖は日高大手にすら負けるくらいレベル低くなってきてる セリで高額馬大量購入してるから金無いとは思わない
見栄張った分繁殖を買う予算がなくなってるんじゃないの？ キズナとコントレイルの余勢は確実に儲かっていると思われるから過去の投資の負債の返済か
金を貯めてるか、日高から良いキズナ産駒を買って走らせるほうが良いと考えてるかそのどれかでは キズナが5世代目まで世代AEI でリアルシャダイに負けている年が無いけどな
昔のほうが自身も周りの種牡馬も生産頭数が少ないからAEI は伸びやすいと思われるが
叩いてる人間は数字ではなく凄く雑な印象で叩いているだ気 すごく雑な計算で「ロードカナロアモーリスが日経賞大量出走してない」とほざくID:/pGpsMoG0がなんか言ってる 古馬中距離重賞の有力馬がカナロアモーリス、さらに三世代目以外全て失敗のドゥラメンテから出ていないのは必然だよ
種牡馬選びを失敗した結果であり雑な印象論ではないよ ディープ、キンカメ、ハーツ、ステゴ、ダイワメジャーがいた時代って他の種牡馬はどんな雑魚揃いだったんだ サンデーなしのキンカメって底力がないんだよな
ドゥラメンテが成功したのは母系のアドマイヤグルーヴのお陰だな
サートゥルナーリアに関してはシーザリオ系が早枯れで底力不足なのでドゥラメンテみたいにならないと思う >>361
モーリスドゥラより1世代産駒数多いキズナは日経賞出走ゼロっすね シンボルクリスエスが凄いんじゃなくシーザリオが凄い
グラスワンダーじゃなくランニングヒロインが凄い
カメハメハじゃなくアドマイヤグループが凄い
ブラックタイドじゃなくウインドインハーヘアが凄い サンデーなしキンカメってルーラーとかレイデオロみたいに底力不足で能力の上限が低い >>364
4-5歳の産駒は種付けが落ち込んで少ないのはなぜ無視するの？都合が悪いからでしょ 通算平均勝ち上がり率
47.7% キタサンブラック
45.8% キズナ
43.0% ロードカナロア
41.7% ドゥラメンテ
40.0% エピファネイア
39.1% モーリス
33.7% オルフェーヴル
参考
62.8% ディープインパクト
49.2% キングカメハメハ
46.9% ハーツクライ >4-5歳の産駒は種付けが落ち込んで少ないのはなぜ無視するの？都合が悪いからでしょ
すまん、これの意味がよく分からんのだが…？
ところでモーリスドゥラより1世代産駒数多いキズナは日経賞出走ゼロっすね >>369
意味がわからんって凄いな
一般的に競争馬の能力の全盛期は4歳なので
6歳以上の馬の数が多くてもあまり意味はないのだけどそんなことも知らんの？ >>35
ミスタージーティーは菊花賞、ミアネーロはオークスから化けるよ >>40
JCで2.3.5着
有馬で2.3着だから勝ってるのとほぼ変わらんw >>371
おれは>>164と>>173のように、
「キズナ産駒は晩年も衰えが少ない」って思ってるし、数字でもその傾向だよ？
その前提で、1世代分頭数多いのに日経賞出走ゼロ乙ってことだわ キズナ下げようと頑張ってるモーリス基地が一人いるけど残念ながらもうキズナとモーリスは比べられるような次元じゃないんだよ
キズナとは比較にならないくらいのチャンスを貰いながらモノにできなかったんだから諦めろ カナロアは晩成じゃないんだよね
仕上がりが遅くて好調期間が短いだけ
晩年になって活躍したカナロア産駒はその後すぐ消えていくのはそのため
ダノンスコーピオン見たらカナロアは早く活躍したら早く枯れる そもそも衰え関係なく、獲得賞金さえあれば出走自体はできるわけでさ
キズナはそれすらも出来なかったてこと
なぜ出来なかった？層が薄いから
なぜ層が薄い？モーリスより1世代多いのに？それでよくもまあ、モーリス日経賞出走を煽れるもんだなっていう キンカメ孫とかほぼサンデー入ってるし
入ってないレイデオロでもボリクリとハーヘア入ってるからな
質のいい輸入繁殖がイクイノキタサンに回されるなら自然とキンカメ系が淘汰されて直系は断絶するんだから
キズナファンは安心して黙っとけばいいのに >>142
これ逆だと思う
ディープ系繁殖はディープに合うようにパワー系で構成されてるけどキズナはスピード系早熟系の馬のほうが合いそう >>145
配合見直した
晩成に出るから海外の早熟牝馬と掛け合わせた感じ いや、ディープもスピード系（アメリカ産）繁殖が合う >>78
3歳で稼ぐタイプって世代が少なくて古馬があまりいなかったからだろ、、
リバティ、スターズ、ルガル、ドゥラエレーデらがいるからそこで稼ぐし、3歳戦もこれからだろ。
去年ドゥレッツァとかこの時まだ条件馬だったわけで サートゥルってリオンディーズ以下なんじゃないの？
キンカメとカナロアどっちが優れてるかなんて今ならキンカメのほうが上ってわかる これキズナ下げてんのモーリス基地なの？
やめた方がいいよ恥ずかしいから
シャトル含めて何頭種付けして今の結果なのよって話になるし
ジャックドール屈腱炎、ダノンエアズロック骨折して頭おかしくなったんか >>374
連勝するような1頭じゃなくて複数頭出して上位に来てるのがすごいやん ディープはTTだったからアメリカの短い距離の名牝つければ走ったけど
キズナコントはCTだから同じ付け方するとダートに出ちゃうよね ドゥラメンテは死ななければ完璧だったんだけどね
死んだら何の意味もないわけですよ ディープにEight Thirty≒War Relic≒War Admiral的パワーを加えたのがキズナ、リアステ、コントレイル
ハーツならスワーヴリチャード、ドウデュース
それらにディープ、ハーツと同じ繁殖でパワー補強するとパワータイプになる
それを踏まえて少しずつ配合変えたのが今の3歳のキズナ
キズナは欧州の短距離、コントレイルは欧州のハービンジャーみたいな大物感あるタイプがあいそう G1開催増えたらクズナは落ちるだろうな
競走中に死ぬ雑魚も多い >>388
それで出るのはダート馬ではなくて短距離馬では
キズナをはじめ多くのディープ系種牡馬はディープより芝適性が低いことがポイントだと思う
例えばシルバーステートは馬体見てもディープよりも中距離向きだろうけど芝比率が高い ディープ自体にスピードはないと思うわ
TTって科学的根拠があるし、アメリカ繁殖以外はジリ脚な中長距離馬ばかり生まれてる >>392
海外に100頭も200頭も産駒がいるならともかくそうでないなら海外の勝ち上がり率とかあんまり意味なくない？ 言うてシックスペンスなんでゴリゴリの母系アメリカでしょ
それこそディープキンカメと同じで何でも走るタイプなんじゃないの
母系がマイル中距離以上の方が良いってのは同意だけど キズナもどうやらアメリカ繁殖がいいぽいんだが、でも距離適性がグンと短くなってしまう
ディープのときは自身がステイヤー中のステイヤーだったから中和されて、
いい感じにクラシック距離に定着できたが
キズナはもともとが1600～2400だから、それにさらにアメリカ繁殖でしょ
2200までこなせれば御の字、な後継しか望めなくなりそう キズナはジェンティルの母親とか合いそう
活躍馬を見ると短距離馬のほうが走りそうだけど芝の短距離馬のほうが合うのだろう
だからストームキャットではなくダンジグ
世界中の何をつけても芝の中距離適性にするディープとは違うだろう つける母体によってどんな条件でも走れるのがキズナのいい所
距離、芝ダート、競馬場
全部関係ない
芝ダメでもダートで潰しが効くのはディープとは違う武器になる キズナに合うパターンなんてもうわかってるよ
欧米豪の短距離牝馬かサンデークロス
NGは欧米の中長距離牝馬 >>403
アメリカには長距離レースが殆どないからセーフじゃないの？
欧州の2400で活躍した牝馬は駄目だと思う アメリカってそもそも中長距離のレースそんなにないイメージ
牝馬にもなると尚更 >>399
サヴォーナとディープボンドの母父の名前は見えてるか？ 牡馬シックスペンスと牝馬クイーンズウォークはバリバリのノーザン生産でクラブの馬で騎手も厩舎も最高クラス。
３歳世代も凄いが、２歳世代も評判良し。
パラレルヴィジョンやグリューヴルムもクラシックは遠縁だったが、今はちゃんとオープンまで上がって来たし、長く活躍を見込めるからキズナ産駒は強いよな。
第一世代でまだ第一線で走ってるのも居るし、馬主からしたら良い種馬だ。 >>397
1頭つけて1頭出るんだからすごいだろw >>398
デインヒル系だからスピード早熟馬だよ
ディープみたいにストキャみたいなのつけてたら成功はまず無い シックスペンスの母父はオールウェザーや芝での勝ち鞍があり
ダートに著しく寄った馬場適性ではなさそうに見える キズナはデインヒル系の短距離牝馬とは相性バツグンだね
オーストラリアはデインヒル系のスプリンターだらけだからキズナはオーストラリアに行ったら成功しそう 母父キングヘイローとの相性は凄いよな
3歳までに8頭いて
ディープボンド アサカラキング スマートスピア ガルサブランカ ジュンヴァンケット
特にジュンヴァンケットはこの世代のキズナで一番の素質を感じる 豪州がマイル勝ち鞍ないキズナを欲しがるとは思えんから、
豪州繁殖を買い漁るしかなさそうよ
シャトルは、豪州が「この種牡馬を呼びたい」って要望があって初めて成立するものだし >>407
2歳馬はラトラースとグラフレナートがもうかなりの評判になっているみたいだな >>412
めっちゃピッチ走法の奴だよね
今日の調教もだいぶ時計出てたしスプリンターなんじゃないかと勝手に思ってる ジュンヴァンケットの血統見たら3代続けてスプリンター付けられてるな
キングヘイロー、サクラバクシンオー、オジジアン
キズナは短距離牝馬付けたほうがいいな ジュンヴァンケットはNHKマイルを勝ち負けできると思う >>412
他種牡馬も確認したが
モーリスは１頭でピクシーナイトの1頭
エピファは１頭で０頭
キタサンは5頭でイクイノックス、キタサンドーシンの2頭
オルフェが４頭で０頭 モーデインの配合が良いとなればモーリスがオーストラリアで成功するのも当然の帰結と言えるか >>418
マジで？ピッチ走法で府中はキツイんじゃないか
個人的にスプリンターズSや阪神Cを勝つと思ってる >>407
クラシック用無しのくせに高すぎるんよ
牧場もいまいちの肌馬だと主取り出てきて頭抱えてるし
もうノースヒルズもコントレイル注力でキズナは買い支えないしこれからはヤバい ピクシーナイトも不幸な事故に巻き込まれなければスプリントG1の絶対王者になってただろうな
相馬眼に定評のあるいっくんが絶賛してたもんな
命があっただけでも良かったけど >>421
豪州シャトルの成功で、モシーンとホームカミングクイーンつけられたようなもんだしな
普通ならつけられないレベルの繁殖。シャトルでそのチャンスを作り出した 母父デインヒル系の活躍馬
◼キズナ
ジャスティンミラノ
サンライズジパング
ライトバック
◼モーリス
ダノンマッキンリー
ダノンエアズロック
モーデインねぇ… キズナは短距離牝馬からクラシック戦えるような中距離馬出せるのがいい
モーリスでは距離の自在性が出ない
スニッツェルとか1200すら長かった極端なスプリンターなのにそこからサヴォーナ出せる モーリス×ダマスカスも相性良いしピクシーナイト×キズナ牝馬が合う可能性は割と現実味がある
ヘイローが増えるのは少し懸念材料ではあるが >>428
具体例をあげてもらえるか？
キズナでクラシック戦った馬って思い出せない >>427
ダノンエアズロックの弥生賞はレース中の骨折だから
べつに嘲笑対象にはならんだろう ピクシーナイトってモーリス産駒の中では気性良かったっけ？ >>427
ジャスティンミラノとライトバックは母父が一緒なんだよな
ただその組み合わせを今年の2歳ではやってないみたいで残念 ハーツは広尾でCCの馬がいたからCTだと思われるがマイラー牝馬から距離適性長い馬出してたし長距離得意な馬が多かった
逆にディープは短距離系の牝馬をつけると距離に壁がある傾向があった
キズナはこの点ハーツに傾向が似ているが何が違いを生んでいるかはわからないな >>428
モー×デインヒルも母父リダウツチョイスで2500→1600→2400という割と無茶苦茶なローテ使われG1を3連勝したHitotsuがいるから距離の自在性はあるんじゃないか >>427
わざわざ強い短距離馬狙って作るようなことしないだろうしモーリスはもうつけられなさそう エピファは古馬がぱっとしないからカナロアじゃないかな キズナは国内だとキングヘイローやシンボリクリスエス
海外だとエクシードアンドエクセルと相性が良い
母がスピード特化のスプリンター血統だとキレキレの馬出すけど案外ガリレオも悪くない カナロアは重賞で賞金を積めないから無理
リーディングの可能性が僅かにあるのはもうドゥラメンテだけ ヤンキーローズのキズナ産駒が牝馬なのはともかく
フォーエバーヤングのひとつ下のキズナ産駒が牝馬なのが残念
Storm CatとA.P. IndyにSecretariatが入ってるから
フォーエバーヤングはSecretariatの5×5が良いように出てんじゃない？ って思ってるからキズナ産駒にも期待してんだけど牝馬なんよなぁ ゴミといえば
モーリス オルフェ ブリモル レイデオロ
この前までこの中にはキズナとリオンが含まれてた
まだキズナとリオンはマシになっただけだがな リオンはテーオーロイヤルとディオで勢いある印象だが直近2世代の勝ち上がり率地味に終わっとるな リオンディーズの勝ち上がり相変わらずなの？
去年かなんかダントツ低かったよね その辺の種牡馬は非サンデー系種牡馬がゴミだらけのお陰でどうにかやっていけてるだけの種牡馬だな >>444
ロジリオンで人気したんじゃないの
ファルコンSで青ざめた牧場主結構いそう >>448
もう確実にダメ
牝馬に出たら終わるなんて、牡馬で偶然クラシック取っても付けるか迷うレベル
2分の1で全く値が付かなくなるとか >>351
元々ノースヒルズは繁殖牝馬にはあんまり投資してない
それより安く済む良血の1・2歳の牝馬を繁殖狙いで輸入してくるパターンがメインだし減ってないんちゃうか
今もノースヒルズ繁殖日本で出走歴あるのばっかやぞ
生産馬全部自分のところで走らせてるからリスク取らんのだろう
牧場を増やして繁殖を増やしたいとか去年くらいにいってたからそもそも土地スペースにあまり余裕なさそうではある 長距離に活路あるかもじゃない？
平均勝ち距離1900超えでしょ >>442
無作為に喧嘩売ってなんだこいつ
エピファ基地かキタサン基地か >>448
父キンカメ同父ルラシカナロアドゥラリオン肌にはつけれないし
母父ボリクリだからエピファ肌も無理
だからディープ肌でハーヘアクロスが出来るってしか売りしかなくて
初年度産駒がこの様で牝馬も小さい疑惑もあるからもうダメでしょ レイデオロはノーザンバックアップありで平均1900なんだから悪い意味でヤバい
ディープを中和させて中距離馬大量輩出実績ありのノーザンが撤退したらゴリゴリのステイヤーしか出さなさそう でもまあ、母父レイデオロ繁殖は面白いかもな
スプリント種牡馬につけて中和させて中長距離狙う産駒作れそう レイデオロは種付料200万から300万くらいで種牡馬スタートしてりゃまだしも600万スタートで3年目には700万だからな
それでこれじゃそりゃな レイデオロ牝馬は馬体小さくて成績も残せないとなれば繁殖入りの数も少なそうなのがな… レイデオロ産駒がスタミナがありそうって
どの馬を見て言ってるんだ レイデオロはダート走る種牡馬を重ねて配合していて
ダート系の前向きさみたいのは感じるが
産駒はスピードに乏しくてダート走るような馬力もない感じかなあ 馬格が無くて牝馬走らなくてダートも駄目だったが芝の重賞では強かったらステゴみたいに人気になれる レイデオロ産駒はキングマンボとボリクリとハーヘアの血が強く出てるのかもな 馬格がないといえば
サートゥルナーリア産駒もちょっと小さいらしいな レイデオロって馬格が無くてダート走らないボリクリだよな
ボリクリは馬体詐欺すごかったけど レイデオロはスピードが無いだけでスタミナが有るわけじゃない 現役だとオルフェも重賞馬率だけならかなりのもんだけどそれだけで人気するにはステゴくらい突出してかつオルフェゴルシレベルのインパクトがないと厳しいな ステイゴールドはJRA重賞116勝の種牡馬だから
いくらなんでもハードル上げすぎだろうｗ 初年度ノーザン産39頭という超VIP待遇で重賞になると全く通用しないからオルフェにすら失礼だよ
オルフェはアベレージ低くても当たりは出した >>448
牝馬が産まれたら終了なんて種牡馬を500万でつけるかよ…
350万のルーラーシップより格安にしないといけないし
社台追放は確定 空き巣の1勝クラス狙っていくしかないな
重賞だとスピードが無いので追走だけで力尽きて沈んでいく レイデオロはマジでやばいよな
社台のG1繁殖馬何頭潰したんだって感じだし キズナ産駒は気性が安定してるお陰で距離をこなせるのが大きいな
あとは母親からスピードを補完させれば良いだけ
なまじガリレオ系なんてつけるとムラッ気のある一本調子の逃げ馬になってしまう 弥生賞でトロヴァトーレが飛んで能力の上限に疑問が付いたけど若葉賞、スプリングSで能力が低いこと確定したな >>472
その結果がキズナ1200万、オルフェ350万な
つまり大事なのはアベレージってこと 単純に良い繁殖から良い産駒を出すのが良い種牡馬だからな アベレージが低いってせめて勝ち上がり率ギリ4割切るぐらいの種牡馬までだろ
オルフェなんてあの繁殖で2割とか3割だぞ
ダート馬1頭輩出してペイできる程度の負債じゃねーよ アベレージ低くて当たりも入ってないレイデオロってただの失敗だな
良いところが全くない オルフェの現3歳世代の勝ち上がり率が0.141とかいうとんでもない数字になってる件 血の選別をしてるんだから悪い繁殖から良い産駒を出すより良い繁殖から良い産駒を出す方が良いのは当たり前の事 ボリクリは種牡馬としてコケたけど繁殖としては頑張ったんだよね
カナロアは繁殖としても駄目というから救いようがない 繁殖の質の割に案外…って言われた種牡馬って結局例外なく全部脱落したからな
生き残ったのが日高繁殖で頑張ってたキズナっていうのがわかりやすいというか 日高繁殖でリーディング獲ったマンカフェはBMSでも活躍してるね
日高の繁殖で結果出せる種牡馬は優秀なんだね スワーヴリチャードもカナロアとかオルフェみたいになりそう
いやジャスタウェイか キングカメハメハ系とかいうノーザンの要介護種牡馬
ノーザンディープインパクト系の数が上回ったとたん排除されてて草 キズナは母系が20年くらい古い血統だったから
その辺の影響もあったんだろう
他のディープ種牡馬と少し違うよな キズナは目指す場所間違えたんだよ
母系から考えたら目指すべきはアメリカかドバイにすべきだった 凱旋門とか春天とか全然合ってないレース選択して過小評価されちゃった 実際イクイノックスローテならG1_5勝くらいしたただろうな
種牡馬成績から考えて勝ち鞍がダービーだけでこれはかなり違和感ある
同じ理由で多分エピファネイアも福永じゃなければクラシック三冠級の器だった >>490
キンカメは今年から曾孫がデビューだというのにドープはクズナの後継種牡馬がゼロで断絶一直線ww エピファネイアのＪＣの着差4馬身は、良馬場の最大着差だから
能力って意味なら空前絶後
しかも、あの年のＪＣのレベルは史上最高だったからな 大して強くねえよどっちも
種牡馬としてよくやってるけど
エピファなんて14戦して6勝しかしてない時点で大したことない
こういう馬柱が汚い馬の場合は勝ちが過大評価されて負けはノーカン扱いになる
キズナだって古馬になってからはトーカイパラダイス2着のレース勝っただけ
そのレースでトーカイパラダイスすら差せなかったエピファなんて論外 大阪杯ってオルフェがショウナンマイティと半馬身差だったり、キタサンブラックがアンビシャスに負けるレースだからね
パンパン良馬場の（重馬場の年もあるが）内回りだからかなり紛れが出やすい
あのレースのキズナは相当強いよ >>495
キズナが3歳秋にフランス遠征せずにイクイノックスと同じローテした場合の相手ってこんなだぞ
2013年 天皇賞秋 ジャスタウェイ
2013年 有馬記念 オルフェーヴル
2014年 ドバイシーマクラシック ジェンティルドンナ
2014年 宝塚記念 ゴールドシップ
2014年 天皇賞秋 スピルバーグ
2014年 ジャパンカップ エピファネイア
5勝できるか？ >>483
イクイノックスはパフォーマンスやばいから多少割り引かれても大丈夫だろ
レイデオロなんてルメール乗ってもエイシンフラッシュよりギリ弱いレベルしかない >>483
イクイノックスはパフォーマンスやばいから多少割り引かれても大丈夫だろ
レイデオロなんてルメール乗ってもエイシンフラッシュよりギリ弱いレベルしかない イクイノックスは古馬になってから全勝だしパフォーマンスもどう見ても異常
ルメール云々のレベルじゃない >>502
ゴルシとスピルバーグは余裕だろ
ゴルシは1年目春天でボコってるし グランアレグリアに第二仔が生まれたらしい
父モーリス ディープの実績牝馬で一番結果出してるのモーリスだろ サンデー3×4出来るキズナ牝馬受け皿でスワーヴにサリオスにドウドュースがいるのは大きい >>510
むしろ刑に処されてる被害馬はモーリスだよな
母父ディープインパクトの刑のなw >>512
俺もそう思ってたけど
モーリス産駒大概イマイチくんしかいないから
モーリスはダメや ノーザンの寵愛あれだけ受けてまともにクラシックの有力馬も出せないモーリスが良いわけないだろ
気性もファンもガイジだらけだし >>513
当たり馬以外はイマイチくんしかいないのは
どの種牡馬も同じじゃない？ >>515
マッキンリーは前半58秒にも折り合えるようになれば
スプリント～マイルGI総なめすると思う。それほどのポテンシャルをファルコンSで見せた
現状はスプリント色が強いかな あまりにも非サンデー系種牡馬の能力が低過ぎるからもうかなりの期間サンデー系種牡馬が活躍し続けてるからな
これだけ長い期間サンデー系種牡馬の産駒が結果出しまくってるんだから普通の能力さえ有れば非サンデー系種牡馬が覇権握って良いのに
サンデー系種牡馬のお陰で種牡馬能力低くても非サンデー系種牡馬に繁殖回って来るってのが現状 >>513
それ断絶寸前サンデー傍流系統の信者さんに洗脳されてる
数字を見ないと騙され続けるぞ君 そもそも超一流馬を輩出するような特別な能力や性質ってあるんだろうか？
たまたまキャリアの最初の方に超一流馬を出した種牡馬を超一流馬を出すタイプの種牡馬と定義してるだけじゃないだろうか？ >>506
☓ゴルシをボコってる
○ゴルシもキズナもフェノーメノにボコられた
着外同士の着順なんて力量差測る役にはたたんよ
つーか14春天でゴルシに先着したホッコーブレーヴやフェイムゲームらは14宝塚でゴルシに負けてるし ゴルシは宝塚が一番適性あったんだろうがそこでオルフェに逃げられたのが運の尽きだったな 大阪杯のあのパフォーマンス見るにゴルシでもキズナには勝てなかっただろうな タラレバは言っても仕方ない
種牡馬成績で判断すれば良い
キズナはゴルシやオルフェやカナロアより優れた種牡馬成績で能力を証明できた キズナは3歳凱旋門から春天とかキチガイかまさなければもっとG1勝てただろうに キズナ 凱旋門賞4着
ゴルシ 凱旋門賞14着
まぁこの時点で能力的に差があるのは否めない ここまで産駒がはしるとキズナはオルフェやゴルシよりポテンシャルはあった説が濃厚になってくる 父ディープ、母父ストキャで凱旋門なんて合うわけない
種牡馬価値がない春天にこだわったのもクソ過ぎるローテ 結局は、サンデーとストキャの能力
それにハーヘアとパシフィカス
結局は血統じゃね？ キズナの血統考えたら1600～2000くらいがベスト
1800は3戦3勝で完勝だったように2400は本来長かった ディープストキャだとスタディオブマンもいるんだよね
初年度からジョッケクルブ狙える産駒を出してるし
必ずしもキズナが凱旋門無理だったとも思わんけどな キズナは佐藤哲の落馬負傷でレジェンド武への乗り変わりがなかったら
少なくてもダービーまでは無敗で行ったと思っている
鞍上乗り変わりでキズナが戸惑ったのとレジェンドが手の内に入れるのに
2戦要したというのが本当のところではないだろうか
追い込み馬としてレジェンドがレースを教え込んだけどディープのように
すごいスピードを秘めていたと推測 前年能失相当の故障が起きたのにキズナに拘らせてトドメ刺した春の盾って威厳あるなぁ
春天の価値って近年一気に落ち込んだな
今なら勝ちたくないだろ そんなこといいだしたらエピファの騎手が福永じゃなかったら三冠してたんじゃねって思っちまうな >>534
キズナは佐藤哲のままだったらジリ脚先行で2～４着だったと思う エピファはスミヨンが自分が乗った日本馬の中でベストホースと言ったからな
つまりオルフェやブエナビスタより上
キズナもエピファネイアも本来であればもっとG1勝てたけど色んな要因に阻まれた >>528
むしろここまで産駒がＧ１勝てないとダービーはラキ珍疑惑ある 福永もアレからダービー3勝だからわからんもんだね
エピファは下手すぎたw 印象操作して下手と言ってるだけだな
馬質考えたらルメールは大して上手くないのに上手いという印象操作するやつらがいる
最近ルメリターンされまくってるしな ダノンマッキンリーとか日本人騎手ならボロクソ叩かれてただろうな
外国人が下手乗りしてもスルーして勝った時だけ過剰に持ち上げるやつらがいる >>528
今度はぐっと繁殖良くなったキタサンが取って代わり、またコントレイルかイクイノックスかと社台種牡馬は変わっていくんだよ 元々ノーザン率高くてCPIも3近いキタサンが種付け料上がった所でたかがしれてる
キズナみたいに本当の底から這い上がってきた種牡馬でないとな 福永だの川田だのが上手くなったってのが印象操作なんだけどな
コロナで外国人騎手が来なくなってライバル減ったのと上手い騎手いなくなって有力馬独占出来るようになったから上手くなったように見えてただけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
