凱旋門賞を走ってたらナリタブライアンは間違いなく大惨敗した
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ナリタブライアンが走ってたら…とか
よく幻想見てる奴いるけど残念ながら大惨敗するから
見る目ない奴ほどナリタブライアンを過大評価する
血統やデータで幻想に終止符はうたれた 武豊「人生に役立つ勝負師の作法」(競馬大衆2013年3月2日)
明らかに力の差があったとしても、相手に出遅れるなどのアクシデントがあり、僕が完璧に乗ったら勝てるかもしれない。それでも無理だったら、僕がより完璧に騎乗し、相手にさらなる不利が生まれる状況をイメージし、勝てる確率を上げていく。そうやって、100通り、200通りの戦術を頭の中で描き、勝つイメージを膨らませていくのが武豊流の考え方です。
(中略)
しかし、過去に一度だけ、どうイメージを膨らませても勝てない・・・そう思った馬がいました。相手に4つ、5つの不利があり、自分が最高の騎乗をしても、勝てる確率はない。「2着でしょうがない」。僕にそうまで思わせたのが、“シャドーロールの怪物”全盛時のナリタブライアンです…… >>66
ナリタブライアンて典型的なブライアンズタイム産駒やで
中山と3000m以上が得意で早熟な鈍足ステイヤー
東京苦手でスピードや瞬発力が無い ナリタブライアンはドバイシーマCですら勝つのは難しい アーバンシーやモンジューのどこが東京得意でスピードあんねん >>1
凱旋門賞3連覇したペリエがナリタブライアンなら凱旋門賞を勝てたと言ってたが >>88
論点ズレてるのはお前や
走り方以前の問題
鈍足ステイヤーは1番向いてない
天皇賞(春)勝つような馬は論外
むしろ天皇賞(春)や菊花賞を惨敗する馬の方に正解はある >>89
どちらにしろノウハウ持った厩舎やスタッフで長期滞在し準備した場合だな >>89
まずペリエはデータとか知らないしデタラメ
加えて
ペリエのリップサービスを真に受けるバカと言ったところ 勿論故障後の状態や3歳でも夏バテ状態で出たら勝てなかったろうから、勝てなかったと思う
しかし、一度目の阪神大章典の時の能力なら勝てた
現代のようなノウハウあるとしてね
やっぱり、あの時のフォームの素晴らしさと後ろ足の蹴りの強さは歴代でも並ぶ馬は今のところ見たことがない
サラブレッドとして一番理想的なフォームなんだよ
まあ視力無い奴は永久になんのことやら理解できないだろうが >>93
いや勝てない
ブライアンズタイム産駒には無理
凱旋門賞に向いてない以上に海外に向いてない 幾ら信者が美化しても怪我に負けた馬だよ>ナリタブライアン
同期のサクラローレルが大怪我から復活してるから余計にそう思うわ
96年天皇賞春、ローレルに2着負けした処で引退しておけば良かったのに
高松宮杯(当時)にフラワーパークに4着負け引退は惨めだった
ミスターシービーが85年天皇賞春にシンボリルドルフに5着負け引退したのは
クラシック三冠馬同士のラストバトルだからカッコ良いけど
何が悲しくてクラシック三冠馬が新設されたスプリントGTでフラワーパークに
4着負けで引退なんだよ ビワハヤヒデ陣営は凱旋門賞に対する千載一遇のチャンスを逃した。
イクイノックスにはロンシャン競馬場で走ってもらいたかった。 ブライアンを菊花賞・春天専用馬と勘違いしとるやつおるな 本質は中距離馬でセントレジャー専用馬とはまるで違う
だいたいセントレジャーも凱旋門賞と開催時期が2週間しか変わらんのに両方出るやつおるかえ クラシック三冠馬の引退レース
セントライトは菊花賞1着で引退
シンザンは有馬記念1着で引退
ミスターシービーは天皇賞春5着で引退
シンボリルドルフはサンルイレイS(米ターフGT)6着で引退
(野平師と絶縁した和田が糞過ぎて逆に笑える)
ナリタブライアンは高松宮杯4着で引退
ディープインパクトは有馬記念1着で引退
オルフェーヴルは有馬記念1着で引退
コントレイルはジャパンカップ1着で引退 >>93
フォームが良いだけじゃ最強馬とは言えないですし、そもそもディープインパクトやアーモンドアイよりも理想的なフォームとは思えません
ブライアン基地に何を言っても無駄でしょうが 高松宮4着に負けたから引退じゃなくその後宝塚出るつもりが屈腱炎になったからやっと引退できた
なってなかったらさらに無様な姿を見せていたかもしれん、使い潰しきってしまうまで使う厩舎だったんだよ >>99
バカはお前だ
ペリエが言った武豊が言ったなんてのは信憑性ゼロ
関係者信仰する奴はバカ >>97
ナリタブライアンが中距離馬なわけねーだろメクラ
阪神大賞典を2回も勝つような馬は100%ステイヤーだ
中距離馬は阪神大賞典なんか勝てねーよ 三冠捨ててまでは、行けなかった。
それでも3歳で行ってた場合、凱旋門の称号を手にしてた。 5ちゃんに張り付いてる引きこもりの人間
職業は騎手で成績はトップクラスのレジェンド2人
まあどっちの言うことが信憑性あるかは明白だわな笑 東京が苦手なブライアンズタイム産駒にロンシャンは無理
絶望的に向かないから惨敗確実 ペリエに関しては実際に乗ったシンボリクリスエスを「パントレセレブル級」と称していたので
乗ってないブライアンよりもクリスエスのほうが強そうですし凱旋門勝てた可能性は高そうですね >>105
浅いな
関係者が言ったからなんてのは信仰でしかない
さらに武豊やペリエは感覚でテキトーだから尚のこと
データや考察をした答えには遥か及ばない
ペリエや武豊の発言は参考にすらならない
岡田牧雄はサンデーサイレンスなら凱旋門賞ぶっちぎるとか失笑レベルなこと言ってた
関係者なんてこんなもん >>107
ないない
シンボリクリスエスなんて惨敗確実
繰り返し言うが鈍足ロベルト系が論外なのは歴史が証明してる ナリタブライアンとかタニノギムレットとか現役で見てるけどピーク時はサンデー産駒より強かったからなタニノギムレットはシンボリクリスエスに楽勝だし でナリタブライアンは同じブライアンズタイム産駒のタニノギムレットより強かったって思えるしな タニノギムレットは娘のウオッカより強かったぞ現役で見てれば一目瞭然ナリタブライアンはその上 現役で見てきた馬でピーク時の能力は順に
1ナリタブライアン=アグネスタキオン=イクイノックス=フランケル
2ディープインパクト=オルフェーヴル=サイレンスズカ=エルコンドルパサー
3グラスワンダー、スペシャルウィーク、モンジュー
4テイエムオペラオー、キタサンブラック >>113
現役見てない馬で1に入るのがセクレタリアト、フライトライン ディープインパクトはダンシングブレーヴやエルコンドルパサーに馬体フォーム能力が近い 1のナリタブライアン、アグネスタキオン、キングカメハメハ、イクイノックスはペリエも昔言ってた通り凱旋門賞勝ててた 凱旋門賞で負けた馬はやはりそれまでだっだと思える強さだからな ディープインパクトが使ってた薬はその後も欧米で弱かったのにいきなりG1勝った馬が使って他のバレて失格とか多数ある
かなりの効果あるからなディープインパクトは現役時代ずっと使ってたデビュー前にいきなり心肺機能が上がった記録バッチリ公式データで残ってるのでな ディープインパクトが引退してから翌年禁止薬物になったわけで >>95
宝塚記念でトップガン相手ならあんな無様な競馬はしなくてよかっただろうにな
安田記念だとやっぱりトロットサンダーやタイキブリザードに負けそう ブライアンの高松宮って主戦を南井から武豊に変えるための儀式でしかなかったからな
ハナから勝ち負けなんてどうでも良かったんだよ
宝塚に主戦武豊で挑む腹づもりだったけどくだらん画策したから因果応報でパーになった 現代の凱旋門賞勝てる血統なんてサドラー系、ダンジグ系、ヌレイエフ系に限られるだろ。 欧州はノーザンダンサーの血が大事
ナリブは母父ノーザンダンサーだから欧州向きだったと思うなぁ >>125
そんな儀式なしで乗り替わりできたのにバカが陰謀論こじらせアホですな 3冠馬が凱旋門好走してるのは事実だから
ナリタブライアンは面白いと思うよ >>125
それ別に高松宮じゃなくて金鯱賞でやれば良かったんじゃ 3歳時にニエルから行ってたらやれたかもしれんね
充実期のロベルトはアホみたいに走るからな
2歳時グラスワンダーとかもういいやろというくらいに追われなくても自分から全力で走ってた ブライアンの高松宮出走は大久保には2つ狙いがあってブライアンが短距離を全力で走る事によりショック療法で元のブライアンに戻ると信じていた事🤯
それと>>125の言っている通り主戦を武豊にしたかった
高松宮で南井が別の馬に決まってるのを知ってて高松宮へ(南井には相談なし)
だから陰謀論ではないし金鯱賞は距離とローテーション関係
言いたい事わかるよ
普通の人はそんな儀式必要ない。南井に事情を説明して金鯱賞で武豊だよ
この陣営は元々おかしいんよ。他でもやらかしてる ブライアン、ローレルの相手がラムタラにパントレセレブルとか
まあ4歳時のブライアンなら2着カーネギー以下団子状態を3.1/2馬身くらい突き離して勝っちゃっていたかもなあ >>135
無理
ブライアンズタイム産駒は鈍足だし
海外なんて走らない ブライアンからエルコンたった4年
ディープでもたった10年
大してレベルなんか変わらんよ
時計的根拠でもあるのか? >>137
ブライアンズタイム産駒なんてレベル低すぎて海外で勝てない
ナリタブライアンはドバイシーマCすら勝てない
ナリタブライアンは鈍足すぎる パントレはともかくラムタラってそんなに強くないと思うがな まずブライアンズタイム産駒を過大評価する奴は全く分かってない
御三家とか言ってるバカはデタラメ
ブライアンズタイム産駒はレベル高くない
ナリタブライアンの過大評価もデータやレースを考察してない奴の幻想 >>140
ブライアンのスレに必ず出てくるバカ登場
どうせいつもの東京芝中距離重賞勝ってるのはビッグゴールド
しかしないからといういつもの珍説をぶち上げるだけw 30年経っても粘着するのはブライアンの走りに脳が壊れさたんだろうな
最強馬クラスはこういう奴が一定数いるのが5chよ >>89
ペリエが言っていたから
南井はその年の紅白歌合戦の審査員
もう30年近く言ってるな 若い頃に使いまくって強引に馬を仕上げたけど古馬で成長がなかっただけのこと
だから産駒も駄馬 古馬G1では通用しなかったからブライアン世代のクラシックはレベルが低い >>150
超ハイレベルで最強世代扱いされてましたね当時は >>150
天皇賞春で完全に衰えたはずのライスシャワーに負けたからね >>150
クラシック時期はゴミクソ駄馬だったサクラローレルが古馬G1無双したからな
オフサイドトラップもサイレンススズカ予後不良で有名な天皇賞(秋)で勝ったし
ナリタブライアン世代は普通にハイレベル世代だったんだよ 確かによーいドンの瞬発力勝負は苦手なタイプだろうな
でも、親父のブライアンズタイムと違って、初っ端からエンジンを吹かせるし
ダービーのラップを見ると歴代トップクラスのラップを刻んでるんだよね
見てみたいね4歳時のナリタブライアンの凱旋門を まず血統からして走らない
ブライアンズタイム産駒は海外で勝てない >>154
クラシック組以外はレベル高いかもね
タイキブリザードとかも結構強かったし こういう奴って今日勝ったマッドクールやナムラクレア、少し前ならカナロアとかグランで行けば勝てたとかぬかしそう >>159
そうか
安田記念に勝ったタイキブリザードもブライアン世代なんだな
普通に古馬G1で通用しまくってるなブライアン世代 いやタイキブリザードは外国産馬やからw
クラシック組やないとマジレス この馬の走りを故障前と後とで見て全く別の馬になってしまっているのがわからないなら今すぐ目玉繰り抜くか競馬辞めた方がいいよ >>43
ブライアンが東京苦手?
どこがどう苦手なの? >>163
いや故障後も故障前と同じ実力通り走ってる
勝てなくなったのは斤量と相手強化 >>164
東京G1の成績
天皇賞(秋)ジャパンCの敗戦
そして血統が東京苦手 俺の知ってる90年代の凱旋門とかけ離れたことを言ってる奴が多数いるんだが… 重馬場得意でも馬体重いとダメだからなロンシャンは
ブライアンは微妙な体重だから好走はしそう >>168
ステイヤーは無理
菊花賞&有馬記念&阪神大賞典勝ちする馬は1番走らない >>166
95年の秋~冬なんて故障中に走ってただけだから、それを苦手って
ダービー見たら、どこに苦手な要素あるのかと思うぞ そりゃ大久保には凱旋門挑戦のノウハウが無いんだから惨敗するだろうよ
或いは現代レベルのノウハウを持っていればスルーセブンぐらい走れたかもしれん >>170
あーブライアンズタイム産駒の東京苦手知らない奴ね
ハイハイ全然分かってない多数の1人だな
ブライアンズタイム産駒は東京の芝古馬重賞をいくつ勝ったか知らないだろ?
G1やG2すら勝てないんだな >>163
秋天とJCはそうだったがそれ以降は戻ってる
蹄鉄のすり減り具合が変わった云々の話がでたのもJCの頃だしな >>168
関係ない
牡馬は500キロ級の馬がたくさん勝ったり好走している
それ以上の馬も好走したり勝ってる
牝馬は軽い馬が勝ったり好走してる 凱旋門賞馬&好走馬のジャパンカップ馬体重
504 キャロルハウス
502 ピルサドスキー
498 タイガーヒル
492 ホワイトマズル
490 エリシオ
488 バゴ
484 モンジュー
460 トニービン
464 ボルジア(牝
456 ウィジャボード(牝
428 アーバンシー(牝
426 デインドリーム(牝
ディラントーマス 香港時528キロ
ウエストオーバー 体高170
ニジンスキー 体高170
シーザスターズ・ワークフォースも500キロを軽く超える馬
馬体重云々は言い訳にしても稚拙 >>172
いくら産駒に傾向があると言っても全部の産駒がそうなるわけじゃねーよ >>176
いやそうなる
ナリタブライアンは正にブライアンズタイム産駒の典型
中山と3000m以上得意な早熟鈍足長距離馬
斤量に弱く東京が苦手スプリントやマイルが苦手
これがブライアンズタイムの特徴だが正にナリタブライアンがこれ >>172
だから何?
他の馬は関係ないのにアホなの?
実際に府中で余裕で好タイムで圧勝してるのに何言ってるんだ(笑)
怪我して負けたら苦手とかアホかな? >>177
G1で4着なのにスプリント苦手ってどんなスピード能力してたらそうなるんだよ… >>178
好タイムで勝ったとかタイム厨にありがちな浅はかさ
怪我で劣化とか幻想なんだよ
ジャパンCのナリタブライアンは概ね実力通り走ってるし普通に負けてるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています