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凱旋門勝ちなしで今の時代に圧倒的な最強馬って誕生するの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/25(月) 10:14:02.30ID:q90mO2i90
イクイノックスが出たけど結局最強を分け合うだけの馬で圧倒的な馬ではなかった

凱旋門なしだと10勝ぐらいはしないと圧倒的な最強馬は無理なんかな？
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/25(月) 19:51:00.09ID:4aPxME3m0
>>334
バスカドール基地外誕生の瞬間だな
やれやれ
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/25(月) 19:51:55.32ID:mMx20znl0
>>316
凱旋門賞馬は欧州中長距離馬の中ではスピードあるで

トニービンやダンシングブレーヴは欧州輸入種牡馬では当たり種牡馬
2頭の血がイクイノックスにも入ってる
母父でも優秀

一方、英ダービー馬なんかは輸入種牡馬が走らない
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/25(月) 19:54:09.81ID:4aPxME3m0
>>338
凱旋門賞は3歳古馬混合の欧州2400の最高峰だから
クラシックは勿論3歳戦当たり前だろ
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/25(月) 19:58:55.28ID:LFQAlQRO0
>>339
ケンタッキーダービーやドバイWCやBCクラシックの勝ち馬もそこまで走らん
トニービンやダンシングブレーヴ以上の当たりと明確に言えるのはサンデーサイレンスだけ
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/25(月) 20:04:55.01ID:ZOK+bu3M0
まあサウジドバイというダートの高額レースが出てきて日本の主要生産牧場がどう動くかは興味深い
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/25(月) 20:05:40.66ID:4aPxME3m0
スピード云々の前にレベルが違うだろ
それと凱旋門賞は欧州最高峰という価値観が根づいてるから国際色が強い
つまり、さまざまな国のさまざまな血統の馬が勝ち負けを競う
競馬の万国博覧会、それが凱旋門賞の真髄
そのコンセプトを思うと大分落ちたよな、凱旋門賞もさ
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/25(月) 20:09:35.72ID:NfuXLque0
日本でそれなり以上に活躍して凱旋門でも好走できるのって自分で走り方を変えられる馬だけだと思うんだよな
オルフェやナカヤマフェスタは大したもんだよ
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/25(月) 20:19:34.05ID:4aPxME3m0
>>345
かつてはロシアなんかからの挑戦もあったから
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/25(月) 20:39:40.30ID:4aPxME3m0
>>348
もうなんでもいいよ
お前らみたいに天邪鬼でも叩き棒に使う訳でもないしな
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/25(月) 20:39:59.14ID:ZOK+bu3M0
>>58
欧米日の3頭は自分の領域を出ないことによって最強の地位を確立したという意見が一定数あるのが共通してて面白い
これからは世界一と言えばこのタイトルと決めるような時代ではなくなるんだろうね
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/25(月) 20:43:41.99ID:dn1B7Df10
>>342
ダート三冠路線の整備等の国内路線整備に動いて賞金も上げて中央地方問わずダートの最強馬を決めて海外に行こうって流れになってるな。

地方だとJBCスプリント勝ってダート日本最強スプリンターになった兵庫のイグナイターがドバイに招待されて行ってるしね。
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/25(月) 20:46:29.02ID:4aPxME3m0
>>350
芝は時代による馬場差の拡大が問題
競馬に世界標準は無く、ある意味どの国も独自の方向に進歩を続けているから、これは致し方無いことなんだろう
また日本のダート馬が海外の馬場にフィットする事がわかったからダートは海外遠征が増えていくだろう
ま、馬場と日本馬の適性、色々面白いよな
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/25(月) 21:59:56.76ID:z3yk6+3S0
>>352
いや芝だって
アメリカ、オージー、ドバイ、サウジ、香港
で日本馬フィットしまくってるやんけ

欧州(ロンシャン)にだけ絶望的にフィットしない
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/25(月) 22:13:23.54ID:Cym0PvIn0
>>354
そりゃそうだ
ヘイルトゥリーズン系がロンシャン苦手だもん
凱旋門賞以前にロンシャンG1が苦手
日本にたくさんいるサンデーやロベルトの子孫じゃ無理
勝てるのは3000m級の超長距離G1ばかり

ミスタープロスペクター系の方が可能性はある
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/25(月) 22:17:39.36ID:4aPxME3m0
>>355
違うよ
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/25(月) 22:18:53.38ID:4AiwaC3A0
イクイノックス
クソスレ終了
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/25(月) 23:18:18.16ID:6hjb+RBF0
IFHAが凱旋門勝ったエースインパクトより圧倒的にイクイノックスが上って言ってるようなもんだし
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 00:20:30.61ID:F0PQAZcb0
イクイの成績は明らかに上積みできるもんな
みんな知ってた暫定王者枠よ
前任者はアーモンドアイ
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 03:00:59.62ID:NtPJ7vxf0
クラシック三冠
3歳有馬
グランドスラム（春秋古馬三冠）

G1計10勝、無敗で引退する馬が出てくれば最強馬論争は決着つく
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 03:50:06.15ID:9RdaiVuX0
>>287
せめてイクイノックスの血統表見直してからほざけw
ダンシングブレーヴはイクイノックスの曽祖父だ🐴🦌www

https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/2019105219/
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 03:56:59.74ID:9RdaiVuX0
>>332
フランケルは2000mまでしか走れない馬なんだがw
距離区分も理解してないのにほざくなよw
ボクシングでミドル級がクルーザー級より強いって言ってる
様なもんだろw
恥ずかしいw
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 04:07:17.18ID:9RdaiVuX0
>>333
日本馬が日本の芝レースに向く様に造られたのは、
至極真っ当な話だが、ドバイシーマでいずれG1勝ちまくる有力欧州馬3頭を馬なりで余裕勝ちしているのに限定と決めつけるのは間違い。
しかもイクイノックスはBMSに凱旋門賞馬、ダンシングブレーヴ、アレッジド(凱旋門賞2連覇)トニービンと3頭4勝している馬が血統に居るから洋芝に合わせた調教すれば勝ったかも知れんが、個人馬主ならともかく、クラブ馬であり金融商品であるイクイノックスは5億の賞金を捨ててのチャレンジは出来なかっただけ。

それで世界一の評価を国際機関から得ているのにね。
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 04:08:18.46ID:9RdaiVuX0
>>343
あんなホースマンのロマンだけのガラパゴス競技が？
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 04:15:12.50ID:9RdaiVuX0
>>354
おまえが挙げている地域、温暖な地域に育つ野芝で、
地下茎を横に伸ばしてネット状に広がる種類。

欧州競馬場や札幌函館の寒冷地に生える洋芝は、
野芝と違い地下茎を横に伸ばして繋がることがなく、
田んぼの稲の様に単独で生えるから、雨で重馬場のロンシャン
は田んぼと揶揄される。

この芝の種類の違いに合わせて馬も数万年単位で遺伝子レベルで身体の造りが進化してきたから、血統により差が生じるのは当たり前なんだよ。
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 05:46:19.26ID:8wFnP/+k0
ドバイと日本だけでは軽い馬場に偏った能力の証明にしかならないから日本最強で実際に凱旋門で勝ち負けしたオルフェーヴル、エルコンが歴代最強と言う層がいるのは当然
顕彰馬で凱旋門勝ちがある馬が現れたらその馬が文句なく史上最強になる
レーティングは主観だけど幾多の歴代現役最強が勝てなかった世界最高峰の凱旋門勝つと言うことは客観的事実なんだよ
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 05:53:08.32ID:8qyfHDoh0
>>369
香港もドバイも野芝じゃないぞ
バミューダグラスは匍匐茎を形成するけど野芝ではない
何知ったかしてるんだこいつ？
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 05:56:03.19ID:Sc9Wo5xd0
>>370
要は今はいないとw
まともな事言ってるようで臭すぎ
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 06:35:04.33ID:XgjJzb0d0
なんで凱旋門が最強馬の必須条件になってんの？
ただの悪道の適性が証明されるだけじゃん。
ナカヤマフェスタは不利がなければ勝っていただろうが、勝っていれば最強馬だったのか？
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 06:43:27.59ID:qQmAd+mc0
凱旋門初めて勝つ馬の臨戦過程がディープオルフェになるか、キズナハープスターになるか、ナカヤマスルセになるかによって扱いはだいぶ変わる

それ以前に勝つのがいつになることやら
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 06:50:51.67ID:Sc9Wo5xd0
上げ下げして調節してんのワロエナイw
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 07:05:03.44ID:F0PQAZcb0
これか
>>364
これ
>>370
どちらかが出るまでは最強馬論争は終わらないんじゃね
春古馬はドバイin大阪杯春天outでもいいけど
レーティングはおまけよ
上記のどちらかを満たしてるのにレーティング129ですって言われても
アッソウとしか思わん

>>373
国内実績足らなすぎなので無理
誰も凱旋門のみなんて言ってない定期
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 07:07:49.43ID:Sc9Wo5xd0
>>376
まともな最強馬論争スレはもう絶えて立ってない
ネタか煽りスレみたいなのばっかり
これが答え
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 07:09:58.86ID:l7XYm1EP0
>>371
完全論破ワロタ
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 07:21:13.54ID:F0PQAZcb0
>>377
俺の答えは違う
そもそも5chでまともな最強馬論争スレが立ったことある？
最強馬論争自体ウルトラ怪獣の中でどれが一番強いかみたいな事でしょ
やってる事は非常に幼稚な事だと思うよ
祭りは踊らにゃ損だから踊ってるっていう層が多いんじゃね
だからネタか煽りがほとんどよ
たまーに20レスとか100レスとかする怪人が現れて大爆笑するっていうそういうスレだと思ってる
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 07:25:18.22ID:NiXvbIrY0
これ全て
・三冠馬→世代圧倒の証明
・宝塚、有馬→洋芝&スタミナクリアの証明
・秋天→スピード持続の証明
・POW、KG、英or愛チャンどれか
・五才でもG1勝利→衰えない証明
・G1八勝以上、勝率八割以上
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 07:32:11.88ID:NiXvbIrY0
どれだけG1勝っても、どっかしら「逃げた」と思わせたら最強馬とは言えない
・海外から逃げたオベラオー
・洋芝、右回りから逃げたアモアイ
・欧州遠征から逃げたイクイノックス
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 07:37:48.32ID:NiXvbIrY0
昔と違って今やドバイは国内G1獲れるなら勝てるレベルだから偉業とは言えない　凱旋門賞でなくてもいいから欧州中長距離は必要
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 08:18:42.74ID:NTv+BoIs0
ディープって現役時代どんな強い馬に勝ったかって考えれば別に強い馬いないし海外勝利も無いから他のGI7勝以上してる馬に比べて凄いかといえば疑問でしょ
そんでオルフェは勝利数や倒した相手を見れば明らかに7勝以上クラスからはランク下がる
イクイノックスが国内海外で倒した相手と勝ち方見れば135の意味わかるでしょ流石に
世代戦国内戦しか勝てないディープオルフェとは役者が違うよ
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 08:26:19.33ID:ZUXgvIvq0
凱旋門以前に昔と馬場が違いすぎるし長距離軽視だし
ゆとりローテだし、環境も条件も違いすぎて圧倒的な
最強馬なんて誕生するわけがない
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 10:03:50.08ID:7fw3lfrh0
最強馬になるにはチャレンジとファンの支持が必要だぞ
どっちも満たせたのはオルフェだけよ
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 10:25:52.00ID:IkCWbdqs0
>>381
ゲームしかやってないのかな？
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 10:30:40.52ID:MDCtlBmo0
>>390
最強を名乗るための最低基準が彼のそれなんだからそのように言うのは良くないことだ
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 11:41:29.74ID:x8AlqPEP0
>>392
横からだけど
・三冠馬→世代圧倒の証明　→これは良い
・宝塚、有馬→洋芝&スタミナクリアの証明　→洋芝適性の証明にならないしスタミナの証明にもならない
・秋天→スピード持続の証明　→スピード持続の証明にはならない
・POW、KG、英or愛チャンどれか　→どれもレース自体の価値が低い
・五才でもG1勝利→衰えない証明　→代わりに種牡馬価値の証明を失うのが痛過ぎる
・G1八勝以上、勝率八割以上　→中途半端、ここまてハードル上げるなら全勝前提で良い
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 11:51:55.52ID:g5SKuiWK0
>>394
アーモンドアイ
・三冠　×
・宝塚、有馬　×
・秋天　○
・POW、KG、英or愛チャンどれか　×
・五才でもG1勝利　○
・G1八勝以上、勝率八割以上　△

一番近い？
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 12:14:01.15ID:5kRPgn5L0
>>398
全く要らん
普通にJC有馬の両制覇でいいわ
この組み合わせは年度代表馬率100%顕彰馬率87.5%(イクイも当選見込み)という最上級の組み合わせ
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 12:23:27.25ID:PyvxK+mX0
現時点の最強馬は
イクイノックスかディープでしょ
オルフェは訳わからん負けが多すぎてな
この2頭以外ならエルコンかね実績みたらオペもありだけど
マイナス点多すぎ
減点式ならイクイノックスかディープ以外ありえん
ディープは薬って話もあるから
やっぱイクイノックスだろ
オルフェみたいな訳わからん負けないし
倒した相手もしっかり活躍してて強さ際立つしな
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 12:29:02.76ID:jzFemJBy0
基本的に最強馬って加点方式だからな。万が一減点方式なら減点要素のない無敗馬しか
最強はありえん。負けた事のあるイクイやディープはアウトオブ眼中だな
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 12:53:43.36ID:j8uqdBAv0
>>404
減点方式ならそもそも時代で大幅減点だからその辺の馬は無理だぞ
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 13:09:58.25ID:9Qf50FcV0
適性ゲーの面が強いから国内成績もかなり優秀じゃないとダメだな
それにどっかで負けたりしたら内容に関わらず絶対なんか言うやつ出てくるから文句なしの史上最強馬ってなら三冠は大前提で生涯無敗じゃないといけない
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 13:15:22.68ID:YRrA/Qmv0
>>408
そんないないし
議論できない極論はNG
結局映像しっかり見れて日本以外からも評価されてる
イクイノックスが日本競馬史的には今のところ最高点じゃねーか？
ディープも薬疑惑なかったら文句なく最強馬だった
オルフェは凱旋門勝ってればロマン混みで最強扱いだった
イクイノックスクラシックが残念だけど
意味不明な負けじゃないし枠不利とかの酌量の余地ある
ダービーもドウデュースって近年じゃダービー馬として最高の馬だしな
イクイノックスパフォーマンスよし
戦績よし
倒した相手よしで
悪いとこ無いんよな
まぁ個人的には最強扱いしたくないがな
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 13:38:07.70ID:W4XNJAEg0
>>399
トウカイテイオーはJC勝った年も有馬勝った年も年度代表馬に選ばれてないから100%には違和感あるな
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 14:10:12.70ID:jzFemJBy0
>>409
イクイは戦績が物足りないんだよな

色々な人の意見を聞いて譲り合いの精神で最高点を決めるなら
アーモンドアイだろうな
戦績が突き抜けているからな
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 14:16:32.08ID:AX1aPSc+0
>>409
いやレース厳選してラキ珍府中とドバイシーマしか自慢できるものがないんで雑魚い
秋天レコードは意味が無いし
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 14:16:44.13ID:rvMVYNrD0
>>409
個人的には最新の強い馬だから最強って感じ
イクイの成績で昔の馬だったらあんま価値ない

多分ディープオルフェは3冠＋凱旋門賞馬が現れるまで擦られる
イクイは次世代の強い馬が現れたら更新されるポジション

>>411
アーモンドアイは有馬勝ってないの痛いよな
勝ってればG1 10勝馬でノミネートされそう
ただココの連中は牝馬だからって理由で難癖つけそう
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 14:17:48.53ID:QTPIdGV+0
アモアイとイクイノックスはノンパワーだから論外
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 14:56:03.02ID:w8C7vyDg0
アーモンドアイは有馬勝ってたら最強だった
少なくとも字面では
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 19:34:57.82ID:4jNiBxRj0
そもそも凱旋門賞であろうと一つのタイトルだけで圧倒的な最強馬って無理でしょ
歴代最強達と同等の実績＋前人未到の記録
他の競技で言うと圧倒的な最強ってメッシか藤井聡太ぐらいしかみた事ない
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 19:56:15.14ID:ZNqVmN+b0
凱旋門厨って哀れだよな
これからは馬体軽い馬が行く時代になってディープやオルフェの化けの皮が剥がれるのに
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 21:11:36.14ID:F0PQAZcb0
怪人が現れる最強馬論争は面白いよな
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 21:57:52.64ID:ovAMB7s90
顔真っ赤にして必要以上に必死に腐す奴が居る間はまだまだ凱旋門賞の価値は高いんだよな
本当に価値が低くなったら見向きもされなくなるから話題にすら挙がらなくなる
そういう意味では凱旋門厨にとっては>>419みたいな存在はありがたいだろうね
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/26(火) 23:27:12.15ID:6Gq7/V1V0
ナカヤマフェスタが勝っていたら凱旋門賞信仰も無くなってそう

最強馬よりステゴみたいな善戦マンの初G1のような形で凱旋門賞は初制覇してほしいわ
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/27(水) 04:27:39.19ID:26kVSpdB0
馬は稼いでナンボ
サウジカップやドバイWCを勝てる馬こそ最強に相応しい
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/27(水) 05:29:19.32ID:w2IDblDL0
>>424
稼いでナンボなら今の世界最強馬はサウジC・ドバイWCが一切関係無いゴールデンシックスティになるし
世界2位もサウジC・ドバイWCが一切関係無いウィンクスになるからその2レースは最強とは関係無いことになるな
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/27(水) 05:35:24.94ID:4HtNgmCC0
ねえ素朴な疑問なんだけどいつから秋古馬は3歳有利になったの？
昔はわずか3歳で天皇賞を勝つなんてと言われてたくらいだったはずなんだが
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/27(水) 05:49:39.63ID:K+wUHN4l0
>>422
馬体が軽ければソレミアみたいな駄馬でも好走するのが欠陥馬場の凱旋門
そりゃ凱旋門好走が自慢のオルフェディープ基地の凱旋門厨は都合が悪いだろうな
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/27(水) 06:32:09.13ID:iMiEFEL40
>>426
3歳馬出走率
秋天(87年以降)
80年代　4.9%(2/41)
90年代　3.7%(6/163)
00年代　6.0%(10/167)
10年代　8.9%(15/168)
20年代　7.4%(4/54)

そもそも3歳馬の出走が爆増してる上に昔よりも有力馬の出走が増えてるからな
元々有力3歳馬の出走が多かった有馬は3歳馬の勝利も多かったように秋なら斤量有利な3歳は普通に強い
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/27(水) 07:06:14.45ID:JVnY1M6n0
種牡馬基地につける薬は無いんよ
悲しいけどこれが競馬板の異常な日常
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/27(水) 07:21:21.85ID:79UoJWSz0
>>417
強かったら勝手に通るからね
投票制以降の牡馬については初年度当選ディープオルフェ+通る前提イクイノックスの3択でよい
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/27(水) 07:22:25.57ID:clIh1dFr0
3歳有利な秋古馬で負けてるディープはなんなんだ？
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/27(水) 07:23:22.81ID:JVnY1M6n0
>>432
後ろから行く馬は展開に左右されるからな
まあ最強ならそんな事はない
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/27(水) 07:37:09.00ID:v0yAhonX0
>>429
種牡馬になれなかった単冠馬(現役中死んだ馬除く)
菊花賞
テツモン、コマヒカリ、キタノオーザ、コクサイプリンス、デルタブルース、ビッグウィーク

皐月賞
ロツクパーク、ウアルドマイン、ダイヱレク、クリヤマト、シンツバメ、ヤマノオー

実は通算だと皐月賞と大差無い
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/27(水) 07:57:42.94ID:OpCtBoHE0
ドバイWC連覇できたらウシュバテソーロが最強でいいよ
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