イクイノックスに歴代最高レベルの繁殖牝馬が集まったらしい
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レコード出せるような馬はあんまり失敗しないイメージ まぁサンデー4代目だからサンデー系の実績ある肌馬とも付けやすいしな 失敗したらなんで引退を急がしたんだ!馬鹿野郎!
と罵られてしまうからな 多分米国血統が走るんだろうなフライトライン牝馬を買い漁りなさい >>10
そもそもシンジケート組んだとはいえノースヒルズの馬をそのまま置いてるようなものだし(種付け料もノースヒルズの意向に沿って設定) ディープキンカメが逝って柱になる種牡馬が不在だからな
ノーザンの自家生産だし全力も全力だわな キタサンブラックだから大物は出るけどアベレージは高くないかも >>13
内国産牝馬が一番良いんじゃないかと思ってる
イクイノックスの両親も内国産馬だし ディープ系を入れなくて済むのが大きい
新時代日本競馬はじまったな まあ金持ってる奴なら普通はイクイノックス付けるだろうからな
血統の魅力デカイしな イクイ自身もちょっと変なところから生まれてきたしいかにもな良血よりちょっとマイナーぐらいの方が良かったり ディープ系の淘汰はもう始まってるんだよね
邪魔なのはシンジケート組んだディープ産駒たち >>20
ブラックタイプじゃない馬から大物出そうだけどそういう馬は予約から弾かれそう いっちゃん強いんだからそれで良いがとにかく幅広くね 最強に最高の豪華繁殖をつけまくってるわけだからな
これで走らないわけないわ
種馬がキズナ程度でもノーザンの豪華繁殖ならそれなりに走るのに 外様のコントレイルだと儲からないしな
今後はコントレイル潰してイクイノックスを露骨に伸ばす方向へいくだろうな コントレイルキズナキタサンは所詮外様だしな
生え抜きのイクイノックスがディープのようになってくれるのを期待するのは当たり前 イクイノックスに弾かれた馬が親父のキタサンブラックに行くかたちになるのかよ
悲しい……… 高級繁殖よりとにかく色んな相手で試してほしさはあるが2000万相手にそれは厳しいか
誰でもとにかく良い牝馬を当てがいたくなるわな キタサンブラックは種牡馬としてミオスタチンC/Tタイプで産駒はマイラーに寄っているがイクイノックスはどうも変異種でT/Tタイプのような走りをしたからな
キタサンファンもサイアーラインは繋がったと安堵する一方、余りにもキタサンに似つかない異質な子供で素直には喜べない
まるでディープそのもの
しかしなんでこいつがディープ系産駒ではなくキタサンから生まれたのか…神のいたずらとは慈悲のないものだ サブちゃんは持ってたキタサンの株ノーザンに売ったんじゃないの? >>10
用なしというかコントレイルは元からそれほど良くない
例えば初年度(現1歳馬)もノーザンは26頭しかいないし
ノーザンファーム生産馬(2023年産)
46エピファネイア
37サートゥルナーリア
37ドレフォン
31キズナ
30キタサンブラック
29モーリス
29レイデオロ
26コントレイル
26ロードカナロア
24サトノダイヤモンド
22リアルスティール もう完全にノーザンはディープ系からシフトしていくんだな >>34
サトダイ以上レイデオロ以下ってすごい扱い キズナも別に超絶に集めてるわけでもないし外様はそんなもんなんだろ >>39
まだわからんけどイクイノックスコントレイルキタサンブラックを付ける予定とは書いてあったな >>30
まずキタサンがドーピングインパクトより強いからな
そしてドープの子は雑魚ばかりなのにそんな駄馬からイクイが出るわけないだろ
ば〜〜かw どんなに最高の繁殖を用意しても種牡馬能力がなければダメだってことを
オルフェーヴルとモーリスがこれでもかと示したからなあ
種牡馬の成功だけはノーザンの力でもどうにもならない
馬の能力はあるけど呪いの秋天連覇だけが懸念材料かな イクイノックスの子が走る保証なんてどこにもないんだよね
オペラオーの血統がどうなったか コントレイル産駒vsイクイノックス産駒ほんと楽しみだからイクイノックス産駒デビュー前にコントレイル産駒がコケるとかは勘弁してほしい
とりあえず2年は無双してくれ >>44
オペ?
オペって種付料2000万円するくらいに期待されてた種牡馬だっけ? >>44
血統もアレだしそもそも社台入すらしてないのに残るわけないだろ。妄想はゲームだけにしとけや >>34
シンジケートがどういう配分か知らないけど「走るなら走れば?」って感じだな 思ったよりも苦戦するだろな
種馬としてはボリクリに毛の生えた程度だと思う
キタサンの下位互換
保存しておいてこのレス >>43
オルフェはイクイやドープと比べたらめっちゃ冷遇されてるからな
能力だけならドープ以上なのに不遇すぎる
>>44
イクイとオペの繁殖レベルが同じと思ってるキチガイ?
オペって産駒の3割が九州産馬だよ? >>16
アベレージはいいだろ
イクイノックス以外の大物がいないだけで >>44
そんなもんはどの馬でも一緒だろ
それでもあの価格が期待を表してるんだろ >>16 >>50
キタサンはアベレージもキズナ以上です
もっというとディープ系全ての牡馬含めてもイクイはおろかソールオリエンス級もおろか
ガイアフォース級もいません >>30
イクイノックスがTTっぽいのはそうだけどディープインパクトよりはキタサンブラックの方がイクイノックスに似てる
まともに先行できるかできないかの違い ぶっちゃけキタサンに勝つ=最高値イクイノックス以上はかなりハードル高い >>45
コントは初年度産駒がダート、スプリント向けの固いのばかりって話
同じようにつけてる2年目まで同様
配合見直してくれって言われた今年種付けからが本番 >>30
>しかしなんでこいつがディープ系産駒ではなくキタサンから生まれたのか…
>神のいたずらとは慈悲のないものだ
何が神のいたずらだよw
「血縁淘汰」で普通に説明できるだろがw >>34
こう見るとドゥラメンテが死んだの痛すぎる
実績あるノーザン生え抜きが失速したエピファぐらいじゃん 走らなくても数年は高額で売れるボーナスタイムだから全力だよね >>56
キタサンを評価してるんだが?
なんでディープとか出てくるわけ?死ねよ ブラックタイドvsディープインパクト
すごいよなこれ 楽しみだな
とはいえ子供達のデビューは2年以上先か >>59
参考にならんでしょ
レイデオロなんかデビューまで誰も予想もつかなかったじゃないか 遺伝学的知見から言えば種牡馬の遺伝子が非常に優れていた場合
繁殖牝馬に関係なく高確率で強い子供が生まれる
イクイノックスのあの競走能力見る限り非常に優れた遺伝子構成をしていることは想像に難くないので
別に最高級の繁殖牝馬をあてがう必要などほとんどない >>66
レイデオロなんて現役時微妙だし失敗しても別に……
ではあるんだけど流石にサトイモの遥か下の推移なのは悪い意味で驚きだわ
それでいて産駒デビュー年でも普通に優遇されてたんだから事前の評価とかマジであてにならんね ノーザン生え抜きがぱっとしないのはやっぱりノーザンが言うように生まれてからの環境による上乗せが大きかったからなのかね
イクイノックスにはノーザン生え抜き達と同じような失速や早逝はしないでもらいたいもの >>66
ポジティブなことはともかくネガティブなことは結構当たるぞ
サトダイは産駒の運動神経悪いって言われてて案の定だった レイデオロはハーヘアだしズブいの多いかもと予想されてたよ
キタサンが良いのはバクシンオーユタカオーラインが良い仕事してる >>34
稀代の大失敗種牡馬サトノダイヤモンドのやばいとこは
1〜4年目も競争成績に見合わない豪華繁殖貰って無駄にしてるとこだな
現時点で1〜2年目も絶賛爆死中って
リアステも2年連続クラシック見学だから普通に失敗だけどダイヤと比べたらまだマシ ドゥラメンテは偉大だったな
イクイもだがドゥラメンテも日本血統が集まってるから好きだったんだけどな >>42
ドーピングインパクトなんて言う人未だに生存してたんだ、スゴいな
サムくてつまらなくて恥ずかしくて、とても言えない >>69
他にもキタサンもデビューまで年々種付け下がるほど評価悪かったよね
キズナも全く見抜けなくてようやく力入れたのが今年でしょ? >>71
当たってないよ
キタサンもデビューまで年々種付け下がるほど評価悪かったよね
キズナも全く見抜けなくてようやく力入れたのが今年でしょ? 今までの馬とは能力値が段違いだからどんな仔出すか楽しみ >>70
ディープイクイ以外のノーザンファーム生産牡馬はG13勝以下しかいないし地力がそもそも違いすぎる >>80
ディープもドーピングで底上げしてたインチキ駄馬だから地力は低いしな
だから豪華繁殖でも小物軍団しか出せなかったんだが
イクイならその心配もないだろう >>34
サトノダイヤモンド産駒走ってないけどノーザンからの評価は割と高いのかな >>83
オルフェは産駒の体格と気性がまともなら走るってのがなければな
競走馬として最初から躓いてるようなもん >>84
高くないから去年の種付け頭数がシンジケート分だけまでに落ちたんだよ いざデビューしたらダメダメどころかデビュー前から評判ボロクソのサトノダイヤモンドさん… >>35
まぁブラックタイドとディープインパクトで全兄弟だし多少はね オルへほど悲惨なことになるのは確率的にまずあり得んだろ
ただ繁殖の割に走らんことはある 競争馬としては優れていても種牡馬として成功するとは限らない
オルフェやボリクリみたいに「これなら現役を続けた方が良かったな」とならなければ良いね >>80
ノーザンファームは牝馬で門番を生産し続けてたな
牡馬で何個もG1勝つのはなぜかよそばかり ノーザンファームの繁殖に付けまくって成功したところで何の価値があるんだ?
青森や九州の繁殖のみにつけて走らせてこそだろうが レイデオロやサトノダイヤモンドの爆死を見ると逆にノーザンファームの凄さを感じるわ >>97
爆死種牡馬レベルの遺伝的素質しかない馬にG1を2勝もさせる育成力が凄いって意味? >>97
主流レースを勝ちまくる最近の非ノーザン馬は繁殖成功率高いよね
やっぱりノーザン育成は別次元だわ >>98
そりゃそうさ
同じように藤沢も有能やったんやなと思う イクイノックスが小物だらけな中で100〜150万スタートのソールオリエンス産駒がそいつらをボコるみたいな展開ありそう レイデオロやサトノダイヤモンドがG1未勝利馬レベルの繁殖成績なこと考えると
ノーザンルメールにはG1+2〜3勝くらいの上げ底効果がある説 >>101
イクイノックスがディープ種牡馬みたいな雑魚なら豪華繁殖ドブはありえるけど
イクイノックスだからまぁ無理だろ 優秀なオスには優秀なメスが集まるわけよ
他の牡馬は結局強いオスには寝取られるしかない ぶっちゃけ配合相手って誰が決めてんの?
お偉いさんの一存? >>105
ノーザンファーム場長の中島文彦が決めて勝己にGOサインをもらう ノーザンファームの自作自演はうんざり
他所の牧場のいい繁殖を集めるのが種馬場の役目だろうが イクイノックスとアーモンドアイの仔が走ったら最高のロマンなんだけど
そう上手くは行かないんだろうな >>74
キンカメ×サンデー血統だから付ける馬が限られるなと言われていた馬がリーディングとは感慨深いよね
輸入も含めてだけど日本の馬産もなかなか奥があるじゃないか >>102
それが本当ならロゴタイプはもっと活躍していいと思う ディープ初年度を上回る種付料2000万
ディープに匹敵する繁殖牝馬
ディープ以上と言われる競争能力に裏打ちされる種牡馬能力
これだけ期待されてディープ以下だったら笑う
つか、ディープと同等でも期待外れだろw
初年度はクラシックホース輩出とGI馬3頭以上が最低ラインだな >>116
また惨めなイクイアンチがお得意のゴールポストずらし始めたよw >>116
真面目な話ガチ晩成型だからクラシック勝てないんじゃないの
ストームキャット系大量につけてんのかな ディープファンは気に食わないかもしれないけど
サンデー系がしばらく安泰っぽくなりそうで嬉しいわ ディープもブラックタイドも一緒だろ
同じ血統なのにディープ嫌いだけどブラックタイドは好きとかその逆とかおらんだろ >>118
キタサンから皐月賞馬出てカナロアから三冠牝馬出て社台ssの筆頭ダービー馬からクラシック勝ち馬どころか3歳G1馬出てない
モーリスですらピクシーナイト出したのに >>111
まあリバティとかタイホとかドゥレッツァとかみんな輸入牝馬だからな
実際内国産牝馬では当ててない >>120
同じではない
仮にディープ系が消えてタイドが残ったとしても血統表からディープインパクトの名前は消えるんだから 俺は小柄の馬が好きだからオルフェとコントは負けないように頑張ってほしいわ。 >>120
お前って兄か弟の功績を自分のものだと勘違いしてそう ブラックタイド系は鳥山明みたいに特大のを1、2発出してくれたらいいんですよ そういうことするから初年度産しか走らないみたいな話出てくるのでは 初年度から最高傑作みたいなのが出てしまった場合は
親とどんぐらいかち合うもんなんだろうか >>127
イクイノックスは3年目も4年目も繁殖が落ちることはないから関係ない まあ世界中から上質の繁殖牝馬集めたけど成績微妙で向こうでは失敗扱いになってるアメリカンファラオみたいなもいるし イクイノックスが初年度から最高傑作クラス出したら
ブラックタイド産駒とキタサンブラック産駒とイクイノックス産駒と○○産駒が4世代同時に古馬重賞で走る珍妙な光景も見られるかもしれないのか >>131
4歳の最速引退として何年だ?タイドが持つかどうか… ついにディープインパクト系の淘汰始まったな
これで日本競馬がひとつ上のステージに上がるな >>30
ディープインパクトの方がむしろサンデーサイレンスに似ていない、むしろ、母ウインドインハーヘアに似ている。
https://imgur.com/a/bYV4GLK >>67
BMS甘く見過ぎ、母父から来る遺伝子が良くなければ、
幾ら良い種牡馬を付けたところで、無意味、しかも、
腹の中で育てて産み育てるのは牝馬であり、仔馬は先天的にも
後天的にも母馬に良く似る。
製造でもそう、設計が幾ら良くても作るのは工場。
技術がある工場じゃないと精密な良い製品は造れない。
肌馬の質が悪ければ金をドブに捨てるようなもん。 >>120
ブラックタイドは色から馬体から右後ろ足のソックスから、
見るからにサンデーサイレンスの特徴を持ってるが、ディープインパクトは母似でサンデーサイレンスの要素がカケラもない馬体してるけど?
イクイノックスはもっとSSに似ている。 イクイノックスは壮絶に爆死するよ確実にな
クラシック勝てなかった種牡馬で成功するのは極めて稀
更にクラシック全敗で4歳引退だと完全に失敗種牡馬しかいない
血統的にも゙ゴミで欧州からの需要は皆無
オルフェーヴルの下位互換になるだろうね
大物も゙出せない低アベレージ種牡馬として5年後には日高にいるよ >>1
これで爆死しなかったのディープインパクトくらいやん
死亡フラグに近いわ、可哀想イクイノックス アンチが逆張りすればするほど成功してきた馬だからな2年ほど頑張ってくれやw >>1
まあその牝馬たちが合ってないこともあるからね
駄目でも頑張ってほしいね
そんな一筋縄にはいかないと思うし
この世代一発目で解答が出ればいいけど オルフェやディープみたいにクソチビってわけじゃないから期待してる 普通に成功しそう
ただ血統的に奥手な気がするから結果出るまで時間はかかりそう オルフェ以下はないよ
あんな馬に負けるわけないじゃん これは久々にワクワクする種馬だな
ディープ以来かな テスコボーイにノーザンテースト、ダンシングブレーヴにヘイローとか血統はレトロなんだなイクイちゃんは >>57
ディープとキタサンを足して割らないのがイクイノックスだな >>9
血量的には兄弟クロスは1段階下げて3ⅹ4だから無理ではないんじゃね? ブラタイーキタブラの系統だしそこまで活躍馬ぽんぽん出さないと思うんだけどね
こいつらだって実質一子相伝タイプだしw >>102
ぶっちゃけルメールはイクイノックスで好騎乗したことないんでね
せいぜいドバイで逃げる選択したことくらいかな
最後の2戦なんてただつかまってただけだし、
秋天なんてイクイが強すぎたから良かったものの普通の一流馬だったら速い流れに飲まれて沈んでるクソ騎乗 >>152
まだ始まったばかりのキタサンブラックを決めつけるのもどうかと ブラックタイド→キタサンブラックは一子相伝ではない
ただのマグレの一発屋
ブラックタイド自身は大した馬じゃないのだから
キタサンブラック→イクイノックスも一子相伝ではない
イクイノックスはキタサンの最高傑作
他に強い馬はいるし今後もイクイほどでなくとも強い馬がでてきそうな雰囲気がある こうやって競馬の夢が広がってくわけか
まさかキタサンブラックから強い子産まれると思わなかったけど面白くなってきたな コントレイルって一応の三冠なのに忖度勝ちで無様だよな
村ぐるみで作ったディープは一応最強クラスの実力あったのに
ストームキャット入りのゴミよりは確実に良い馬出すだろうね コントはマエコウと半持ちだっけ?
それじゃ面白くないしそりゃイクイノックスに全力だわね まだ引退してもないのに繁殖牝馬が集まってるって日本語おかしくね? イクイノックスみたいな馬を作りたいとき
イクイノックス自体を選ぶのか
イクイノックスを出したキタサンを選ぶのか
どっちなんやろね >>161
キタサンにシャトーブランシュ付けまくるガチャもう始まってるからな >>159
まだ引退してないのに
てどういう意味なのか? ホームラン級の産駒がいないキズナで何でクラシック複数勝馬出してるオルフェーヴルを貶せるのか? >>162
いつも思うんだけど
✕キタサンにシャトーブランシュ付けまくる
○シャトーブランシュにキタサン付けまくる
だよね?
牝馬と牡馬の関係逆にするのよく見るんだが
これ何か競馬板伝統のミームかなんかなの?それとも普通に誤用? >>166
怪我せずともそんなに大した馬ではなかったからな >>117
動かす前のゴールポストの位置がどんなものなのか教えてほしいわ
しょぼいゴールラインだったらイクイ基地ビビってんぞwって話になるわけだが イクイアンチはコントの1200万どころか種付け料1000万いくわけないというスタンスだったな >>168
いや、違和感あるだろ
付けると言うのはオスがメスに行うわけだ
キタサン(オス)にシャトーブランシュ(メス)を付けまくると言うのはおかしい
これがわからんのはホモか何かか? 違和感でなく明らかにおかしいな
ウマ奴かなにかだろう エキノコックスの子が全然ダメならおもしろいんだがな キモ娘ニワカのガイジだから全部メスとでも思ってんだろ笑 >>132
イクイノックス産駒デビューが2027年でフジキセキパターンになってイクイノックス孫が2029年に誕生
2032年秋に古馬重賞出走
今年種付けしたブラックタイド産駒がその時7歳なのであり得なくはない らまそんやせすまけそらろをけぬてねけわめくまひはさへとりふゆきぬおりむあかむふすかんとつゆあもち それか料金を100円かな
会見や花試合は目立ちたがりな心や自分語りする→おかしな弁護士で金もらえたりすることも今まで半分しか飲んでなかったから国際評価分からないテーマだな
甘い物食えばいいのかな…
パッシブ運用、アルゴ取引 問答無用の一辺倒 空売りベジータはたまに失敗したら
すぐにサロンが素人に毛が生えてるとかノスタルジーなオッサンだな >>165
ほとんどはババアになった吉田沙保里とかギャビガルシアみたいなのだぞ なお、ガーシー実は諸説あっていまだにわかんないwwなら書くなって変わったことでろくなことあるけど >>185
アスリートとして見ると女子アナとの子供儲けるより断然良い 小物から突然変異で出た大物で種牡馬成功例は歴史上皆無
イクイノックス残念 コントレイルを始めとした全ての小物ディープよりよっぽどキタサンのほうが大物なんだが笑 >>116
本当にこれな
ディープより下だったらスレ乱立するわ 魅力のない状態はよろしくないのにスタオー 新作出るやん
もうすぐ30歳だけど >>60
しつこ過ぎ
お前の弟の死の真実とかほざくな 企業の安定が視野に入ってくる子たちの未来が見える
上も下もないままだろうね。 >>94
ついに
前回24円の世界観で続編出すやつ >>1
マジレスすると今一番繁殖の質が高いというマリアージュとかディープ系はタイトルホルダーと種付したからなあ
血統的にイクイノックスとディープ系は無理なんだけどさ 歴代最高レベル言うても結局上限はあるし
外国から買って来れる繁殖も限度があるし
ディープ晩年と大して変わらんやろ 良い繁殖って
繁殖として実績のある繁殖はもう出涸らしの可能性があるし
まだ若い競走馬としての実績がある牝馬は繁殖としては未知だし
って言う部分はある そりゃその為の2000万円だからな
初年度から走らなかったら終わりだわ >>205
それは結果が出なかったときの言い訳だろw
人気馬で騎手がクソ騎乗して負けたときのコメントのようだ >>34 時代や経営スタンスが違うとはいえ、アサマ〜ティターンと意地でも種付し続けて結果を出したメジロって凄ぇな。時代が変わったからって 赤字になる前に畳んだ判断も素晴らしい。 過去を含めて日本競馬史上最高レベルの繁殖ってことは2020年産カナロアを超える超絶豪華繁殖付けられたってことか 最高レベルと言ってもディープ最盛期ほどではないだろうな >>210
残念ながら日本に合うか未知のサンデーフリー海外馬より日本の名牝の方が上です ディープの場合は肌の質より、
脳死でストキャ肌付けとけばええんやろってだけやろ
そのノリでコントにアメリカ肌を付けようとするのが多くて
金貰う側がそれは止めとけまでアナウンスし出したのに 初年度だから何が合うが未知数だしいろいろつけるんだろうけど、
ストームキャットに合うことは大事だろうな
世界的にストームキャットの血は蔓延してるのだから 国内最上級の繁殖をイクイノックスに吸われた状態でイクイノックスがコケたら昔みたいにマル外の時代になるかもな >>214
そりゃ初年度で2000万だからなw
万一コケたら社台もタダじゃすまない 現状どう転ぶかはだれにもわからない
ディープ級に走るかもしれないしオルフェーヴルのいような毒にも薬にもならないような微妙な結果になるかもしれないしオペラオーみたいに壮大に爆死するかもしれん サンデー系で強い馬なら爆死はないよ
オペラオーにはならん サンデー系は強ければ強いほど成功しやすいし大失敗はしないんだわ
期待以下になる可能性はもちろんあるがな
キタサンが種牡馬入りしたときにオペラオーとかオグリとかあげてるやついたけどサンデー系はそういう血統ではない サンデー系の強い馬で一番爆死フラグ立ってたゴールドシップでもマイネルからG1馬出したから
イクイノックスで爆死はまあよっぽどのことでもない限り無いだろうな 父父サンデーで現役強かった種牡馬に爆死無し、は概ねそうだが
父父父サンデーもそうかはまだ分からん コントレイルがいい比較になりそうだな
アレも種付け料考えりゃスワーヴ級に跳ねないとまずい まぁコントは配合ミスで1、2年目棒に振ったっぽいが >>225
産駒の傾向は父や本馬のような素軽いイメージというよりもってズバリ言ってたよな >>225
あのコメントは1,2年目走らなくても繁殖との相性のせいだから次は違うパターンで配合してねって言うセールストークだな
今からそんな伏線打つって事は要するに産まれた産駒の出来が悪かったんだろうw コントレイルが種牡馬リーディング取れなきゃ完全にディープ系は終焉だな
日本の血統図はキンカメ系とディープ兄系(当たり前だがディープとは全く別物)で繁栄する事になる >>225
金額高いから付けてないだろうけどこんな時ミルファームからまたそこそこの当たり馬出しそう 待遇には大きな差がついたけど血統的にも競争能力的にもコントよりフィエールマンの方が期待できるけど >>228
キンカメってどの馬が繋ぐの?
サートゥル、レイデオロ、ロードカナロアから後継ってのも割と難しそうだし
ディープ、キンカメ揃って衰退とか割とありそう 実はキンカメ系って結構ヤバイよな
社台SSで高い順にカナロア(1200万募集中)、サートゥル(800万満口)、レイデオロ(500万募集中)で
ここから何とか大物が出てくれると良いが いくらなんでもレイデオロが失敗しすぎ
タスティエーラのいないサトノクラウン キンカメ系はもうサートゥル次第だろ
これがダメなら後は先細りするだけだと思うわ
カナロア・レイデオロの誤算とドゥラの早死にが痛かったな ジェンティルドンナもイクイ付けたらしい
母父ディープもイクイ付けるとかノーザンは思い切ったな イクイは母父キングヘイローが気になるんだよな
ダンブレがそうだったように王道で勝てない非根幹番長出しまくっても驚かない カナロア、モーリス、レイデオロが結果出せないからもうインブリードが濃くなっても母父ディープまでイクイ行く >>133
去年の2歳リーディング
現在の総合リーディング
ディープ系だけど? >>233
カナロアって今年の3歳は2000万世代
もう、半額かよw ノーザンはカナロア完全に見切ったでしょ
母父ディープまでイクイ付け始めたからカナロアにはうんざりしてそう >>244
なんだかんだクラシック出せないのは痛すぎる
ピーク時2000万も種牡馬なら余計に 全兄弟クロス許されるならエポカドーロ×ドリームジャーニーも見たい ジェンティルドンナにイクイ付けたらしいよ
受胎したかはまだわからない >>221
オルフェ「もっと、言ったれ!!」
ゴルシ「失敗はありえん」
スペ「主役は主役から」
ブロイ「年度代表馬から年度代表馬」
アドベ「血統も大事だぜ」 >>233
まあドゥラ系もカナロア系もいい馬は出してはいるからな…
そんなこの世の終わりみたいに悲観せんでも…
イクイノックスのニックス探しが一段落すればまた良くなるさ
エピファもエフと一緒に頑張ればいいし
モーリスは南半球で繁栄してるし
キズナは無冠でもみんなから愛されてる モーリスで大失敗してまだ懲りないんだな
1頭に全力で馬産の暗黒期を作るなよ
オルフェ、カナロア、モーリスで日本のレベル低下が顕著に
サンデーやディープみたいに全力で成功例が続くなんてのは例外中の例外
あんなレベルの種牡馬なんて100年で1,2頭出れば良い方でそれがたまたま2頭続いた事が奇跡
その前だとノーザンテーストで神種牡馬言われてたんだから
今はG1馬を生涯で複数出せば大成功種牡馬認定してあげる時代になったんだよ ジェンティルつけたとか噂上がってるな
ディープ基地もニッコリやろ イクイノックスは気性が弱すぎるのがね…
種牡馬はそこそこ程度で母父の方が成功すんじゃね イクイノックスがコケたら2028年のクラシックはかなりの低レベルになるな
マル外が三冠馬になるなんて悲惨な事態もあり得る まあ産駒なんてどうなるかわからんしまだ数年先だからな
のんびり待とうや ディープがリーディングの間は日本競馬は停滞期だったからな
やっと日本競馬が前に進むわ ドゥラメンテもったいなかったな
こういうのも含めて運命なんだろうけど ドゥラメンテとか劣化ディープじゃん
勿体無い言うても数いるし十分じゃね ディープだってしょせんは劣化サンデーサイレンスだしなあ >>208
そんなゴミ血統に拘ったから結果潰れただろがカス >>264
サンデーの記録をイクツモ塗り替えてるのに?
サンデーが通用しなかった欧州で大成功してるのに?
良繁殖付け放題独占で低レベルライバルしかいないサンデーとサンデー系の最高繁殖が付けられないハンデと強力なライバルそして同父との爭いを圧倒的な差で制したディープ
どちらが劣化なんでしょうかね >>260
その間に日本馬が世界のビッグレースを勝ちまくり
その前後は世界で通用しない暗黒期
今はドゥラ、カナロア、キズナでリーディング争う超暗黒期
ディープアンチはまるで時代が見えていない
そんなだから人生負け組底辺街道爆進中なんだよね >>267
今の競馬を暗黒期とするなら、それを脱するほどの後継種牡馬を出せなかったディープの影響も少なくないのでは?
質と量ともに過去最高の牝馬があてがわれていたのに >>250
クソ環境でG1馬重賞馬出してるゴルシはむしろ優秀だろう 現代日本競馬の主流レースはノーザンF馬が勝ちまくってるわけで
ノーザンFに付けてもらえるかがスタートライン
そこから競争が始まる >>266
孫の代におけるG1馬輩出率という点でディープはサンデーに大幅に劣ってる
競走馬の父としてはディープはサンデーより優秀だったかもしれないが
種牡馬の父としては期待外れと言わざるを得ない ディープはオヤジより長い期間多く子供を作ったから量の記録は超えてるけど、
率の記録で見たらオヤジに全く敵ってないぞ >>274
そら、日本引きこもり ライバルが老衰テーストならキズナでも無双するわw >>273
米血統入れると潜性になりやすくF2になると芝もダートも中途半端な駄馬になるという欠点が致命的なんだよな >>277
海外で勝てるようになったのは育成手法の向上だからだぞ
ディープ以外も海外で勝てるようになってきた時期はどれもかぶるから
ディープの手柄じゃない 最近の種牡馬は1〜3年目にG1馬を多く輩出してるからな
ロードカナロア アーモンドアイ、サートゥルナーリア、パンサラッサ
オルフェーヴル ラッキーライラック、ウシュバテソーロ
エピファネイア デアリングタクト、エフフォーリア
デュラメンテ タイトルホルダー、スターズオンアース、リバティアイランド
キズナ ソングライン >>279
何言ってるんだこの無知のアホはw
明らかにサンデーサイレンスだろ
サンデーサイレンス前は良血の○外馬が勝ってたし >>282
サンデー初期も海外に勝ててなかったのも知らんガイジは黙ってろよ >>283
単発キチガイは安価付けんじゃねーよマヌケ >>273
なんの争いだか知らんけどディープの種牡馬成績が優秀だからサンデー孫の競走成績が優秀なわけで・・・ サンデー初期の種牡馬が淘汰されたってことはサンデー初期は低レベルな繁殖付けられてたってこと サンデー系で残るのはディープ、ハーツ、ブラックタイドだけになりそうだな
恐らくフジキセキ系、ダメジャーはもう駄目
ダメジャー系はアドマイヤマーズの現状考えたら後継なんて無理だな >>287
サンデーは従来の肌しか付けられなかったんだから最後まで質は変わってない 肌の質が変わらんのにサンデー産駒が強くなっていったのは、
サンデーの血の浸透と並行して育成ノウハウも上がっていったんだよ そんなことはないと思うよ
サンデー初期はただの外国産牝馬や従来の日本産が付けられてたけどサンデー後半は海外のトップクラスの繁殖が付けられてた サンデー初期が大したことないと言うのは単純に繁殖の質なんだろうな
そもそもサンデーが当たってなかったら社台グループもここまで大きくできてないわけなんだし
儲かって繁殖を輸入しまくって今がある いや、サンデーの肌の質も後期の方が高いだろ
ディープの母も初期にはいなかったしな
ハーツクライにしても母父トニービンだ
初期には母父トニービンなんていないしな
アグネスタキオンやダイワメジャーの母程度ならいたがな >>279
エルコンとか普通に通用してた
ルメール 曰く「サンデーの種牡馬評価は欧州でとても低い」 >>279
海外生産のサンデーが既にルメール 曰く「使い物にならない」って評価なんだわ
逆にディープは初年度からクラシック制覇してる ジェンティルにイクイを付けたって書き込みって流石に冗談だよな? ディープの種牡馬成績が優秀って言っても 上限が大した事無いけどな サンデーとディープでディープが上なんて
バカ過ぎて会話にならねえだろw
病院行けよお前w 欧州では確実にディープ産駒の方が走るからね
国内に限ればサンデーを上回るとは思わないけど サンデーに似たブラックタイド系が日本で栄えて
ウインドインハーヘアに似たディープ系は欧州で栄えました、と将来なったとしたら収まるところに収まった感がある ディープ→小物多数→?
サンデー→ブラックタイド→キタサン→イクイ
これだけでもコールドでサンデーの勝ちだわ
欧州で何が走ったんだよw
ロダンが出ただけで今までの小物と変わらない
ドバイで日本馬に負けるから見ててみな SSから2000ギニーは出ても英ダービーは難しかったかもな
ヌレイエフみたくフランスからの評価は高そう
それに向こうの人間もサンデーあってのディープだという事をコンティニュアスで思い知っただろ >>149
古い血が悪いみたいな書き込みたまに見るけど、
その古い血にリーディングサイアーとして勝った種牡馬が居ない現実見ようよ。ノーザンダンサーは日本で活躍したサンデーサイレンス以上に世界中で活躍した種牡馬であり、
1969年リファール(父1961年ノーザンダンサー)や1974年アレッジドの優れた古い血を求めて欧州から高級牝馬が、わらわら来ていると言う話なんだがw イクイX母父ディープがニックスになったりして
サンデー4X3、ハーヘア4X3でインブリード的に問題ないしな >>155どうみてもサンデーサイレンスの直系はブラックタイドだと遺伝子は言っている。ディープインパクトの方が母似の異端。
https://imgur.com/a/vl7mYi5 >>162
シャトーブランシュは一頭しか居ないので、一年に1回
だけ、ガチャと言えるほど着けられない。 >>306
イクイノックスの四肢の長さと胸の深さはサンデーの特徴ではないよな
どの辺の影響だろ サンデーとディープの比較なんざディープそれ自体でディープの完敗だろ ディープインパクトは武を始めとした関係者が皆口揃えて「馬体からだと正直大した馬には見えない」と言ってるから馬体を批評しても仕方ない気もする >>227
アメリカの高級繁殖牝馬付けたら、ダート短距離馬量産しちゃったというワロエナイ話な。 サンデーに似てるというだけで種牡馬としても能力が有る
サンデーに似てると言われてる種牡馬で有名なのがマンカフェ、ブラックタイド、コントレイル >>310
コントレイルはサンデーサイレンス遺伝子に必須の、
右後ろ脚ソックスを履いていない。 牧場の話だとイクイノックスがサンデーサイレンスにそっくりらしいけどね >>314
キタサンブラックというよりはシュガーハートな気がする 後期サンデー産駒ってサンデーに似てない
血が薄れてる子孫も同じ
ある程度似てるのって人間嫌いのハーツくらいだろ >>308
イクイノックスは血統表の中の名馬たちの良いとこどりだな
サンデーに似てる部分もあるがサンデーだけに似てるわけではない
特に体高はイクイ169 サンデー164と結構違う
ディープは164 サンデーに全く似てないスワーヴリチャードの産駒が一番サンデーらしさがある 徳武はキタサンをサンデー似と評したくらいだから体高を無視すれば似てると言ってよいかもしれんが、
その似てるの部分は中身に言及されてたからなぁ
歩様がまっすぐで乱れないとか体質の強さとか
イクイはその辺似てるだろうか
歩様はおそらく良いがな
これはシルクの募集時から図抜けて良い歩様だったのでね イクイノックスはサンデーより良い馬だと思う
種牡馬としてサンデーを超えてもおかしくないな あたりめーだ
4歳で引退させといて失敗したら許さんからな サンデーって現役時の体重いくらだったんだろ
ディープよりはあるだろうけど 体高がディープと同じだしゴツイタイプでもない華奢な馬だしディープよりちょっと重いくらいじゃないかな
460くらいと予想 シュガークンも成功したら今度はシュガーハートの牝馬待望論も出るな
だいぶ高齢だが シュガークンも種牡馬入りしたらシュガーハートクロスとかみられそうだな >>327
シュガーハートの仔はテーオーメーテル(父ゴールドアリュール)とヒガシドリーム(父ドリームジャーニー)が繁殖入りしてる >>135
こう見るとディープだけ異質だな
タイド、イクイは完全にSSの血をひいてるな ディープはリファールがかなり強く出てる
リファールとかアルザオとかダンシングブレーヴよりの体
てかサンデー系はリファールとの組み合わせが最強なんだろうな マームードの計測と推測によるとドバイのイクイノックスは緩めなければあと0.45秒速くゴールに到達してたらしいな
6馬身半差になるか
実際緩める前には2番手に0.89秒差(5馬身強)をつけてたそうだからまあそんなもんだろう イクイノックス「ババアばっかり種付けするのはイヤ😭」 >>332
ジャパンカップも似たようなもの
それで想定される上がり3Fは府中2400mとしては異常なものになるけど、ドバイシーマではどうだったのか
計測方法やコーナーを考慮しても馬場差はまだあるし、やっぱりそれもそれで速すぎるという上がりかな? 両親の年齢差がエグい名馬って誰なんだろう?
フリオーソの母が父ミスプロ1970年生まれで母1990年生まれの20歳差らしいが JCはシーマ以上に緩めたように見えたけどどうなんだろうな
この辺はマームードじゃないとわからんか 誕生時の母15歳以上の主なG1級馬
20 キズナ
20 トロットサンダー
19 タップダンスシチー
18 アンライバルド
18 ダンスインザムード
17 ノースフライト
16 トウショウボーイ
16 ダイワスカーレット
16 ネオユニヴァース
16 ジャスティンパレス
16 ワールドプレミア
16 ファインモーション
16 バブルガムフェロー
16 ダイタクヘリオス
16 ザッツザプレンティ
15 ディーマジェスティ
15 フラワーパーク 19 ダイタクヤマト
19 ピンクカメオ
17 アドマイヤマックス
17 エリンコート
17 ジャンダルム
17 レインボーダリア
17 ブルーメンブラット
17 オグリローマン
17 ミスターメロディ
16 プレクラスニー
16 タケノベルベット
16 ジョワドヴィーヴル
16 キストゥヘヴン
15 スリープレスナイト
15 ゴールデンフェザント
15 アユサン
15 ジュエラー
15 ナランフレグ 23 ロージズインメイ
22 ニューアプローチ
22 ワイルドアゲイン
20 ソレミア
19 ガロピン
19 ハーフド
19 キングズベスト
19 クサール
19 サーパーシー
19 ロイヤルアンセム
19 アルファベットスープ
19 プラウドトゥルース 18 セクレタリアト
18 トニービン
17 シーザスターズ
17 スリップアンカー
17 リッチストライク
17 シーヒーロー
16 セントサイモン
16 バックパサー
16 シングスピール
16 ダイアモンドジュビリー
16 コンデュイット
16 コマンチラン
16 ムトト
16 デルニエアンプルール
16 デトロワ
16 Always Dreaming
16 カリズマティック
15 レイズアネイティヴ
15 ナサニエル
15 ジャパン
15 ファーディナンド
15 El Prado >>335
>>337-340
これらのどっかにいるだろう
母高齢の逆のすごく若い母のメモは保存してなかったようだ
例えばノーザンダンサーの母は4歳でノーザンダンサーを産んだ あとは高齢で種牡馬やってたやつを探せばよいな
父高齢 母若年のパターンは結構いるだろう
たしかノーザンテーストとか25過ぎでも種牡馬やってたしな
ただ名馬は出てないがな とりあえずノーザンテーストを調べてみたらエアデジャヴーの両親が16歳差だった
血統表見てるだけだと年齢差気にしないけど、受胎率なんかで年齢差あり過ぎるとよくないのかもしれんね 両親の年の差が離れてる名馬はあんまりいないね
母高齢の場合でも父も若いケースはみつからない(名馬)
そもそも出産可能な年より種付け可能な年の方が高齢だから種牡馬で探した方が良いか そう考えるとそれほど>>333みたいにイクイノックスがババアを嫌がるような配合相手にすることはないんかな
20歳以上で子供を産む母馬はレアケースだしね
母と同じ2010年産の牝馬と種付けぐらいは十分ありえそうだけど 文字通りのババアである父方の祖母のシュガーハートと同じ2005年生まれだと19歳か
イクイノックス×レジネッタでサンデー4×3になるな サンデー超えるとか正気か?
遺伝子は平均能力化に収束していくのだからサンデーより良くなるわけないだろ
人間でもトップアスリートの子供→孫→ひ孫は平均して平均値に収束していく
元を超えるタイプの人間は非常に出現しにくい
理由は当然だ
遺伝子が平均値から簡単に離れる性質では環境適応にとってまずいからだ
離れやすい=異常なものが生まれやすくなる、それはとて危険な事なので
遺伝子というのは平均値に収束していく性質がきちんとあるのだ
キタサンブラックすら超えないかもしれないぞ >>332
イクイノックスは高すぎる能力に体が追いついてない、
プロスポーツでもありがちなタイプなので、
緩めなきゃ死んでるのでそこも含めて能力の上限 あとマームードって何も知識無い奴じゃん
Twitterで昨年やりあったとき、あいつ交叉襲歩の性質も知らなかった無知ぶりだったぞ?
馬の4本脚が常に同じ負担で走っているとか言ってる馬鹿だった
そんな奴が正確に馬のギャロップを判断できるわけねーじゃん
何がしっかり走っていればタイム短縮できていた!だよ
イクイノックスはスタミナ無いから最後フォームが崩れて減速しているのだろうが
フォームの崩れ方推移にはっきり現れている
視覚が弱い、馬の脚のどこに競走中一番負担が行くかも知らないド素人同然の奴に正確な分析なんか無理だよ
あいつ適当にいかにもって数字並べて分析したつもりになってるだけだから
イクイノックスがラスト崩れる性質は皐月賞や宝塚記念にもはっきり現れているし、
府中ですらダービー、天皇賞秋、JCに現れている
居るんだよねえ、妄想で最後抜いたとかいう奴
そういう奴ってまるっきりフォームの崩れを見切れていない節穴 >>349
お前の理論だと代を経るにしたがって全ての種牡馬が凡種牡馬化しそうだな
だが現実にはそうではない >>351
イクイノックスのフォームが崩れてなどいない
JCなんて緩めたどころかブレーキかけたくらいだしな
お前の目は節穴以下だ あと最後減速するなんてよほどのドスローで仕掛け遅れたレースでもなければ当たり前
レースのラップさえマトモにみたこともないんだろうな
ID:EfKtER8t0
いつものデタラメラップほざくニワカ以下のやつなんだろうけどここまでバカだと話にならん イクイノックスの個別ラップみれば府中で崩れてるレースなどどこにもないぞ
まさかラスト1ハロンが最速になるとでも思ってるニワカ以下のドシロートか? 東スポ杯
11.0 10.9 11.0 32.9
ダービー
11.2 11.0 11.4 33.6
秋天
11.1 10.6 11.0 32.7
秋天
11.3 11.2 11.7 34.2
JC
11.0 10.8 11.7 33.5 ←見た通り思い切りブレーキ掛けて減速してる 崩れた、というのはドウデュースの秋天みたいな馬の事だろう
あれぞまささにガス欠して崩れた馬
いや、それ以下かな 弱いね JCもブレーキ掛けなければおそらく
11.0 10.8 11.7 ←これが
11.0 10.8 11.2~4 ←くらいにはなってただろうな
ノーステッキでもね イクイが種牡馬大成功するのは確実だけどだからといって他の馬を全否定しちゃ駄目だと思うよ
これからはイクイ、コント、ドウデュースの3強時代に突入するんじゃないかと思う まだ産駒デビューはおろか種牡馬入りしてない馬を挙げられても・・・ >>349
明確な科学的根拠に基づくソース出せよ低脳 >>361
はいはい
お前を肉にしてやろうか?デブ >>361
頭の悪くて社会に追いつけないから
みんなの税金なかったら死んでるナマポデブか >>322
先輩種牡馬にビビってた気性の弱いキタサンブラックは精神がサンデーに全く似てないと思うけどね
むしろキタサンの本質は誰にも邪魔されずマイペースに走ったときに強みを発揮する性質でイージーゴア的
体力の凄さもイージーゴア似ている
あくまで相手との関係の中で走りたいサンデーとは本質が異なっている
もっというとドゥラメンテがサンデー的であってキタサンはイージーゴア的なんだよね
どっちが良い悪いの話ではないんだけど >>367
キタサンは社台SSでも堂々としてるそうだが? >>367
とりあえずキタサン現役時のレースでも見返してみろ
競り合って強いのがキタサンブラックだったから SS繋ぐ大本命として失敗できんからなぁ
こいつが成功するって事はキタサンの孫も走るって事だし イクイノックスに繁殖集めてレベルを引き上げないとまずいぞ
産駒のデビューが待ち遠しい イクイノックスもコントレイルもキズナに負けて終わりになる気しかしない 競馬民はどうして新種牡馬を毎回毎回大成功とか言ってるのかな?これまでどれだけ外れた?
普通に考えたらほとんど外れると考えるのが自然だろう
当たるとしても超少数の種牡馬だけ
イクイノックスがキズナに勝てるクラスの種牡馬である可能性って常識的に考えて5割もあると思う?
自分はかなり甘く見積もって3割だと思う サンデー系でこれほど強い馬はまず成功するんだよ
しかも気性と馬格に問題はない
配合もいろいろつけやすいだろう 5年前の競馬板「いけーカナロア成功!ディープぶっ倒せー!」
現在の競馬板「お願いだから成功してくれ!」 競走能力と種牡馬能力にどれほどの関係があるのか
これまで歴史的名馬がどれだけ種牡馬としてコケてきたか
オルフェーヴルの引退時はディープより強いし間違いなく成功すると言われていたが
失敗した今は競走馬としても微妙だったことに歴史修正されている イクイノックスも種牡馬失敗したらジオグリフに負けた馬だから残当と言われるだけである 気象は素直なら成功する訳じゃない
HALOからつながるラインはみんな基地外やろ >>380
キタサンが既に違うから関係ないな
それに気性が素直なだけでなくレースになると闘争心の強さが持ち味でそういう意味での気性の強さは健在 ナスルーラは気性の激しさで知られていたが、その子ボールドルーラーは一転して非常に穏やかな気性だった
そういうもんだ
こういうのは他にもたくさんある 特に今の育成状況を考えると気性が良いに越したことは無いな >>378
サンデー系は強ければ強いほど成功しやすいのは明白だろ
オルフェはポテンシャルはあるが気性と馬格がネックになってる
イクイノックスにはそれがないから大分有利だな >>381
別に荒いと強いと言いたいわけじゃない
穏和だと安定感はあるし、荒いと闘争心につながるし一長一短 穏和でも荒くても悪い方にでたら、
前者だとやる気がないし、後者でもコントロールが利かなくなるからな キタサンブラックがその温和と強い闘争心を両立させてる馬だからな
イクイノックスも同様
普段温和だがレースになると強い闘争心をだす
しかも制御可能
素晴らしい気性だな そもそもキタサンが成功種牡馬で血が繋がるという自信はどこから来るのか >>368
キタサンブラックについて筒井主任は入厩時のエピソードとして
「到着した時から種馬に近い自己主張を持っていたものの、先に厩舎にいた先輩種牡馬の前で萎縮するような様子も見せていた」
萎縮しちゃう馬は社台SSスタッフが教育して気持ちを持ち上げていくっていってたな
>>369
競り合いに強いとも弱いともいってないが
自分のペースで走ったときにパフォーマンスが高いタイプで相手のペースに合わせて走らされるのは向いてないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています