イクイノックスに歴代最高レベルの繁殖牝馬が集まったらしい
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>>273
米血統入れると潜性になりやすくF2になると芝もダートも中途半端な駄馬になるという欠点が致命的なんだよな >>277
海外で勝てるようになったのは育成手法の向上だからだぞ
ディープ以外も海外で勝てるようになってきた時期はどれもかぶるから
ディープの手柄じゃない 最近の種牡馬は1〜3年目にG1馬を多く輩出してるからな
ロードカナロア アーモンドアイ、サートゥルナーリア、パンサラッサ
オルフェーヴル ラッキーライラック、ウシュバテソーロ
エピファネイア デアリングタクト、エフフォーリア
デュラメンテ タイトルホルダー、スターズオンアース、リバティアイランド
キズナ ソングライン >>279
何言ってるんだこの無知のアホはw
明らかにサンデーサイレンスだろ
サンデーサイレンス前は良血の○外馬が勝ってたし >>282
サンデー初期も海外に勝ててなかったのも知らんガイジは黙ってろよ >>283
単発キチガイは安価付けんじゃねーよマヌケ >>273
なんの争いだか知らんけどディープの種牡馬成績が優秀だからサンデー孫の競走成績が優秀なわけで・・・ サンデー初期の種牡馬が淘汰されたってことはサンデー初期は低レベルな繁殖付けられてたってこと サンデー系で残るのはディープ、ハーツ、ブラックタイドだけになりそうだな
恐らくフジキセキ系、ダメジャーはもう駄目
ダメジャー系はアドマイヤマーズの現状考えたら後継なんて無理だな >>287
サンデーは従来の肌しか付けられなかったんだから最後まで質は変わってない 肌の質が変わらんのにサンデー産駒が強くなっていったのは、
サンデーの血の浸透と並行して育成ノウハウも上がっていったんだよ そんなことはないと思うよ
サンデー初期はただの外国産牝馬や従来の日本産が付けられてたけどサンデー後半は海外のトップクラスの繁殖が付けられてた サンデー初期が大したことないと言うのは単純に繁殖の質なんだろうな
そもそもサンデーが当たってなかったら社台グループもここまで大きくできてないわけなんだし
儲かって繁殖を輸入しまくって今がある いや、サンデーの肌の質も後期の方が高いだろ
ディープの母も初期にはいなかったしな
ハーツクライにしても母父トニービンだ
初期には母父トニービンなんていないしな
アグネスタキオンやダイワメジャーの母程度ならいたがな >>279
エルコンとか普通に通用してた
ルメール 曰く「サンデーの種牡馬評価は欧州でとても低い」 >>279
海外生産のサンデーが既にルメール 曰く「使い物にならない」って評価なんだわ
逆にディープは初年度からクラシック制覇してる ジェンティルにイクイを付けたって書き込みって流石に冗談だよな? ディープの種牡馬成績が優秀って言っても 上限が大した事無いけどな サンデーとディープでディープが上なんて
バカ過ぎて会話にならねえだろw
病院行けよお前w 欧州では確実にディープ産駒の方が走るからね
国内に限ればサンデーを上回るとは思わないけど サンデーに似たブラックタイド系が日本で栄えて
ウインドインハーヘアに似たディープ系は欧州で栄えました、と将来なったとしたら収まるところに収まった感がある ディープ→小物多数→?
サンデー→ブラックタイド→キタサン→イクイ
これだけでもコールドでサンデーの勝ちだわ
欧州で何が走ったんだよw
ロダンが出ただけで今までの小物と変わらない
ドバイで日本馬に負けるから見ててみな SSから2000ギニーは出ても英ダービーは難しかったかもな
ヌレイエフみたくフランスからの評価は高そう
それに向こうの人間もサンデーあってのディープだという事をコンティニュアスで思い知っただろ >>149
古い血が悪いみたいな書き込みたまに見るけど、
その古い血にリーディングサイアーとして勝った種牡馬が居ない現実見ようよ。ノーザンダンサーは日本で活躍したサンデーサイレンス以上に世界中で活躍した種牡馬であり、
1969年リファール(父1961年ノーザンダンサー)や1974年アレッジドの優れた古い血を求めて欧州から高級牝馬が、わらわら来ていると言う話なんだがw イクイX母父ディープがニックスになったりして
サンデー4X3、ハーヘア4X3でインブリード的に問題ないしな >>155どうみてもサンデーサイレンスの直系はブラックタイドだと遺伝子は言っている。ディープインパクトの方が母似の異端。
https://imgur.com/a/vl7mYi5 >>162
シャトーブランシュは一頭しか居ないので、一年に1回
だけ、ガチャと言えるほど着けられない。 >>306
イクイノックスの四肢の長さと胸の深さはサンデーの特徴ではないよな
どの辺の影響だろ サンデーとディープの比較なんざディープそれ自体でディープの完敗だろ ディープインパクトは武を始めとした関係者が皆口揃えて「馬体からだと正直大した馬には見えない」と言ってるから馬体を批評しても仕方ない気もする >>227
アメリカの高級繁殖牝馬付けたら、ダート短距離馬量産しちゃったというワロエナイ話な。 サンデーに似てるというだけで種牡馬としても能力が有る
サンデーに似てると言われてる種牡馬で有名なのがマンカフェ、ブラックタイド、コントレイル >>310
コントレイルはサンデーサイレンス遺伝子に必須の、
右後ろ脚ソックスを履いていない。 牧場の話だとイクイノックスがサンデーサイレンスにそっくりらしいけどね >>314
キタサンブラックというよりはシュガーハートな気がする 後期サンデー産駒ってサンデーに似てない
血が薄れてる子孫も同じ
ある程度似てるのって人間嫌いのハーツくらいだろ >>308
イクイノックスは血統表の中の名馬たちの良いとこどりだな
サンデーに似てる部分もあるがサンデーだけに似てるわけではない
特に体高はイクイ169 サンデー164と結構違う
ディープは164 サンデーに全く似てないスワーヴリチャードの産駒が一番サンデーらしさがある 徳武はキタサンをサンデー似と評したくらいだから体高を無視すれば似てると言ってよいかもしれんが、
その似てるの部分は中身に言及されてたからなぁ
歩様がまっすぐで乱れないとか体質の強さとか
イクイはその辺似てるだろうか
歩様はおそらく良いがな
これはシルクの募集時から図抜けて良い歩様だったのでね イクイノックスはサンデーより良い馬だと思う
種牡馬としてサンデーを超えてもおかしくないな あたりめーだ
4歳で引退させといて失敗したら許さんからな サンデーって現役時の体重いくらだったんだろ
ディープよりはあるだろうけど 体高がディープと同じだしゴツイタイプでもない華奢な馬だしディープよりちょっと重いくらいじゃないかな
460くらいと予想 シュガークンも成功したら今度はシュガーハートの牝馬待望論も出るな
だいぶ高齢だが シュガークンも種牡馬入りしたらシュガーハートクロスとかみられそうだな >>327
シュガーハートの仔はテーオーメーテル(父ゴールドアリュール)とヒガシドリーム(父ドリームジャーニー)が繁殖入りしてる >>135
こう見るとディープだけ異質だな
タイド、イクイは完全にSSの血をひいてるな ディープはリファールがかなり強く出てる
リファールとかアルザオとかダンシングブレーヴよりの体
てかサンデー系はリファールとの組み合わせが最強なんだろうな マームードの計測と推測によるとドバイのイクイノックスは緩めなければあと0.45秒速くゴールに到達してたらしいな
6馬身半差になるか
実際緩める前には2番手に0.89秒差(5馬身強)をつけてたそうだからまあそんなもんだろう イクイノックス「ババアばっかり種付けするのはイヤ😭」 >>332
ジャパンカップも似たようなもの
それで想定される上がり3Fは府中2400mとしては異常なものになるけど、ドバイシーマではどうだったのか
計測方法やコーナーを考慮しても馬場差はまだあるし、やっぱりそれもそれで速すぎるという上がりかな? 両親の年齢差がエグい名馬って誰なんだろう?
フリオーソの母が父ミスプロ1970年生まれで母1990年生まれの20歳差らしいが JCはシーマ以上に緩めたように見えたけどどうなんだろうな
この辺はマームードじゃないとわからんか 誕生時の母15歳以上の主なG1級馬
20 キズナ
20 トロットサンダー
19 タップダンスシチー
18 アンライバルド
18 ダンスインザムード
17 ノースフライト
16 トウショウボーイ
16 ダイワスカーレット
16 ネオユニヴァース
16 ジャスティンパレス
16 ワールドプレミア
16 ファインモーション
16 バブルガムフェロー
16 ダイタクヘリオス
16 ザッツザプレンティ
15 ディーマジェスティ
15 フラワーパーク 19 ダイタクヤマト
19 ピンクカメオ
17 アドマイヤマックス
17 エリンコート
17 ジャンダルム
17 レインボーダリア
17 ブルーメンブラット
17 オグリローマン
17 ミスターメロディ
16 プレクラスニー
16 タケノベルベット
16 ジョワドヴィーヴル
16 キストゥヘヴン
15 スリープレスナイト
15 ゴールデンフェザント
15 アユサン
15 ジュエラー
15 ナランフレグ 23 ロージズインメイ
22 ニューアプローチ
22 ワイルドアゲイン
20 ソレミア
19 ガロピン
19 ハーフド
19 キングズベスト
19 クサール
19 サーパーシー
19 ロイヤルアンセム
19 アルファベットスープ
19 プラウドトゥルース 18 セクレタリアト
18 トニービン
17 シーザスターズ
17 スリップアンカー
17 リッチストライク
17 シーヒーロー
16 セントサイモン
16 バックパサー
16 シングスピール
16 ダイアモンドジュビリー
16 コンデュイット
16 コマンチラン
16 ムトト
16 デルニエアンプルール
16 デトロワ
16 Always Dreaming
16 カリズマティック
15 レイズアネイティヴ
15 ナサニエル
15 ジャパン
15 ファーディナンド
15 El Prado >>335
>>337-340
これらのどっかにいるだろう
母高齢の逆のすごく若い母のメモは保存してなかったようだ
例えばノーザンダンサーの母は4歳でノーザンダンサーを産んだ あとは高齢で種牡馬やってたやつを探せばよいな
父高齢 母若年のパターンは結構いるだろう
たしかノーザンテーストとか25過ぎでも種牡馬やってたしな
ただ名馬は出てないがな とりあえずノーザンテーストを調べてみたらエアデジャヴーの両親が16歳差だった
血統表見てるだけだと年齢差気にしないけど、受胎率なんかで年齢差あり過ぎるとよくないのかもしれんね 両親の年の差が離れてる名馬はあんまりいないね
母高齢の場合でも父も若いケースはみつからない(名馬)
そもそも出産可能な年より種付け可能な年の方が高齢だから種牡馬で探した方が良いか そう考えるとそれほど>>333みたいにイクイノックスがババアを嫌がるような配合相手にすることはないんかな
20歳以上で子供を産む母馬はレアケースだしね
母と同じ2010年産の牝馬と種付けぐらいは十分ありえそうだけど 文字通りのババアである父方の祖母のシュガーハートと同じ2005年生まれだと19歳か
イクイノックス×レジネッタでサンデー4×3になるな サンデー超えるとか正気か?
遺伝子は平均能力化に収束していくのだからサンデーより良くなるわけないだろ
人間でもトップアスリートの子供→孫→ひ孫は平均して平均値に収束していく
元を超えるタイプの人間は非常に出現しにくい
理由は当然だ
遺伝子が平均値から簡単に離れる性質では環境適応にとってまずいからだ
離れやすい=異常なものが生まれやすくなる、それはとて危険な事なので
遺伝子というのは平均値に収束していく性質がきちんとあるのだ
キタサンブラックすら超えないかもしれないぞ >>332
イクイノックスは高すぎる能力に体が追いついてない、
プロスポーツでもありがちなタイプなので、
緩めなきゃ死んでるのでそこも含めて能力の上限 あとマームードって何も知識無い奴じゃん
Twitterで昨年やりあったとき、あいつ交叉襲歩の性質も知らなかった無知ぶりだったぞ?
馬の4本脚が常に同じ負担で走っているとか言ってる馬鹿だった
そんな奴が正確に馬のギャロップを判断できるわけねーじゃん
何がしっかり走っていればタイム短縮できていた!だよ
イクイノックスはスタミナ無いから最後フォームが崩れて減速しているのだろうが
フォームの崩れ方推移にはっきり現れている
視覚が弱い、馬の脚のどこに競走中一番負担が行くかも知らないド素人同然の奴に正確な分析なんか無理だよ
あいつ適当にいかにもって数字並べて分析したつもりになってるだけだから
イクイノックスがラスト崩れる性質は皐月賞や宝塚記念にもはっきり現れているし、
府中ですらダービー、天皇賞秋、JCに現れている
居るんだよねえ、妄想で最後抜いたとかいう奴
そういう奴ってまるっきりフォームの崩れを見切れていない節穴 >>349
お前の理論だと代を経るにしたがって全ての種牡馬が凡種牡馬化しそうだな
だが現実にはそうではない >>351
イクイノックスのフォームが崩れてなどいない
JCなんて緩めたどころかブレーキかけたくらいだしな
お前の目は節穴以下だ あと最後減速するなんてよほどのドスローで仕掛け遅れたレースでもなければ当たり前
レースのラップさえマトモにみたこともないんだろうな
ID:EfKtER8t0
いつものデタラメラップほざくニワカ以下のやつなんだろうけどここまでバカだと話にならん イクイノックスの個別ラップみれば府中で崩れてるレースなどどこにもないぞ
まさかラスト1ハロンが最速になるとでも思ってるニワカ以下のドシロートか? 東スポ杯
11.0 10.9 11.0 32.9
ダービー
11.2 11.0 11.4 33.6
秋天
11.1 10.6 11.0 32.7
秋天
11.3 11.2 11.7 34.2
JC
11.0 10.8 11.7 33.5 ←見た通り思い切りブレーキ掛けて減速してる 崩れた、というのはドウデュースの秋天みたいな馬の事だろう
あれぞまささにガス欠して崩れた馬
いや、それ以下かな 弱いね JCもブレーキ掛けなければおそらく
11.0 10.8 11.7 ←これが
11.0 10.8 11.2~4 ←くらいにはなってただろうな
ノーステッキでもね イクイが種牡馬大成功するのは確実だけどだからといって他の馬を全否定しちゃ駄目だと思うよ
これからはイクイ、コント、ドウデュースの3強時代に突入するんじゃないかと思う まだ産駒デビューはおろか種牡馬入りしてない馬を挙げられても・・・ >>349
明確な科学的根拠に基づくソース出せよ低脳 >>361
はいはい
お前を肉にしてやろうか?デブ >>361
頭の悪くて社会に追いつけないから
みんなの税金なかったら死んでるナマポデブか >>322
先輩種牡馬にビビってた気性の弱いキタサンブラックは精神がサンデーに全く似てないと思うけどね
むしろキタサンの本質は誰にも邪魔されずマイペースに走ったときに強みを発揮する性質でイージーゴア的
体力の凄さもイージーゴア似ている
あくまで相手との関係の中で走りたいサンデーとは本質が異なっている
もっというとドゥラメンテがサンデー的であってキタサンはイージーゴア的なんだよね
どっちが良い悪いの話ではないんだけど >>367
キタサンは社台SSでも堂々としてるそうだが? >>367
とりあえずキタサン現役時のレースでも見返してみろ
競り合って強いのがキタサンブラックだったから SS繋ぐ大本命として失敗できんからなぁ
こいつが成功するって事はキタサンの孫も走るって事だし イクイノックスに繁殖集めてレベルを引き上げないとまずいぞ
産駒のデビューが待ち遠しい イクイノックスもコントレイルもキズナに負けて終わりになる気しかしない 競馬民はどうして新種牡馬を毎回毎回大成功とか言ってるのかな?これまでどれだけ外れた?
普通に考えたらほとんど外れると考えるのが自然だろう
当たるとしても超少数の種牡馬だけ
イクイノックスがキズナに勝てるクラスの種牡馬である可能性って常識的に考えて5割もあると思う?
自分はかなり甘く見積もって3割だと思う サンデー系でこれほど強い馬はまず成功するんだよ
しかも気性と馬格に問題はない
配合もいろいろつけやすいだろう 5年前の競馬板「いけーカナロア成功!ディープぶっ倒せー!」
現在の競馬板「お願いだから成功してくれ!」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています