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イクイノックスに歴代最高レベルの繁殖牝馬が集まったらしい
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/27(水) 20:46:24.23ID:6EO+vrZE0
https://twitter.com/ovalshape/status/1772831433482260676?t=dfclP8xkNYSWcWm5eycOJg&s=19
『イクイノックスは過去も含めて日本にいた種牡馬の中でも最高レベルの繁殖牝馬を用意したんで、これでもし走らなかったら…と言うか走らない世界は想像できない』みたいなことを社台スタリオンのMさんにお話していただきました。
https://twitter.com/thejimwatkins
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 10:29:34.82ID:uVezoNUQ0
>>277
海外で勝てるようになったのは育成手法の向上だからだぞ
ディープ以外も海外で勝てるようになってきた時期はどれもかぶるから
ディープの手柄じゃない
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 10:33:49.24ID:805IGjVN0
最近の種牡馬は1〜3年目にG1馬を多く輩出してるからな
ロードカナロア　アーモンドアイ、サートゥルナーリア、パンサラッサ
オルフェーヴル　ラッキーライラック、ウシュバテソーロ
エピファネイア　デアリングタクト、エフフォーリア
デュラメンテ　　タイトルホルダー、スターズオンアース、リバティアイランド
キズナ　ソングライン
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 11:08:27.29ID:kJh0ccH80
>>273
なんの争いだか知らんけどディープの種牡馬成績が優秀だからサンデー孫の競走成績が優秀なわけで･･･
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 12:31:42.05ID:rmbRINp90
サンデー系で残るのはディープ、ハーツ、ブラックタイドだけになりそうだな
恐らくフジキセキ系、ダメジャーはもう駄目
ダメジャー系はアドマイヤマーズの現状考えたら後継なんて無理だな
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 13:18:03.44ID:ZtmbYW+s0
肌の質が変わらんのにサンデー産駒が強くなっていったのは、
サンデーの血の浸透と並行して育成ノウハウも上がっていったんだよ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 13:27:34.79ID:rmbRINp90
そんなことはないと思うよ
サンデー初期はただの外国産牝馬や従来の日本産が付けられてたけどサンデー後半は海外のトップクラスの繁殖が付けられてた
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 13:47:36.35ID:PRWUwlYa0
サンデー初期が大したことないと言うのは単純に繁殖の質なんだろうな
そもそもサンデーが当たってなかったら社台グループもここまで大きくできてないわけなんだし
儲かって繁殖を輸入しまくって今がある
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 14:48:11.76ID:y+Y5Lrdl0
いや、サンデーの肌の質も後期の方が高いだろ
ディープの母も初期にはいなかったしな

ハーツクライにしても母父トニービンだ
初期には母父トニービンなんていないしな

アグネスタキオンやダイワメジャーの母程度ならいたがな
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:33:13.85ID:zSu8l3D40
>>279
エルコンとか普通に通用してた　
ルメール 曰く「サンデーの種牡馬評価は欧州でとても低い」
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:36:50.51ID:zSu8l3D40
>>279
海外生産のサンデーが既にルメール 曰く「使い物にならない」って評価なんだわ
逆にディープは初年度からクラシック制覇してる
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:44:22.16ID:5ONAtewq0
ジェンティルにイクイを付けたって書き込みって流石に冗談だよな？
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:47:29.18ID:S52xl5C50
ディープの種牡馬成績が優秀って言っても　上限が大した事無いけどな
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:53:40.37ID:S52xl5C50
サンデーとディープでディープが上なんて
バカ過ぎて会話にならねえだろｗ
病院行けよお前ｗ
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 17:17:11.05ID:tcfBE4QB0
欧州では確実にディープ産駒の方が走るからね
国内に限ればサンデーを上回るとは思わないけど
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 17:23:01.73ID:+pt/9X1N0
サンデーに似たブラックタイド系が日本で栄えて
ウインドインハーヘアに似たディープ系は欧州で栄えました、と将来なったとしたら収まるところに収まった感がある
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 17:26:11.75ID:S52xl5C50
ディープ→小物多数→？
サンデー→ブラックタイド→キタサン→イクイ

これだけでもコールドでサンデーの勝ちだわ
欧州で何が走ったんだよｗ
ロダンが出ただけで今までの小物と変わらない
ドバイで日本馬に負けるから見ててみな
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 17:39:31.31ID:ArH9PBzd0
SSから2000ギニーは出ても英ダービーは難しかったかもな
ヌレイエフみたくフランスからの評価は高そう

それに向こうの人間もサンデーあってのディープだという事をコンティニュアスで思い知っただろ
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 20:37:47.64ID:zWWP71Ha0
>>139
日本語難しいネー🤣
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 20:51:52.13ID:zWWP71Ha0
>>149
古い血が悪いみたいな書き込みたまに見るけど、
その古い血にリーディングサイアーとして勝った種牡馬が居ない現実見ようよ。ノーザンダンサーは日本で活躍したサンデーサイレンス以上に世界中で活躍した種牡馬であり、
1969年リファール(父1961年ノーザンダンサー)や1974年アレッジドの優れた古い血を求めて欧州から高級牝馬が、わらわら来ていると言う話なんだがw
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 20:54:28.58ID:zWWP71Ha0
>>155どうみてもサンデーサイレンスの直系はブラックタイドだと遺伝子は言っている。ディープインパクトの方が母似の異端。

https://imgur.com/a/vl7mYi5
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 20:56:44.78ID:zWWP71Ha0
>>162
シャトーブランシュは一頭しか居ないので、一年に1回
だけ、ガチャと言えるほど着けられない。
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 21:00:50.60ID:rz7Pk8F20
ディープインパクトは武を始めとした関係者が皆口揃えて「馬体からだと正直大した馬には見えない」と言ってるから馬体を批評しても仕方ない気もする
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 21:05:35.09ID:zWWP71Ha0
>>227
アメリカの高級繁殖牝馬付けたら、ダート短距離馬量産しちゃったというワロエナイ話な。
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 21:05:51.90ID:rmbRINp90
サンデーに似てるというだけで種牡馬としても能力が有る
サンデーに似てると言われてる種牡馬で有名なのがマンカフェ、ブラックタイド、コントレイル
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 21:10:36.55ID:zWWP71Ha0
>>308
大型馬の父キタサンブラック
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 21:12:03.33ID:zWWP71Ha0
>>310
コントレイルはサンデーサイレンス遺伝子に必須の、
右後ろ脚ソックスを履いていない。
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:58:23.86ID:rb2zPL+90
後期サンデー産駒ってサンデーに似てない
血が薄れてる子孫も同じ
ある程度似てるのって人間嫌いのハーツくらいだろ
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 02:52:06.03ID:YjDCqeaF0
>>308
イクイノックスは血統表の中の名馬たちの良いとこどりだな
サンデーに似てる部分もあるがサンデーだけに似てるわけではない
特に体高はイクイ169　サンデー164と結構違う
ディープは164
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 03:00:50.78ID:YjDCqeaF0
徳武はキタサンをサンデー似と評したくらいだから体高を無視すれば似てると言ってよいかもしれんが、
その似てるの部分は中身に言及されてたからなぁ
歩様がまっすぐで乱れないとか体質の強さとか

イクイはその辺似てるだろうか
歩様はおそらく良いがな
これはシルクの募集時から図抜けて良い歩様だったのでね
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 03:12:15.44ID:alIHBU9m0
あたりめーだ
4歳で引退させといて失敗したら許さんからな
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 03:17:45.03ID:AssrCQvM0
サンデーって現役時の体重いくらだったんだろ
ディープよりはあるだろうけど
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 03:20:23.53ID:YjDCqeaF0
体高がディープと同じだしゴツイタイプでもない華奢な馬だしディープよりちょっと重いくらいじゃないかな
460くらいと予想
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 07:34:02.37ID:DkUpR+440
シュガークンも種牡馬入りしたらシュガーハートクロスとかみられそうだな
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 08:56:01.59ID:vCoejQ+y0
ディープはリファールがかなり強く出てる
リファールとかアルザオとかダンシングブレーヴよりの体

てかサンデー系はリファールとの組み合わせが最強なんだろうな
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 09:58:08.31ID:YjDCqeaF0
マームードの計測と推測によるとドバイのイクイノックスは緩めなければあと0.45秒速くゴールに到達してたらしいな
6馬身半差になるか

実際緩める前には2番手に0.89秒差（5馬身強）をつけてたそうだからまあそんなもんだろう
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 11:42:41.04ID:COKTKz2E0
>>332
ジャパンカップも似たようなもの
それで想定される上がり3Fは府中2400mとしては異常なものになるけど、ドバイシーマではどうだったのか
計測方法やコーナーを考慮しても馬場差はまだあるし、やっぱりそれもそれで速すぎるという上がりかな？
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 11:46:11.22ID:Zn5u9KD/0
両親の年齢差がエグい名馬って誰なんだろう？
フリオーソの母が父ミスプロ1970年生まれで母1990年生まれの20歳差らしいが
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 11:49:02.96ID:YjDCqeaF0
誕生時の母15歳以上の主なＧ１級馬

20　キズナ
20　トロットサンダー
19　タップダンスシチー
18　アンライバルド
18　ダンスインザムード
17　ノースフライト
16　トウショウボーイ
16　ダイワスカーレット
16　ネオユニヴァース
16　ジャスティンパレス
16　ワールドプレミア
16　ファインモーション
16　バブルガムフェロー
16　ダイタクヘリオス
16　ザッツザプレンティ
15　ディーマジェスティ
15　フラワーパーク
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 11:49:21.66ID:YjDCqeaF0
19　ダイタクヤマト
19　ピンクカメオ
17　アドマイヤマックス
17　エリンコート
17　ジャンダルム
17　レインボーダリア
17　ブルーメンブラット
17　オグリローマン
17　ミスターメロディ
16　プレクラスニー
16　タケノベルベット
16　ジョワドヴィーヴル
16　キストゥヘヴン
15　スリープレスナイト
15　ゴールデンフェザント
15　アユサン
15　ジュエラー
15　ナランフレグ
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 11:50:50.60ID:YjDCqeaF0
23　ロージズインメイ
22　ニューアプローチ
22　ワイルドアゲイン　
20　ソレミア
19　ガロピン
19　ハーフド
19　キングズベスト
19　クサール
19　サーパーシー
19　ロイヤルアンセム
19　アルファベットスープ
19　プラウドトゥルース
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 11:51:47.00ID:YjDCqeaF0
18　セクレタリアト
18　トニービン
17　シーザスターズ
17　スリップアンカー
17　リッチストライク
17　シーヒーロー
16　セントサイモン
16　バックパサー
16　シングスピール
16　ダイアモンドジュビリー
16　コンデュイット
16　コマンチラン
16　ムトト
16　デルニエアンプルール
16　デトロワ
16　Always Dreaming
16　カリズマティック
15　レイズアネイティヴ
15　ナサニエル
15　ジャパン
15　ファーディナンド
15　El Prado
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 11:53:36.34ID:YjDCqeaF0
>>335

>>337-340
これらのどっかにいるだろう

母高齢の逆のすごく若い母のメモは保存してなかったようだ
例えばノーザンダンサーの母は4歳でノーザンダンサーを産んだ
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 11:55:14.73ID:YjDCqeaF0
あとは高齢で種牡馬やってたやつを探せばよいな

父高齢　母若年のパターンは結構いるだろう
たしかノーザンテーストとか25過ぎでも種牡馬やってたしな
ただ名馬は出てないがな
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:05:01.97ID:Zn5u9KD/0
とりあえずノーザンテーストを調べてみたらエアデジャヴーの両親が16歳差だった
血統表見てるだけだと年齢差気にしないけど、受胎率なんかで年齢差あり過ぎるとよくないのかもしれんね
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:10:08.51ID:YjDCqeaF0
両親の年の差が離れてる名馬はあんまりいないね

母高齢の場合でも父も若いケースはみつからない（名馬）
そもそも出産可能な年より種付け可能な年の方が高齢だから種牡馬で探した方が良いか
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:19:37.06ID:Zn5u9KD/0
そう考えるとそれほど>>333みたいにイクイノックスがババアを嫌がるような配合相手にすることはないんかな
20歳以上で子供を産む母馬はレアケースだしね
母と同じ2010年産の牝馬と種付けぐらいは十分ありえそうだけど
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:28:55.10ID:Zn5u9KD/0
文字通りのババアである父方の祖母のシュガーハートと同じ2005年生まれだと19歳か
イクイノックス×レジネッタでサンデー4×3になるな
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:29:44.76ID:EfKtER8t0
サンデー超えるとか正気か？
遺伝子は平均能力化に収束していくのだからサンデーより良くなるわけないだろ

人間でもトップアスリートの子供→孫→ひ孫は平均して平均値に収束していく
元を超えるタイプの人間は非常に出現しにくい
理由は当然だ
遺伝子が平均値から簡単に離れる性質では環境適応にとってまずいからだ
離れやすい＝異常なものが生まれやすくなる、それはとて危険な事なので
遺伝子というのは平均値に収束していく性質がきちんとあるのだ
キタサンブラックすら超えないかもしれないぞ
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:30:32.04ID:cSO/ujhR0
>>332
イクイノックスは高すぎる能力に体が追いついてない、
プロスポーツでもありがちなタイプなので、
緩めなきゃ死んでるのでそこも含めて能力の上限
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:37:51.84ID:EfKtER8t0
あとマームードって何も知識無い奴じゃん
Twitterで昨年やりあったとき、あいつ交叉襲歩の性質も知らなかった無知ぶりだったぞ？
馬の４本脚が常に同じ負担で走っているとか言ってる馬鹿だった
そんな奴が正確に馬のギャロップを判断できるわけねーじゃん
何がしっかり走っていればタイム短縮できていた！だよ
イクイノックスはスタミナ無いから最後フォームが崩れて減速しているのだろうが
フォームの崩れ方推移にはっきり現れている
視覚が弱い、馬の脚のどこに競走中一番負担が行くかも知らないド素人同然の奴に正確な分析なんか無理だよ
あいつ適当にいかにもって数字並べて分析したつもりになってるだけだから
イクイノックスがラスト崩れる性質は皐月賞や宝塚記念にもはっきり現れているし、
府中ですらダービー、天皇賞秋、JCに現れている
居るんだよねえ、妄想で最後抜いたとかいう奴
そういう奴ってまるっきりフォームの崩れを見切れていない節穴
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 14:09:48.03ID:YjDCqeaF0
あと最後減速するなんてよほどのドスローで仕掛け遅れたレースでもなければ当たり前
レースのラップさえマトモにみたこともないんだろうな

ID:EfKtER8t0
いつものデタラメラップほざくニワカ以下のやつなんだろうけどここまでバカだと話にならん
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 14:12:41.55ID:YjDCqeaF0
イクイノックスの個別ラップみれば府中で崩れてるレースなどどこにもないぞ
まさかラスト1ハロンが最速になるとでも思ってるニワカ以下のドシロートか？
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/30(土) 14:17:17.40ID:YjDCqeaF0
東スポ杯

11.0　10.9　11.0　32.9

ダービー
11.2　11.0　11.4　33.6

秋天
11.1　10.6　11.0　32.7

秋天
11.3　11.2　11.7　34.2

JC
11.0　10.8　11.7　33.5　←見た通り思い切りブレーキ掛けて減速してる
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 14:18:43.04ID:YjDCqeaF0
崩れた、というのはドウデュースの秋天みたいな馬の事だろう
あれぞまささにガス欠して崩れた馬
いや、それ以下かな　弱いね
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 14:22:49.95ID:YjDCqeaF0
JCもブレーキ掛けなければおそらく

11.0　10.8　11.7　←これが
11.0　10.8　11.2～4　←くらいにはなってただろうな

ノーステッキでもね
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 17:06:18.62ID:pyzNRpYR0
イクイが種牡馬大成功するのは確実だけどだからといって他の馬を全否定しちゃ駄目だと思うよ
これからはイクイ、コント、ドウデュースの3強時代に突入するんじゃないかと思う
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 17:16:21.02ID://dNW1jG0
まだ産駒デビューはおろか種牡馬入りしてない馬を挙げられても・・・
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 23:59:28.43ID:90hJoExI0
>>322
先輩種牡馬にビビってた気性の弱いキタサンブラックは精神がサンデーに全く似てないと思うけどね
むしろキタサンの本質は誰にも邪魔されずマイペースに走ったときに強みを発揮する性質でイージーゴア的
体力の凄さもイージーゴア似ている
あくまで相手との関係の中で走りたいサンデーとは本質が異なっている
もっというとドゥラメンテがサンデー的であってキタサンはイージーゴア的なんだよね
どっちが良い悪いの話ではないんだけど
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/31(日) 00:23:07.49ID:rAnzun9h0
>>367
キタサンは社台SSでも堂々としてるそうだが？
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/31(日) 02:41:19.76ID:gjQWm/rS0
>>367
とりあえずキタサン現役時のレースでも見返してみろ
競り合って強いのがキタサンブラックだったから
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/31(日) 02:59:21.03ID:c1DPrT3T0
バクシンオークロスの馬見てみたいな
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/31(日) 07:32:06.94ID:+MFreCsw0
イクイノックスに繁殖集めてレベルを引き上げないとまずいぞ
産駒のデビューが待ち遠しい
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/31(日) 07:43:11.65ID:NnPPU9YG0
本当に楽しみ
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/31(日) 07:58:10.49ID:kCNJsI7B0
イクイノックスもコントレイルもキズナに負けて終わりになる気しかしない
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/31(日) 08:27:12.31ID:kCNJsI7B0
競馬民はどうして新種牡馬を毎回毎回大成功とか言ってるのかな？これまでどれだけ外れた？
普通に考えたらほとんど外れると考えるのが自然だろう
当たるとしても超少数の種牡馬だけ
イクイノックスがキズナに勝てるクラスの種牡馬である可能性って常識的に考えて5割もあると思う？
自分はかなり甘く見積もって3割だと思う
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/31(日) 08:33:14.53ID:rAnzun9h0
サンデー系でこれほど強い馬はまず成功するんだよ
しかも気性と馬格に問題はない
配合もいろいろつけやすいだろう
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/31(日) 08:34:39.95ID:4AKQRZbZ0
5年前の競馬板「いけーカナロア成功！ディープぶっ倒せー！」
現在の競馬板「お願いだから成功してくれ！」
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/31(日) 08:55:25.70ID:kCNJsI7B0
競走能力と種牡馬能力にどれほどの関係があるのか
これまで歴史的名馬がどれだけ種牡馬としてコケてきたか
オルフェーヴルの引退時はディープより強いし間違いなく成功すると言われていたが
失敗した今は競走馬としても微妙だったことに歴史修正されている
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