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エルコンドルパサーが最強論争に挙がる理由って何なの?

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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:12:00.86ID:NYCU7vPs0
こいつだけ戦績が異質だし何を持って推しているんだ?
弱いと言ってる訳ではない
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:14:09.81ID:RszwFGXI0
レーティングだろw
エル基地の特徴がレーティング厨
エル基地しかいなかったはずなのにイクイ基地の誕生とともにレーティング厨ばかりになったw
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:14:12.91ID:ckVGPy3P0
挙がらないけど?

イクイノックスが登場して突如として叩き棒として担ぎ上げられたけど
公式が135出して一瞬にして消えた
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:17:02.74ID:R1+PtFOw0
芝1200
芝1600
芝2000
芝2400
芝3200
ダ1400
ダ1800
ダ2000

それぞれ全て走って平均的に着順が良いのはエルコンドルパサーだろうな
デジタルは1600-2000までの距離レンジ短いタイプだし
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:17:39.86ID:1sEuxtIU0
挙がらないよ?
もうイクイノックスが完璧に答えだしたし
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:21:01.20ID:qqNlWEPa0
適正の広さって言うけどさ
結局その適正の中でナンバーワンになれるものが無いんだから最強は無理があるよな
ただの器用貧乏
それぞれの得意分野でトップに立つのが最強馬に必要な強さだよ
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:21:25.07ID:YHq8RlO50
>>1
まあ、当時見てない奴にはわからんわな
99年の欧州挑戦は毎週末特集番組があったしスポーツ新聞も
取材ラッシュだった
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:23:45.12ID:lmuq34to0
>>11
お前が最強だと思う馬はどの馬なんだ?
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:25:00.03ID:zZjlZk7e0
エルコンドルパサーとサイレンススズカ最強を主張するヤツは、オルフェでもディープでもその主張を譲らなかったが、イクイノックスが出て根こそぎ消えた
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:29:59.01ID:R1+PtFOw0
>>16
さらっとディープオルフェを入れるなよ

イクイノックスが終わらせただけで
ディープオルフェじゃエルコン最強を終わらせられなかっただろw
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:32:25.64ID:i/yPOJqs0
凱旋門賞で最後方走ってた馬にダービー負けたイクイが最強ならディープ以外の凱旋門賞出走日本馬はみな最強馬だな
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:32:52.05ID:+OprP5Z70
>>1
これは素敵な馬鹿とぼす
だから競馬の評価ってのはパフォーマンスも重要なんだよ
まあ言ってもわからんと思うが馬鹿だから
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:37:00.58ID:JavlttHC0
芝ダ、距離、馬場、脚質、国内海外すべて不問なのはエルコンドルパサーだけ
凱旋門もスクワットが馬群捌く自信無い雑魚で逃げるしかなかったのを馬の力が強すぎて良騎乗だと思われてるし
イクイノックスはまずダートと凱旋門走らなきゃね
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:37:46.59ID:q5LQlYx70
とぼす=平場みたいなのってフライトラインがレース数少ないのにレーティングも評価も高い理由とか一生理解出来ないんだろうな
低知能には説明してもわからん
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:41:33.46ID:PPKhVYA70
G1掲示板5戦1回の駄馬基地唯一の命綱だから
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:42:29.85ID:zZjlZk7e0
現実は現実だからな
ディープやオルフェがいても中距離最強を譲らなかったからね
思い出込みでも、前前で正攻法で競馬して強かった馬として一大勢力だったのは間違いない
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:48:37.71ID:zXj9w2tZ0
>>1
国内の話だけで言うと
東京マイルG1からジャパンCを3歳で勝ったから
日本調教馬3歳牡馬でJC勝った馬は2頭しかいない(繰り上がり除く)
そのジャパンCで東京屈指の強さがあるエアグルーヴとスペシャルウィークに勝つのは至難の業

3歳のNHKマイルC勝ち馬シャンパンカラーがジャパンCでイクイノックスやリバティアイランドに勝つの想像できる?
こんな馬がいなかったし今もいない
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:48:48.76ID:q9eKQbzQ0
国内で全力を出してない感じはイクイノックスに似てたかもな
地味で惹かれるフォームとか言う感じではなかったけど
ミエスクにキングマンボならもっと惹かれて良かったはずなんだけど、そうはならなかった
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:49:45.99ID:mP5iC5HA0
ダートとかGレースすら勝ってないのに、なんで得意な事になってんだ
ハイパーナカヤマとかいう雑魚に2馬身くらいの実績しかないのに
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:51:02.51ID:4Ex3Ifbi0
エルコンとドゥラは結構痛い早死だった?
キングマンボすげーってことで日本に来た
アルカセットとかキングズベストは鳴かず飛ばずだったが
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:51:21.23ID:XNDcoH880
>>11
適正じゃなくて正しく適性だろバカ
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:52:53.03ID:26tMpwiY0
旧府中2400でエアグルスペを子供扱い

旧府中1600でスタートからゴールまで左手前で走って圧勝

ロンシャンの不良馬場で59.5キロ背負ってモンジュー(56キロ)と互角→斤量差を補正すればモンジュー(レート135)の馬より強い事を証明

ダート生涯無敗

1600m以下生涯無敗

エルコンの活躍によりマンファスやウインドインハーヘアが輸入される

2014年より日本馬のレートの基準が約4ポンド嵩上げされた事を考慮するといまだに日本馬で断トツのレーティング保持
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:52:55.83ID:+fWbXDQ20
>>28
例えが離れすぎるって言うのはおいておいて
キンカメあたりなら出来そうだけどな
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:53:30.66ID:yaXR6xpI0
少なくともグラスワンダーよりは圧倒的に強かったな
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:53:36.57ID:zZjlZk7e0
ダートからデビューしてダート変更となった共同通信杯を勝ちNTZ4歳Sで初芝挑戦とか
色んな意味で強いマル外の時代を象徴する記憶に残る馬ではある
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:56:04.34ID:lFBvB2MW0
凱旋門賞で勝てるポテンシャルがあったのはエルコンドルパサーだけだから
他の2着になった日本馬は相手がワークフォースやソレミアという時点で微妙だから元々勝つポテンシャルは無い
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:56:19.01ID:mP5iC5HA0
妄想統失がすぐに湧くんだよなあエルコンスレって
妄想と事実をごっちゃにして最強最強って騒ぐキチガイ
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:59:53.84ID:c0kNgeYg0
古馬になったスペごときに完敗のモンジューにすら負ける駄馬ワロタ
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:59:57.40ID:lFBvB2MW0
>>34
まさにそれは書こうとしてたがタラレバだから書かなかった
キングカメハメハは似てるな
父キングマンボだし母型にノーザンダンサー系と似てる
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:00:16.81ID:+fWbXDQ20
>>33
レーティングが上がったなんて事実はないが
仮にあったとして、欧州レーティングなんだから補正する意味がわからない
その補正が妥当というならモンジューは139相当のレーティングだと言いたいのか?
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:03:09.70ID:VM18Bov20
イクイノックス凱旋門賞逃亡の135
エルコン凱旋門賞参加の134

ふつうにエルコンのレーティングのほうが圧倒的に価値がある
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:04:31.39ID:lFBvB2MW0
>>33
書いてる内容は同意だが
子供扱いなんて言い回しをする奴は間違いなくアホ
だからお前らはいつまでも幼稚でバカなんや
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:05:22.75ID:QVEKLp+o0
万能性と安定感と最大パフォーマンスどれをとっても最高レベルだったからな
まあイクイノックスが出てきた今じゃもう二番手争いなんだろうけど
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:05:29.77ID:arX+iSfq0
>>42
そもそも金払って呼んだ外国人に付けさせたレーティングだろ?
エルコンドルパサーもイクイノックスもな
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:06:09.26ID:lmuq34to0
イクイノックス>エルコンドルパサー>ディープインパクト

少なくとも海外実績もない対戦相手も雑魚なディープよりは全然強い
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:06:59.76ID:QkutGIYe0
ほとんど挙がってない件
イクイノVSオルフェVSディープだろ
まぁ、イクイノックス否定してるオルフェ、ディープ基地は正体明かさないけど
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:07:25.97ID:arX+iSfq0
ディープインパクトも金払って外国人にレーティング付けてもらえば184ぐらい付けてもらえたんじゃないか?
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:07:42.56ID:lmuq34to0
>>45
証拠出したら信じてあげるから
「イクイ・エルコンのレートは外人に金払って忖度された」って証拠だしてみろ

出せないならただの糖質
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:07:54.16ID:lFBvB2MW0
>>44
二番煎じの誤用やろ
というか全然違うやろアホか
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:08:37.10ID:arX+iSfq0
>>49
どっちも日本人がつけた数値じゃねえだろ?
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:08:41.57ID:kkok91oA0
>>44
しかもその134超えを国内で成し遂げたというね
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:09:38.87ID:q9eKQbzQ0
クラシックに向けた内国産との比較は難しい
自家生産のマル外であっても、当時はまずマイル仕様に育てなきゃいけなかったし
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:10:40.83ID:lFBvB2MW0
>>44
あ、間違えた
二番手の意味?よくわかんない
欧州G1勝ってない馬と勝った馬
マイルG1を勝った馬と勝ってない馬

全然違う戦歴で2番手とかよくわからん
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:11:06.94ID:3tFxhtao0
ダート走れる、マイル走れる、JC勝てる、凱旋門で二着なれる
今の馬でこれやれる奴連れてきてからが議論開始やろ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:11:13.00ID:NRBcGxUN0
浪漫飛行だからだよ
日本人が作って日本人が育ててそして世界に風穴を開けた
これだけでもう最強扱いに値する
オルフェなんか所詮後追いだし
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:14:35.84ID:NWKLR8wG0
国内最強馬をおよそ3歳で片付けてるし欧州G1取れてるのは偉い
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:17:27.74ID:arX+iSfq0
エルコンドルパサーは海外のレースだから外国人がレーティング付けるのは仕方ないにしても
イクイノックスはどう考えても不自然だ、金で買ったレーティングにしか見えないんだよ
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:17:28.56ID:OtHwX2Ih0
東京1600m2400mとロンシャンの成績
イクイノックスが評価されたのも似てて
東京2000m東京2400mドバイの成績

3歳でNHK& JC勝ったエルコンドルパサーのが偉業だけどな
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:18:00.19ID:kkok91oA0
今考えるとなぜスペシャルウィークは殿堂入りどころか年度代表馬にも選ばれることはなかったのかよくわかる
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:20:36.61ID:MBcLnjNl0
エルコンドルとか今でいうクロノジェネシスくらいの馬だろ
こんなんを最強とか言ってる奴は恥ずかしさを自覚したほうがいいよ
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:22:10.08ID:OtHwX2Ih0
東京2400mでスペシャルウィークを突き放すのは凄い
スペシャルウィークは東京中長距離だと準最強クラス
東京優駿+天皇賞(秋)+ジャパンCは偉業
歴代牡馬三冠馬でもこれを成し得た馬はいない
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:22:15.10ID:BmK1VwjU0
>>65
クラシックも天皇賞も出走不可だったの知らねえんだろうなこのクソみたいな例え見る感じ
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:22:20.88ID:mP5iC5HA0
>>41
セックスアローワンスがあってエイジアローワンスがないのはおかしいから、俺が補正してやるぜって意味だと思う
エルキチは大体こんなのばっかり
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:22:43.96ID:khjkXEeR0
たまに挙げる奴もいないではないが、特に押されるほど挙がってもいないだろ

とりたててスレ立てるほどでもないと思うが
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:25:03.42ID:OTKLLOKi0
ジャパンカップの勝ち方と凱旋門で不本意な逃げなのにインで脚溜めて前がぽっかり空いたモンジュー相手に差のない競馬をしてるしな
当時のモンジューはファンタスティックライトを馬なりで軽く捻り潰すくらい強かったわけだし
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:25:44.42ID:mP5iC5HA0
凱旋門賞2着って時点で立ってないんだよなあ
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:25:47.06ID:DhxdjTUv0
エルコンのたった1年前のJCで達成されただろ
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:26:16.09ID:24VusiGr0
エルコンドルパサーやナリタブライアンみたいなのはリアルタイムで見てないと強さわからないよ
今動画でみるのとじゃ衝撃が違う
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:29:35.15ID:uzpuWu5S0
>>74
いやナリタブライアンは違う
どさくさに紛れて何言ってんだよ
ナリタブライアンは東京マイルG1やジャパンCや海外G1は勝てねーよ
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:33:36.58ID:QkutGIYe0
ブライアン基地の図々しさは史上最強だな
もう結果出てるのにタラレバばかりだし
そもそもルドルフを超えられなかった馬なので
大人しく成仏してくれ
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:33:50.33ID:TZQQYry40
日本じゃ中一週エアグルに勝っただけで牡馬にはボコられ
海外じゃ特別待遇されながらも誰も目指さないサンクルーを擦り続けるしかなかった哀れな駄馬って感じ
頼りの負けレートも堂々と潰され98基地の中でももう信者なんてもう残ってないんじゃないの?
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:34:07.67ID:mUI02KaA0
>>74
ナリタブライアンは思い出補正やな
実態は弱めの三冠馬や
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:35:37.50ID:4Ex3Ifbi0
おっさんだけどエルコンのレースをリアルタイムで見た記憶がない
エルコンJCの前週のタイキシャトルのマイルCSはなんか録画して見たはずで
G1前夜祭って番組で紹介されてたエルコンが勝つJCに出てたカイタノって馬も強烈に記憶に残ってるのに
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:36:08.51ID:QkutGIYe0
>>77
こういう極論で下げるからエルコン基地も過剰に盛って反論してくるんだよ
時代を作った名馬であることは間違いないんだからそこを認めよう
少なくともエルグラスペと一括りにされるような馬ではなく、同世代では頭一つ抜けていた
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:36:24.67ID:K7myJo2D0
ナリタブライアンは糞調教師の所為で公式に下げられたんや
イクイノックスが高松宮走ったり2歳7戦したらどうなるかわかるだろ
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:37:43.40ID:kIj8QFy10
>>78
たまにユーチューブで昔の名馬の動画見ているけれど
ナリタブライアンは調教師がレースに出して仕上げる方針とかで
当時は批難轟轟だった
勝つためとは言えない調教代わりに使ったレースで負けているせいで
イメージが落ちてしまっているんじゃないかな?

あとオグリキャップはなんでもこなしそう
マイルチャンピオンシップから連闘で秋の天皇賞とか昔は無茶な使い方したんだなあ
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:38:19.80ID:NWKLR8wG0
エルコンの話になると結局サイレンススズカがノイズになるんだよな
ほぼ一年間通してあの馬にまともに勝てた馬は年度代表馬級含めて一頭もいなかったわけだし、あそこで死んだから評価がどうしても恣意的になる
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:41:11.79ID:YKnA4EO80
もう凱旋門賞負け逃げ引退馬の話はいいって・・・
最強とかそんなのお呼びじゃないからスレなんてわざわざ立てるな
全てが中途半端な馬だったけど、中途半端すぎていまだに変に祭り上げるのがいるし
ヘタレ引退したならそれなりの評価にしかならんよ
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:42:10.94ID:mUI02KaA0
>>83
単純に1800mの条件が1番合っただけ
競馬ってのは条件次第や
どの距離やコースでも強いとか基本幻想
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:44:47.05ID:QkutGIYe0
>>82
調教師や騎手の能力が低かったのは間違いないけど、90年代前半には「レース使わないと仕上げられない」という陣営は多かったし、ブライアンに関しては馬の体質も弱かったから、それも含めて能力としか

ブライアンよりさらに遡るルドルフの方が調教師が当時から「鉄砲使いは不利にはならない」と言ってたり、菊→JC(当時は中一週)→有馬の死のローテを体調を崩しながらクリアしたりと、全てにおいて上だった
ルドルフはシンザンを超えたが、ブライアンはルドルフを超えられなかった
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:46:49.82ID:4Ex3Ifbi0
1800〜2000なら一人タイムトライアルでレースぶち壊して逃げ切れる
パンサラッサの強化版みたいな感じ?
宝塚記念で勝ったのは立派だけど底は見せた感じはする
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:48:34.59ID:OTKLLOKi0
>>83
あの毎日王冠はスズカはペースの緩急、エルコンは距離延長っていう課題があって両方ともジャパンカップでの距離延長を視野に入れての競馬だったわけでね
試運転に過ぎない競馬で異常なハイレベルになったのがでかいんだよ
それと裏開催の京都大賞典も超豪華メンバーでセイウンスカイの変則逃げと追い詰めるブライトの接戦があったのも大きい
毎日王冠で盛り上がった数分後に更にハイレベルなレースがもう一丁あったから語り継がれているわけ
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:54:04.67ID:bZCj4Flw0
>>86
普通にルドルフもブライアンもニワカで草
90年代はもう藤沢もいるし「レースを使って育てる」は時代錯誤のレベルが低い厩舎側

ルドルフは調整のためにセントライト記念叩いてるし3冠じゃなくて陣営はJCが本命だった
やっぱり3冠もとりたいって言う馬主側の意向で菊も出ることになった
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:56:22.95ID:R1+PtFOw0
>>64
雑魚に勝つのより価値があるからだろ

リステッドで無名の雑魚に勝つより
GIで2着になる方が賞金も高いし価値があるし賞金加算もされる
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/28(木) 19:57:52.70ID:fWw6vxf70
日本の競馬関係者が凱旋門賞にコンプレックスを抱いていた時代の象徴がエルコンドルパサー
そして哀れなのがモンジュー陣営。エルコンに負け逃げされたのにJCに出走して4着負け
逆にデイラミ陣営はエルコンとかどうでも良いからBCターフに出走して勝利
カルティエ賞年度代表馬&最優秀4歳以上牡馬になりました
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:58:43.91ID:QkutGIYe0
>>91
90年代前半に現在でも通用するレベルの調教師は野平→藤澤だけ
ルドルフはセントライト記念普通に勝ってるし
レースを使って仕上げるなんてやり方ではない
ニワカはどっちかな?
こちとら50年競馬見てますが?
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:59:48.26ID:kIj8QFy10
動画見てきたわ
エルコンドルって3戦目までダートで圧勝していたんだな
いまでいえばレモンポップみたいな最強ダート馬として育てようとしていたんだろうか?w
でも3戦目の共同通信杯4歳ステークスがダート1600って?w
今ではクラシックに直結するレースがダートだったんか?w
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:03:25.26ID:OTKLLOKi0
>>95
当時の外国産馬はダートデビューが多い
タイキシャトルもそうだった
外国産馬が出走できるレース自体が少なかった時代で平場のレースでも結構制限されてた
エルコンは体質の弱さとかもあってダートデビューだったと記憶している
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:04:39.78ID:ZdI0tEwv0
>>95
積雪で芝が使えなかったからダート開催
だからG3ではなくただの重賞扱いになった
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:06:21.12ID:kIj8QFy10
>>98
じゃあ、たぶん当時は雪のせいでダートになったおかげで
ダートしか使っていなかったエルコンドルは勝てたんだろ?とか陰口叩かれていたんだろうなあ
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:07:39.56ID:lBvc8rjT0
海外遠征のノウハウが無い状態で凱旋門2着だからね。

今の調教技術+遠征ノウハウなら間違いなく世界の頂点に立ててたっていうのが主な理由やろ
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:09:35.51ID:OTKLLOKi0
>>100
そういう奴もいたけど次走でちゃんと人気になってたからな
トーヨーレインボーとかワシントンカラーあたりも芝替わりで人気してたし今に比べて芝とかダートだとかは気にしてなかったよ
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:09:54.63ID:bZCj4Flw0
>>94
50年って糞ジジイじゃねーか
話題逸らし過ぎボケてるな
お前がルドルフが鉄砲云々言ってんじゃねーか

自分が書いた事忘れるなよ
ボケ老人
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:10:54.54ID:SZa3apNC0
「敬意」払おうや
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:12:04.14ID:kIj8QFy10
>>101
日本だとサドラーズウェルズの血が入っていると重いとか言われて敬遠されがちだけれど
エルコンドルは母父サドラーズウェルズでスタミナ十分で日本のスピート競馬でも圧倒的に強い
奇跡が起きているような感じがする
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:12:39.65ID:R62gTOb50
58 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/28(木) 20:07:23.48 ID:R62gTOb50
最近のイクイノ基地はディープ、オルフェ、エルコン叩きの荒らし集団だから
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:13:07.71ID:1kejxTA+0
あの福永も最強はエルコンドルパサーと認めたから
海外のトップとまともに戦えたのがエルコンドルパサーといまならイクイノックスしかいないからな
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:13:11.95ID:dd5kUHI20
当時は凄かったが今となっては馬場適正が違いすぎて凱旋門賞2着言われてもね
良くも悪くも世界で2番目って事だし
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:15:34.20ID:QkutGIYe0
>>108
シンプルかつまともな評価だと思うよ
結局レーティング1位と2位なんだから
ただ、イクイノックスにはまだまだ余裕があったから底しれない
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:17:15.77ID:WEDQc36D0
イクイノックスが終わらせたとか寝言ほざいてるやつは、単純に「最強馬論争」がくだらなく無意味で飽きられただけの可能性を考えた方がいいぞ
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:17:52.09ID:bZCj4Flw0
>>107
お前本当に馬鹿のボケ老人だな
鉄砲〜言いながら菊は鉄砲じゃないし天春も鉄砲じゃないし鉄砲した秋天は負けてんのよ

その矛盾を突いてるって文章からわからないのか。ボケ老人
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:18:12.50ID:R62gTOb50
クラシック挑めた馬と挑めなかった馬だからイクイノは格下
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:20:11.28ID:kkok91oA0
くだらなく無意味で飽きられても仕方ないくらい終止符をうつ強さだったという意味ならわからなくもない
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:20:32.52ID:YHq8RlO50
>>78
三冠の2レースをコースレコード勝ちした馬って他にいるの?
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:20:46.01ID:05Obv4H+0
>>109
適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:21:31.15ID:dd5kUHI20
イクイノックスは暫定王者としての資格は有るよ
こいつを完膚なきまでに否定出来る馬こそが真の王者になるって目安だし
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:24:09.19ID:QkutGIYe0
>>112
ルドルフの調教師は「鉄砲でも仕上げられる。鉄砲は言い訳にならない」という技術と知識をもっていた優秀な調教師だったといってるんだぞ
ルドルフが鉄砲遣いで勝ったなんて言ってないだろ
当時の調教師の中で優秀だったのは野平→藤澤くらいで、他はレースを使って仕上げるのが定説だった時代だという話

そもそもルドルフはステップもしっかり勝ってるから、レース使っても負け、休養しても夏負け(という言い訳)して負けてるブライアンとは結局格が違うんだよ
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:28:12.52ID:+dpokihY0
最強世代で全連対で凱旋門賞2着
普通にディープより実績上だし当然挙がるでしょ
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:28:40.78ID:45VBv0Gd0
草野球だけで勝ってたイクイノより圧倒的に強いからに決まってんだろ
メジャーリーグやぞ
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:30:52.75ID:bZCj4Flw0
>>118
鉄砲は言い訳にならないって負けてんじゃん
能力で負けた?それならそれでいいけど

それとブライアンは糞厩舎だぞ
ルドルフもブライアン厩舎ならあんな成績になってないぞ

ちまみにレースを使って仕上げるは当時主流だけどブライアン陣営はレースは調教の代わりだぞ
明らかに時代錯誤の調教師よ
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:32:07.04ID:tmfz6KFq0
欧州偏重で向こう20年レーティングが破られないことがわかってたから、自尊心を満たすために推されてた
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:32:39.22ID:P6A64wDN0
>>120
いや野球自体マイナースポーツやがな…
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:33:08.81ID:bZCj4Flw0
>>121
ちまみに→ちなみに
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:33:47.64ID:q7spD+8u0
イクイノックスは凱旋門賞逃亡したからエルコン以下なのは永久に確定してる
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:35:05.12ID:QkutGIYe0
>>121
結局ブライアン基地は言い訳ばかり
ルドルフならブライアンの調教師でもあんなローテになってないから。取りこぼさないからな
種牡馬としての結果を見ればルドルフ>ブライアンは明らかだし、エルコンに乗っかってブライアン最強とかいい出すニワカは消えろ
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:35:20.64ID:xouJ+OaT0
・万能性
・正攻法
・スキがない
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:41:12.82ID:4opxWVxk0
まぁでも種牡馬としてはウンコだからなぁ
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:43:14.06ID:/nkkQtJR0
エルコンって最初から欧州デビューなら歴史的名馬になってたと思う
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:44:30.05ID:kkok91oA0
もうそう遠くないうちにエルコンドルパサーの名前も血統表から消えるんだな…
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:46:44.73ID:bZCj4Flw0
>>126
バカがw
正体表したな
ブライアン基地じゃねーしニワカのお前が語ってるルドルフとブライアンについて真実を突いただけだぞ
取りこぼさないってw2歳のローテ見てもか故障した秋天や高松宮見てもかw

ルドルフのJC出走もローテも真実を教えただけだぞ。ボケ老人

ボケ老人が突っ込まれてブライアン基地の所為にしたいんだよね
うんうん😆💩💩
ジジイで性格も卑怯で最悪。もう人生終わりだからいいか。
懲りたら二度と書き込むなよ
ニワカのボケ老人
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:49:52.12ID:qcCpNBBT0
>>64
金で買ったようなレーティングには価値あんの?
わざわざ外国人を呼んでレーティング付けてもらうってディープのイプラトロピウムの事を言えないぞ
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:53:42.80ID:Xs5zuEc20
>>1
オペより強いスペより強いグラスより強いエルコン
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:54:37.14ID:SZa3apNC0
>>128
早逝しただけで指標はめちゃくちゃ良いじゃん
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:55:31.15ID:re9fZ1xo0
>>131
当時ブライアンの秋天後に万全の状態じゃない馬を出すべきでないって大久保がJRAから怒られたの思い出した
本人は調整で使って何が悪いねんって感じだったな
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:09:27.59ID:5RCf7uXS0
わかんないならログってろよ
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:12:02.48ID:vuL2qURw0
まあエルコンを更新するために引き上げ交渉したのを金で買ったは飛躍しすぎだわな
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:13:35.30ID:I1iqBZAe0
福永はエルコン>イクイと明言してるしね
あの時代の欧州馬相手に相手の土俵で実績出したのは素直にすごいよ
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:15:11.31ID:FWskrNP/0
>>140
ソースは?
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:15:32.10ID:QkutGIYe0
>>131
あ、ブライアン基地じゃないならいいです
エルコンとブライアンを並べてる馬鹿がいたので、言い訳ばかりのブライアン基地かと思って勘違いしました

ただ、ルドルフのように競馬をわかっている馬ならそもそも調整で秋天使ったり、高松使うような落ちぶれた馬にならないというのはわかっておいたほうがいいぞ
リアルタイムで見てないだろうからしっかり勉強しなさいね
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:16:40.51ID:0JbZ4WGO0
>>140
イクイノックスが最強と分かる前の話だろ
サイレンススズカに完敗する馬と秋天のついでに府中1800mレコード更新する馬じゃレベルが違いすぎる
距離適性が違うならまだ言い訳もできるけどステイヤーなのはどっちも同じだしな
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:17:19.13ID:3wjjLRhk0
エルコンの凄さがわからん奴はさすがにアホ
イクイノックスみたいな過保護な虚弱馬とは根本的に違う
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:17:41.13ID:9MvmxI2R0
エルコンの凄いところは世界中のホースマンが配合を真似したって点だな
希少なスペシャル持ちの繁殖牝馬が価格高騰
評価額1000万くらいの馬が1億2000万まで高騰したケースもある
ノーザンダンサーの全きょうだいクロスとミスプロ系の融合は世界で大ブームとなった
日本でもアーモンドアイを筆頭に活躍馬が多数生まれている
残念ながらディープもオルフェもイクイもそのスケールに達していない
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:18:00.14ID:R62gTOb50
イクイノ基地はすぐに死んでくれとか言うから気を付けろ
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:18:38.53ID:kkok91oA0
虚弱だからすぐ死んだんじゃないのか?
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:18:41.14ID:yjpORXfF0
イクイノックスがステイヤーとか糞ワロタw
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:18:48.88ID:wojQRbk/0
エルコンはマジで異質やな
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:21:14.69ID:vuL2qURw0
これ133のままだったらエルコンとイクイノックスの比較はどうなってたんかね
やっぱりレートで劣るからエルコンは超えてないってのが一定数出てきたんだろうか

1999凱旋門の134と2023JCの135なんて比べても意味ないと思うがw
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:22:30.94ID:9ma0JOEB0
99の凱旋門134を現代になおしたらどのくらいの指数になるんだ?
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:24:02.46ID:0JbZ4WGO0
>>148
エルコンがステイヤーはいいのか?
毎日王冠走ったらサイレンススズカに惨敗する程度の馬だからステイヤーということにしてくださいお願いしますってか?
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:24:14.68ID:0xZs2Bjh0
日本の固い馬場のG1で1600と2400を勝ってるのと
真逆のフランスでもG1勝ちがあり、凱旋門賞は平均的な日本馬は絶対沈むであろう不良馬場でモンジューのクビ差2着

オールラウンダー的な面では間違いなく史上最強

ドバイと香港は芝の質が日本と同じ
評価を下げるわけでは決してないがやっぱり固い馬場とヨーロッパの独特の深く走りにくい馬場の両方で結果を出してこそだろ?
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:25:45.92ID:kIj8QFy10
なぜ、それまで勝率100%の的場均をはずして蛯名正義のお手馬にしたんだろう?
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:25:51.93ID:5NOFLj0x0
超糞馬場のロンシャンを逃げてあそこまで粘れる馬がスタミナ馬じゃないと思うならアホでしかないよ
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:26:28.21ID:0JbZ4WGO0
>>151
130に届くかどうかくらい
半馬身差勝ちに135付ける当時の欧州は調子に乗りすぎ
仕組みが変わって今は昔に比べて5ポンドくらい低くなってる雰囲気
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:27:38.83ID:26tMpwiY0
シンボリクリスエス 有馬記念9馬身差圧勝 124

リバティアイランド オークス6馬身差圧勝 124

明らかにインフレしまくっているレート

こんだけインフレしてるのにたったの135しかもらえないのがイクイ
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:30:48.87ID:0JbZ4WGO0
>>157
持ちレート104のウインバリアシオンにたった8馬身差で129も貰えたオルフェーヴルの話でもするか?
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:32:26.91ID:zYEQyiKX0
モンジューは翌年のキングジョージで135がフロックじゃないことを証明してるからな
さて、リバティアイランドはどうなることやら
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:33:20.67ID:Lj4t3Mps0
>>154
同じくそれまで勝率100%のグラスワンダーと毎日王冠で被るから的場にどっちか選んでくれと伝えたんだよ
その時には翌年ヨーロッパ行くのはもう決めてたから騎手を固定したかった
で的場がグラスワンダー を選んだ
蛯名は同馬主のオフサイドトラップを重賞連勝させてたから覚え目出たかった
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:33:35.65ID:kkok91oA0
数字の上では大楽勝まであるなリバティアイランド
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:34:00.14ID:arX+iSfq0
>>132
日本の天皇賞なのに外国人にレーティング付けさせたからな
あれならディープでも170行くわ
まあ170は50億円かかるかもしれんどな
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:34:02.90ID:zYEQyiKX0
>>161
持ちレート104?
なんだそりゃ
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:47:13.83ID:WMRQVuY60
目新しさのない昔話は不毛やからそのへんにしとけ
この馬は生産から欧州遠征までデザインされていた
血統と競走成績が日本競馬史でも明らかに他と違う
血統マニアの馬主が考え抜いた結果の傑作
いま似たことやれる人間はいるかと言えばいない
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:51:52.66ID:YHq8RlO50
>>161
レーティングの基本をわかっていない話でもするか?
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:54:56.91ID:WMRQVuY60
キングマンボの魁
今もキングマンボ系が東京で滅法強い
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:56:16.23ID:4h40CbeG0
日本の競馬はダートを除いてどんどんレベルが低下してってるからな、昨年ついに香港すら勝てなくなった事実に愕然とした
日本馬が勝てるのは日本と欧州馬にとってシーズンオフのドバイだけ

だけど日本馬のレートが上がっていく不思議
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/28(木) 21:57:33.40ID:WMRQVuY60
>>172
ゴールデンイーグル勝ったから違う
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:00:27.12ID:kkok91oA0
>>172
それどころかスプリントに至ってはついに外国馬に久々の馬券内を許すという
同じ厩舎らしいしマイルの安田記念にロマンチックウォリアーが参戦する可能性はある
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:02:39.42ID:0JbZ4WGO0
>>170
具体的な話をできなくなったお前の負け
反省文は原稿用紙100枚でいいぞ
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:03:03.87ID:NWKLR8wG0
>>172
日本の方が香港より中長距離のレベルは高いので一軍は国内orアメリカ遠征(or凱旋門)なんすよ
香港に行くのは基本2軍で日本のマイル短距離の1軍は香港に行っても飲み込まれるくらいの実力
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:06:42.48ID:PeT7FJAH0
>>175
ウインバリアシオンの持ちレート104について原稿用紙1枚分で良いから語ってみてくれ
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:08:29.72ID:9MvmxI2R0
>>176
天皇賞2着、金鯱賞圧勝の馬は何軍?

ちなみに香港馬はドバイに行かない、理由は糞コース過ぎるから
ナドアルシバ時代は結構行ってたんだけどね
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:11:02.81ID:9MvmxI2R0
ルメールがイクイとアーモンドは互角って明言してるからイクイの実力はその程度だろ
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:11:45.14ID:Oi+iWv/G0
「初物」の「記憶」は美化されるんだよ
凱旋門2着でもナカヤマフェスタの評価が不当に低いのは、エルコンの存在が大きい
ドバイWCで、ウシュバテソーロ以外の日本馬が勝っても「記憶」に残るコトはないだろうな
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:14:34.75ID:LYnHCbk20
香港のスプリンター軍団は今まで乗り込んでこなかったのが不思議なくらい
ヴァーズとかはこっちから行った馬が通用したりカップでもそれなりの好走例があるから馬場が取り立てて差があるわけでもないが
スプリントだけはどんだけ頑張っても勝ち目が見えんくらいなのに
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:16:03.24ID:vuL2qURw0
そもそもウインバリアシオンとイクイノックスは同じダービー2着だからダービーにおけるレート=元値は似たようなもんじゃなきゃおかしいけどね
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:17:51.94ID:NWKLR8wG0
>>178
ロシアンエンペラーって馬がいるんですよね、学びなさい
ところでプログノーシスは1軍として、2軍のヒシイグアスは香港でも人気距離のカップで連続して善戦だけどどう説明すんの?
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:20:45.56ID:0JbZ4WGO0
>>182
2年連続年度代表馬とGT未勝利馬じゃ住む世界が違いすぎるな
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:22:47.78ID:4h40CbeG0
>>183
3軍のフジヤマケンザンが勝ったのって何十年前だっけ
いまじゃ善戦で喜んでるんだな
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:26:06.95ID:vB9tZYV/0
ダービー時点で2年連続年度代表馬ワロタw
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:26:10.14ID:NWKLR8wG0
>>186
G2ですやん…
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:26:23.71ID:QkutGIYe0
日本競馬のレベルが上がってないと本気で思ってるやつが存在するんだな
どういう目線で競馬を見てきたんだろう
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:29:12.14ID:fdXajtic0
日本馬が最近勝てないからレベル下がったってのは今の香港の現役馬が香港史上屈指の傑作揃いなの知らないんだな
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:31:11.57ID:4h40CbeG0
>>188
ウインブライトからの日本2軍馬3連覇は?
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:32:20.78ID:QkutGIYe0
>>191
そもそもちょっと勝てないからレベルが下がったとか短絡的すぎて話になりませんよね
上昇もあれば下降もある中で、全体的な傾向としてレベルが上がってるのは明らかなのに
90年代に夢のまた夢だったレースで勝ったり好走したりが当たり前になってきたというのにね
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:33:04.20ID:vuL2qURw0
>>144
過保護かはともかくエルコンも虚弱でダートデビュー、シーズン2戦、有馬は馬場がよくないから使わないというコメントが残ってる馬ではある
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:35:35.78ID:4h40CbeG0
>>189
日本馬のピークって
中長距離→エルコンの凱旋門賞
短距離→ロードカナロアの香港スプリント
ダート→ウシュバテソーロ(現在進行形)
だと思うんだけと何をもって日本の馬が強くなったと思えるの?
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:40:08.59ID:QkutGIYe0
>>195
普通にイクイノックスが最高のレートもらってるから

あと、エルコンは素晴らしいけど、日本競馬のレベルを逸脱した存在だから
内国産馬でドバイと香港を荒らしまくってる現代のほうが相対的なレベルはもちろん高いし
血統、育成、調教と全てにおいて進歩している
これはファン目線だけでなく、国内外の競馬に携わる人間の発言からも明らか
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:41:41.99ID:cfsgbYeq0
まあ今なら海外行く馬が昔は海外になんか行かなかったから勝手に差があると思ってたってのはあるよ
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:43:28.89ID:w1k9/00f0
芝とダートで国内トップクラスのパフォーマンスを示し当時世界最高峰のレースで実質勝利
国内唯一の敗戦が3歳時休養明け7分の仕上げで当時史上最強クラスの古馬サイレンススズカに展開の利の差で負けた1戦のみ
同世代のライバルは一蹴しているがそのボコられたライバル達はその後エルコンのいないレースで無双
これを最強言わずして何を最強と言うのか
イクイノックス?同世代にボコられたカスやろ
ディープ?クソ雑魚相手の井の中の蛙
オルフェ?同世代にも負けまくりのクソでんな
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:46:04.75ID:4h40CbeG0
>>193
香港すら勝てなくなったってのは全体的な傾向の1つだろ
凱旋門賞に出た馬全部大差負けとか父が日本馬の馬がキングジョージ124馬身差負けとか全体的な傾向として明らかに日本のレベルは低下してる

凱旋門賞2着4回とか香港スプリント圧勝とかキングジョージで僅差3着とかから考えるとあまりにも惨め
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:46:42.17ID:QkutGIYe0
>>197
それ言われるけど、そもそもJCを外国馬に荒らされてるのに何いってんのって話
長年競馬をフラットな目で見ていれば、日本競馬の進歩を喜びこそすれ、否定などできないと思うがなぁ
もちろん、ずば抜けたトップクラスの馬(ルドルフ、バクシンオー、タイキシャトル、エルコンドルパサー、ディープインパクト)が現代に通用しないとかそういう極論ではなくて、強い馬が産まれやすく、育ちやすい環境が整ったと言う意味で
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:47:12.15ID:vuL2qURw0
まあ凱旋門基準で考えたら強くはなってないからな
ドバイ日本で勝っても135つく時代がきたというだけで
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:48:53.55ID:WVi4re7g0
>>195
頭大丈夫?
メジロマックイーンなんてフィエールマン以下
トウショウボーイはイクイノックスの影も踏めない
サクラバクシンオーはロードカナロアの足元にも及ばない
ホクトベガはウシュバテソーロの20馬身後ろ
これで強くなったと思えないとかアホか
金田の球速170kmとか本気で信じてそう
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:49:56.63ID:+a1l62c30
>>202
金田は知らんが江川は佐々木朗希より上だぞ
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:50:51.11ID:QkutGIYe0
>>199
香港勝てなくなったって??ちょっと遡れば普通に勝ってるだろ
そもそもゼッフィーロで2着とれるのに「勝てなくなった」はないだろ
あと、オーギュストロダンで日本競馬下げるの無理ありすぎ
英ダービーとブリーダーズカップ勝ってるのに

ロードカナロアだけは同意だわ
種牡馬としても日本の競馬レベルを底上げしてると思うが、あのレベルのスプリンターは今後出てこない可能性あるね
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:54:07.34ID:fdXajtic0
カナロアとか持ち出してる時点でもうわかってんだろ、競馬のレベルどうこうでなく出鱈目に強い馬が一頭出てくるだけで全部が変わるってのが
今はそういう馬が香港にいるターンってだけ、頭たりてねえとそこ見落とすのか
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:59:16.24ID:QkutGIYe0
>>202
そういう極論を言うから荒れる
メジロマックイーンがフィエールマン以下はありえない。武豊の発言からも現代に通用するスピードの持ち主
サクラバクシンオーはロードカナロアに負けず劣らず優秀なスプリンター

とにかく、トップクラスの馬が現代競馬でつうようしないという論調には科学的に無理がある
一方で、日本の競馬のレベルが下がったなどという意見も無理がある
優秀な馬たちが次の時代を作っていくのが競馬なので。現に上記の馬たちは現代でも血統表に名前を残している
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:14:53.99ID:H7W1RvI30
日本調教馬の海外G1最高実績
S・・ジュライカップ(2000年アグネスワールド)
M・・ジャックルマロワ賞(1997年タイキシャトル)
I・・香港カップ(2001年アグネスデジタル)
L・・サンクルー大賞(1999年エルコンドルパサー)
E・・メルボルンカップ(2006年デルタブルース)
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:20:07.95ID:0JbZ4WGO0
>>207
ほぼ間違い
Sは香港スプリント2回目のロードカナロア
Mはドバイデューティフリーのジャスタウェイ
Iはドバイワールドカップのウシュバテソーロ
Lはドバイシーマのイクイノックス
Eはそのままでいいや
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:21:35.27ID:H7W1RvI30
>>209
香港ドバイを最高実績とかあたおか
I区分は他にレースがなかったから仕方なくなんだぞ
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:27:38.49ID:YHq8RlO50
>>175
お前の頭の中では宝塚記念直後のイクイノックスのレーティングは
122なんだろうな
無知って哀れだな
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:31:12.46ID:0JbZ4WGO0
>>210
ジュライカップやサンクルー大賞に大した価値はないぞ
ジャックルマロワは確かに価値のあるレースだし1600mならタイキシャトルだろうけど1800mもM区分だから世界1位のジャスタウェイに譲らざるを得ない
ちなみに去年のドバイシーマは1着131に修正された
4着までの馬を見るにもっと強かったけど元を低く付けすぎた事故があったから修正の限界か
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:43:03.26ID:0JbZ4WGO0
>>212
なるほど、そういう勘違いか
持ちレートじゃなくてプレレートと言わないと理解できないタイプなのか、あるいは本当に分かってないのか
プレレートは年度ごとに変わるぞ
つまり生涯での最高レーティングじゃなくてその年のレース内容が重く見られるということだな
年度最初のレースなんかなら前年のレーティングも参考になるけど年度末ともなれば同年レースのパフォが中心になる
ウインバリアシオンは有馬の前に1回しか走ってなかっただけと言い訳してみても、オルフェーヴルにとって不都合なことにラブイズブーシェも似たようなレーティングでな
ボーナスインフレ極まってるだろ?
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:45:21.77ID:+OprP5Z70
オルフェの凱旋門2着とエルコンの2着では価値がまるで違うからな
レーティング否定派はまずそこがわかってない
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:47:35.27ID:YHq8RlO50
>>202
頭大丈夫?
フィエールマンなんてマヤノトップガン以下
ロードカナロアはテイエムスパーダの足元にも及ばない
ウシュバテソーロはトゥザヴィクトリーの20馬身後ろ
これで強くなったと思うとかアホか
大谷の関与なしとか本気で信じてそう
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:48:26.59ID:Oigm6u2G0
>>27
休み明け叩きのG2がどした?本番のG1でジオグリフに負けたイクイノックスの基地さんw
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:53:45.41ID:rzMRXiqZ0
>>210
レース名でしか物を見ないからそうなる
ジャスタのメンバー見てこい
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:55:11.62ID:DhxdjTUv0
>>217
叩きなのはサイレンススズカもなんだが…
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:55:54.95ID:+g2Zqqdr0
98年有馬から逃亡
99年JC 有馬から逃亡

外国産馬だからーって言う割には
出れる国内のレースから逃げまくってるよな

で獲得したタイトルはわずか3つ😅
最強でもなんでもないわ😞
唯一の誇りであるレーティングすら抜かれたしな
そもそも負けたレース誇るなんてダサすぎだけど
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 00:01:52.26ID:ot2sorPo0
>>218
オフシーズンの欧州馬相手にイキんなよ
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 00:02:24.34ID:ot2sorPo0
>>211
負けた馬?
どこにいるんだ?
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 00:09:16.82ID:xdhKCgZh0
日本の馬場でも欧州の馬場でも強い
戦績が綺麗
種牡馬でそれなりに成功
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 00:17:51.06ID:wVc2ASYF0
まあイクイノックスみたいな偽物とは違って欧州で活躍したからな
イクイやアモアイみたいな府中専用機はノンパワーの雑魚
まだドウデューの方が強いわ
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 00:21:11.33ID:KY6QTN7h0
>>222
あー出た出た「実はまだ本気出してない」理論
オルフェとか好きそ〜
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 01:16:37.54ID:qxgKEfR/0
帰って来て走った、それだけでナカヤマオルフェ>>>エルコンだろ。走った所でモンジュー以下の掲示板外だったとは思うけど
半年以上も滞在するなんて好待遇貰っておいて誇れるのは二着自慢
最強議論に上がる訳もない
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 01:24:48.83ID:TNK2ZLup0
イクイが現れる前までの御三家はディープオルフェの後1枠をエルコンアモアイルドルフで争ってた感じだな
今はイクイがいるからディープオルフェイクイで争ってるって感じ
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 01:25:44.07ID:KuzKCNK90
平成のタケシバオーだな
現役見てた人は強かったと言うだけで
翌年JCに出ても晩成のスペには敵わなかったと思う
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 01:45:35.95ID:JPEzKyZ50
>>229
急にオルフェとかアスペ?
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 01:51:52.77ID:L8HBb86a0
エルコンって過大評価しすぎ
客観的なタイムなんて醜いのしかないし、相手も欧州だけのお山の大将のモンジューとピーク時でも時代に恵まれた感の大きかったエアグルの衰えた晩年だよ、それを異常に持ち上げただけ
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 03:05:43.52ID:MoRnRCti0
大阪杯がGIに昇格する前はドバイの芝レースに出走する意味もあったよ
よくよく考えてみたら有馬記念勝てるくらいの馬がドバイシーマに出たら勝つのなんて当たり前なんだよな、なんならハーツクライなんかイクイノックスより圧勝している
有馬→ドバイなんて丁度いい間隔でドバイ→宝塚なんかも丁度いい間隔
けど欧州の一線級からすれば凱旋門賞からの間隔開きすぎ、次のキングジョージへの間隔開きすぎ。
どう考えても日本馬の為の舞台で更に大阪杯があるので出走馬も分散するというね
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 03:10:12.52ID:MoRnRCti0
>>230
半年滞在が厚待遇とはどういう事?
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 05:03:47.97ID:3efFSMs70
エルコンとイクイノは似たような枠だよね
レースパフォーマンスは最強クラスと言ってもいいものはあったが4歳有馬を前に引退してしまい実績を積めず熱狂的ファンを生み出せなかった勿体無い馬
99有馬でグラスペオペと走るエルコンとか凱旋門賞にチャレンジするイクイノックスとか見たかった
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 05:08:11.51ID:MoRnRCti0
>>238
逆だ。
負けて高レート貰えたからズバ抜けた最強馬なんだよ
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 05:27:42.93ID:sSFHpVC90
お金払ってエルコンエルコンって一人二役してた人
見た事ある。ずっと言い続けてたら刷り込まれるしね
今も違う馬で見る同じ光景そういう事だと思うね
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 05:42:15.08ID:pV6knnuv0
>>74
ナリブタは三冠馬の恥晒し
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 05:45:50.04ID:h8mwEuRn0
3歳にJCでエアグル、スペに完勝
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 06:40:12.67ID:PTx0OZ4M0
サンクルー大賞典貶める>>228っていくら何でもマヌケすぎるわ
エルコンの1999は相当骨っぽいのが何頭も出てたんだわな
そもそも近年でも最強クラス出走してるし>>228はマジモンのアホ

ついでに>>229も意味不明。ガイジか?
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/29(金) 07:04:04.17ID:NgEab5LX0
>>214
故障長休明けを叩いて出てきたウインバリアシオンを言い訳って、レーティング派がアホと思われるからやめてくれ
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/29(金) 07:13:10.97ID:cT9lro5j0
古馬になってイスパーン賞すら負けた雑魚やん
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 07:16:39.50ID:PS+rjoa40
>>213

ジュライCは種牡馬にする観点で言えば価値がある
むしろ凱旋門賞より評価されるまである
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 07:24:08.18ID:PS+rjoa40
>>235
逆やで
タイム遅いほうが名馬が多いのはジャパンC見たらわかる
遅い順番でテイエムオペラオー、キタサンブラック、ジェンティルドンナ、スペシャルウィークとなる

つまりタイム厨は本質を見誤るバカ
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 07:35:08.96ID:s62/QvFX0
エアグル倒したから現役最強なんてことはなく3歳のときに有馬走って勝ってたらなあ
現役最強か疑問符の付く状態で海外に行ったせいで負けのレーティングしか誇れるものがない扱いをされるとは
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 07:40:04.13ID:EBRtw2ux0
>>256
いや有馬記念は違う
レース質が強さとは言い難い
ここが分かってない奴多すぎ
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 08:26:03.35ID:RIH43jkM0
逆に国内にいたらエルコンはグラスに宝塚で瞬殺されてただろうな
それに有馬に出てたらグラス・スペ・オペにまとめて負かされて微妙な評価になっただろう。
レベルの高い国内から海外に逃亡した馬だなエルコンはw
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 08:34:03.27ID:QvmIgZKJ0
斤量が2キロも重いスズカに2馬身半差で負けとか弱すぎる
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 08:43:03.06ID:fIs7Lqh40
個人的 芝2400m & 芝1600〜2000m 歴代最強ランキング

芝2400m
143 シーバード
142
141 リボー
140
139 ミルリーフ
138 ヴェイグリーノーブル ダンシングブレーヴ
137 ニジンスキー パントレセレブル
136 シャーガー ジェネラス
135 エクスビュリ モンジュー ハービンジャー イクイノックス
芝1600〜2000m
143 フランケル
142
141
140 ブリガディアジェラード
139
138 
137 ドバイミレニアム
136 シーザスターズ
135 ジルザル
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 08:46:39.03ID:+vN2r3v00
野茂的な扱い
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 08:46:55.21ID:nGzhTBWB0
結論から言うと

タイム出してる馬も出てない馬もその条件で強いというだけ
次のレースがどちらになるかはそのときにならなきゃわからない
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 09:00:28.97ID:L/BxI/vT0
98年の宝塚 JC 有馬

に出て勝てたか微妙じゃね?
グラスやスペなんてそもそも史上最強馬論争に入らないような馬だしその程度ってことだろ

例えばディープが06年の秋天出てたら勝ってたと思うし、イクイが23年の有馬出てたら勝ってたと思うんだよね

そういうのがエルにはない
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 10:09:06.92ID:MoRnRCti0
>>268
それは無いなタイムとレベルに関連性など1割程度
タイムの速くなる要因の6割は馬場、2割はペース、あとの残りが枠の並びとか騎手の心理とか諸々
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 10:10:40.15ID:UCbWwLgd0
負けたのがモンジューだからな、しかも3歳軽斤量のモンジュー
エルコン強すぎだろ
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 10:43:21.28ID:nGzhTBWB0
ぶっちゃけ自分の好きな馬がタイム持ってたら重要、持ってなかったら不要になるだけだろお前らw
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 10:49:48.22ID:GvVr+KRZ0
>>270
其れはお前が今の糞みたいなジャパンカップしか知らないからでしょ
旧府中のジャパンカップのときはタイム遅いのはレースレベル低いだけだよ
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 10:54:00.83ID:sEkaHkt50
相手がワークフォースだからじゃね
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 10:54:37.02ID:xpiJqd4C0
>>266
エルは有馬に出たら結果的に勝ってたと思うけどな
グランプリ専のグラスが中山のスペや3歳時のオペごときと接戦になるくらいの凡走だったし
でも万が一負けたら年度代表馬も顕彰馬も全てがパーになってたから出ないで正解だったけど
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 10:54:43.13ID:t+h954J10
凱旋門の泥んこ馬場で不本意な逃げる競馬で怪物モンジューに半馬身差
こんなことできる日本馬は皆無なんだからそりゃ最強論争に上がるのもムリはない
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 11:03:14.44ID:MoRnRCti0
>>275
96年にタイムが速すぎる事に欧州勢からガチのクレームが来てJRAが馬場の遅化に取り組んだ事すら知らないニワカ
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 11:06:01.73ID:ezrUaS5g0
>>278
負け方自慢はもう要らない
半馬身差勝ちなんてモンジューのベストパフォでもない
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 11:23:12.49ID:FwEryPX30
>>280
それは思い込みでしかないから
90年代以降は大差ないから
水まいたとかいうがそうだとしてもあくまでも良馬場判定の範囲でしかない、2秒も遅い良馬場なんてどうやって作るんだ?(笑)
それに96年以降の2001年にはタイム出てるだろ
2.25秒台以上のジャパンカップなんてレベル低いレースだったというだけ
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 11:31:47.08ID:MoRnRCti0
>>282
大差ないなんてホントにニワカだな〜
府中の馬場のバイアスなんて2秒どころの差じゃない
大差ないのは中山、何十年にも渡ってタイムがブレない
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 11:38:08.51ID:FwEryPX30
>>283
旧府中の話ってお前理解できてる?
それに90年代以降の旧府中は時計が出やすくなってはいたけど遅くなったことはないから
95年頃から春は結構速くなった
秋以降は大きく変化はなかったが事実
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 11:39:34.89ID:6raVbItS0
モンジューとかいうわかりやすいヨーロッパ現役最強馬に現地で肉薄したからでしょ
これは失格のディープとかG3の牝馬にやられたオルフェでも見せられなかったパフォーマンスだし
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 12:21:09.99ID:3BPJaf4n0
エルコンのサンクルー持ち上げてる馬鹿がいるけど、サンクルー以降の成績がゴミな馬ばかりの面子なんだよなあ
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 12:25:13.98ID:05pJqKS50
>>276
それよりも弱いソレミアに負けた馬は持ち上げられてるけど?
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 12:37:13.92ID:3BPJaf4n0
エアグルスペに3歳で勝った凄い!→エアグルもスペも状態悪かったよね?→そんなん言い訳!3歳で勝った事には違いない!
スペはモンジューに完勝したが?→府中でモンジューに勝っても意味ありませ〜ん

これがエルキチの言い分だから
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 12:48:54.22ID:aFlkg6Vp0
強いから
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 12:49:39.01ID:++iQaJ8r0
>>1
おじさんの思い出⭐︎
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 13:10:13.61ID:wwSyUl5T0
毎日王冠時点で3歳馬としては歴代最高クラスのパフォーマンス見せてるよな
JCも倒した相手と着差からすると3歳馬としては歴代最高クラスのパフォーマンスだな
これでさらに凱旋門賞でモンジュークラスと叩き合って後ろちぎる馬なんてこれから先でてこないだろうな
マイルでもいけるスピードと自在性あるから今の内枠天国のクソ府中でも立ち回れそう
さらに実はダートも同じくらい強いじゃないかという疑い
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 13:35:26.16ID:ezrUaS5g0
>>288
ダンブレはイクイノックスのジャパンカップを後方からしかできなかった馬だから138でもちょっと盛ってる
シーバードは6馬身差、143が妥当かは知らん
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 13:36:06.58ID:y+Y5Lrdl0
>>261
シーバードそんなに強くないだろ
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 13:37:10.53ID:y+Y5Lrdl0
グラスワンダーなんかエルコンより2ランクくらい弱いわ
宝塚だろうと有馬だろうとエルコンの方が上だよ
グラスの有馬なんて2回とも低レベルだしな
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 13:40:49.62ID:y+Y5Lrdl0
ブリガディアジェラードに3馬身つけてレコード勝ちしたロベルトもレート高くしてよいよな
本来なら
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 14:04:21.87ID:C0r0s2uG0
今ではちょっと道悪に強かった程度の評価だよな
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 14:11:46.06ID:y+Y5Lrdl0
毎日王冠時のサイレンススズカはガチ仕上げ
エルコンドルパサーはJC見据えた緩い仕上げ、しかもレースレベルの上がる古馬戦は初
2キロ差といってもJC・有馬の時期ならともかく10月頭ならそこまで恩恵はないな

これで2馬身差ならしかたないだろう
サイレンススズカは毎日王冠でガチ仕上げだったのがたたって秋天では既に消耗していた
それ故故障した
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 14:19:31.48ID:nGzhTBWB0
>>290
ソレミアの名を出す奴はトレヴの2着に触れない意図が明らかだからじゃね?
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 14:49:26.11ID:5XNa5Ky10
>>286
これだよな
欧州の世紀末覇王はモンジューだから
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 15:10:46.20ID:cR0nIFJ10
>>302
サイレンススズカはガチ仕上げどころか出走を迷ってたくらいの調子だったって調教師が言ってたぞ。
でもエルコンやグラスから逃げたと思われたくなくて出したって言ってた。
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 15:39:37.38ID:UQwmU1O/0
モンジューに僅差って言っても枠も馬場も戦法も全部噛み合った上で馬群に揉まれまくったモンジューに抜き去られてるからなあ
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 15:57:03.29ID:WT0Q7V780
エルコンドルパサー大っ嫌い死んで欲しい
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:22:28.05ID:cT9lro5j0
古馬になってからもイスパーン賞で負けた雑魚です
1800ならサイレンススズカより全然弱いです
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:24:28.93ID:MoRnRCti0
日本馬が勘違いしている事

ダービーというレースを神格化してるのは日本だけ

WTRを「公式」なんて呼んでるのは日本だけ
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:25:48.59ID:iPwCkW4X0
>>310
オペファンからするとエルコンは目の上のたんこぶだったからな
25年経ってもエルコンは最強論争に上がるってだけで偉大な馬よ
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:29:09.83ID:y+Y5Lrdl0
エルコン嫌ってるのはオペ基地じゃなくてグラ基地とスペ基地だろ

特にグラ基地な
主戦の的場にエルコンの方が強いと言わせてるし、馬の選択ミスをしょっちゅう指摘されてた
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:35:02.87ID:y+Y5Lrdl0
>>315
まあそれはあるがな

スペにも圧勝してるし連対率100パーだしあの時代においては明らかに最強だった
その前の時代のナリブやローレルやトウカイテイオー・ビワハヤヒデあたりと比較しても同等以上だろうし90年代最強ではあると思う

まあナリブと双璧かな
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:39:42.98ID:RssqaSdD0
スペシャルウイークもマジ死んで欲しい
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:43:27.07ID:ElaFgTVN0
なんか春だからか変なのがいるな
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 18:38:43.56ID:2yUN+QWF0
>>67
知ってるけどそれでもGⅠ3勝しかしてない駄馬だろ
しょーもないことでしかマウント取れないとか馬鹿だなこいつ
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 18:40:24.93ID:2yUN+QWF0
>>74
本当に強い馬は動画で見ても強さがわかるんだよなあ
「俺の目で見た!」時代遅れもいいところで笑えるwwww
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 18:51:46.61ID:MgNOrmT/0
単純に欧州クラシックディスタンスのG1勝ってるのがエルコンだけだからじゃ?

俺が思うにエルコンとイクイノックスじゃカテゴリーが違うから最強論争はおかしいと思う。
こんなんタイプの違うロナウドとメッシのどっちが上とかと一緒の話っすわ。
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/29(金) 18:52:27.85ID:zB8td6cc0
このスレとは全く関係ないけど、某媒体のネット記事をSNS上に無断転載してインプレッション稼ぎしてる不届き者が居るよな!
立派な著作権侵害だよ!
そろそろ週末だからまた無断転載するの発見したら媒体元に通報したろかね!
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:01:46.88ID:V4SVmR1H0
>>327
当時の最強馬モンジューと接戦したエルコンの評価は高いのはわかる
しかしモンジューがいなければ凱旋門賞で圧勝した可能性は高い

レートは低くなるかもしれんが、日本での評価は間違いなく勝ったほうだろう
理解したか?
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:14:09.44ID:6raVbItS0
>>328
だから読解力がないって言ってるんだよ

なぜ実績的に劣るエルコンドルが評価されるのか?という問いに
モンジューいなかったらもっと評価高いとかズレたことを言い始めるのはお前ぐらい
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:47:46.71ID:V4SVmR1H0
>>329
エルコンの高評価はモンジューの御蔭
それは認める

ただモンジューがいなかったら、エルコンは凱旋門賞勝ってて
評価はもっと高かったと言ってるんだけど

理解できない?
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 20:04:55.86ID:6raVbItS0
>>332
それはお前がエルコンドルパサーが最強論争に上がる理由としてモンジューがいなかったらもっと評価が高かったからって主張がしたいのかどうかによる

もしそうならクソみたいな主張だけど一意見にはなるし
そうじゃないなら単なるスレ違いなのでどっかいってどうぞってことになるだけ

特定の1頭がいなかったらもっと評価高いなんてほぼ全頭当てはまるからわけのわからないタラレバ
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 20:11:38.71ID:V4SVmR1H0
>>334
モンジューのお陰による高評価=エルコン自体大した事ないみたい感じがあったので

そもそもモンジューは歴史的名馬だし、そのモンジューと接戦したから高評価なわけで

そのモンジューがいなければ凱旋門賞圧勝するくらいの名馬だと理解してもらえれば助かる
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/29(金) 20:23:40.55ID:Hu7JV2hJ0
エルコンは馬の偉大さというよりも馬主含む陣営の凄さなんだよ
当時海外レース出走はJRAの補助金制度があったが渡航条件等が
合わないのでそれを完全に無視して長期滞在を選択、帯同馬も
新たに購入して数億円以上のコストをかけて挑戦した
JC勝った時点でその後の日本のレースなんかハナから眼中に
なかったんだから逃げた云々言っているバカはちょっとは勉強しろ
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/29(金) 20:24:02.59ID:NeEmTai30
>>334
お前が先にタラレバ仕掛けたんだろ
ドキチガイか?
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 20:45:33.43ID:5XNa5Ky10
父フサイチコンコルド母父エルコンドルパサーっておらんのか?
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 21:26:25.30ID:cAAjcRMT0
>>316
エルコンくらいのスケールだとジャパンCやサンクルー大賞圧勝くらいは誇れない
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/29(金) 22:19:50.42ID:zFKaPGGB0
やっぱ秋古馬3冠か凱旋門のどっちかが欲しかったなイクイノックス
取ってたら異論なかったろ
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/29(金) 22:24:31.27ID:cn1Y0w6o0
2着に価値が無いと言うバカは競馬のルールを知らない初心者だけ
重賞以上の2着は賞金加算されるルールだから2着の勝ちはあるし
安田記念1着より有馬記念2着になる方が賞金加算がデカい
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/29(金) 22:38:52.24ID:1lCC8nnQ0
>>1
基地がキチってるだけだよ

フジキセキやタキオンを三冠同然と持ち上げたり、スズカが秋天でもJCでも逃げ切って勝てた、ってのと同類
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 22:40:04.54ID:XkP54P7m0
>>342
誰がどう見ても安田勝ち>>>有馬2着だよ
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/29(金) 22:44:54.97ID:al/L3Dm30
出走メンバーがものすごく強いレースの2着に価値があるのは当たり前だろ
それが凱旋門賞ならなおさら

2着に価値がないと言うのは競馬初心者のバカか
価値がないことにして馬を否定したい馬のアンチかのどっちか
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 22:46:31.73ID:hWsT1QmS0
>>345
ブエナビスタの実績って有馬2着だけだっけ?
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 22:52:49.95ID:al/L3Dm30
エルコンドルパサーの実績も凱旋門賞2着だけじゃないしな
バカは2着を誇るなっていうけど

ブエナビスタにせよ2年連続有馬2着も評価上がる材料でもあるし
ダノンキングリーだって凱旋門賞2着なら当然評価されるわな
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/29(金) 22:53:48.13ID:NHcjbloS0
相手がモンジューだからな
馬娘キッズのニワカにはわからないだろうが
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/29(金) 22:55:17.08ID:al/L3Dm30
ディープインパクトだって凱旋門賞失格じゃなくて2着なら今より遥かに評価されてただろうな
残念ながら3着入選な上に薬物失格なんで評価されないけど
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 22:56:30.29ID:bihHrl+G0
レートだけで信者がねじ込んできてたけどイクイノックスのせいで話題にすら挙がらなくなっちゃった😭
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:02:01.20ID:z5gqb2jY0
この手のスレが幾年も立ち続けて結論出ないのが全てだろう
エルコンドルが生きていたらイクイノックスの背後から『フフ、』って言って抜き去ると思う
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:05:34.47ID:pIZVLNph0
>>348
G13勝の馬同士を比べてるわけじゃないだろ
最強だなんだに首突っ込んでるんだから、それなりの実績の馬と比べられるのは当然だろ
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:07:00.21ID:uYi8QWQ/0
>>345
ダノンの安田勝ちとブエナの有馬2着を比較するなら当然、前者の方がずっと上だわな
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:12:53.20ID:al/L3Dm30
>>353
GI2勝のディープインパクトなんかですらイクイ以前は議論の対象だったんだし似たようなもんだろ

GI凱旋門賞2着に価値がなかったら
GIですらないJPN1に価値を見出す意味が分からくなるな
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/29(金) 23:13:33.23ID:vJMYIwjM0
・G1わずか3勝
・負けたレースが誇り
・レーティングすら日本一じゃない


今後競馬ファンになる奴らは誰も評価しないよこんな馬
オペやアーモンドアイやイクイノックスは今後のファンも評価するだろうけどこんなのは絶対に評価しない
「外国産馬ガー」って言ってもJCや有馬から散々逃げて引退したわけだしな
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/29(金) 23:14:12.30ID:al/L3Dm30
JPN1のかしわ記念1着とGIのBCクラシック2着
どっちが価値があるかと言ったら間違いなくBCがクラシック2着だしな
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:15:18.08ID:al/L3Dm30
>>357
GIたったの2勝
レーティングですら上位にランクインしてない

ディープインパクトのアンチみたいな発言やめろよ可哀想だろ
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:19:04.80ID:V4SVmR1H0
>>357
まあ逆にいうと、エルコンが今でもこうして叩かれていると思うと大したもんだと感心する

ホントに弱かったら誰にも相手にされないからな
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:19:23.00ID:al/L3Dm30
>>363
イクイノックス最強は当たり前じゃん
認められない奴は単なるバカだよ
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:19:43.95ID:0fr0utnq0
>>359
急に国際グレードの話になってる時点で頭悪すぎなんだが、それでいうとエルはG1たったの一勝の雑魚なんだが
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:22:13.22ID:al/L3Dm30
>>366
単なる事実を指摘しただけで発狂すんなよ
ディープインパクトはGI2勝 JPN1を5勝
GI2勝を誇れよ
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:26:21.93ID:bihHrl+G0
>>361
真剣にそう思ってるなら騙されやすそう
せいぜいメルボルンC2着と春天1着ってところだろ
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:28:21.01ID:WTitYBtr0
なんか変なのがいるけどまあエルコンドルパサーとディープインパクトならエルコンドルパサーの方がましか
ろくに先行できない馬は印象悪い
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:28:51.36ID:0fr0utnq0
>>368
エルコンドルパサーはGI1勝すごいねぇw
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:35:27.14ID:cej1uDGk0
モンジューは普通に強かったからなぁ
エアシャカールが出走したキングジョージ見た時は鳥肌たった
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:43:53.14ID:V4SVmR1H0
>>379
当時の欧州がレベル低い根拠でもあるのかよ
ファンタスティックライト基準で考えても
レベルが低いとか言うのニワカくらいだろ
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:50:52.78ID:FwEryPX30
>>380
モンジューそのものが海外で駄目じゃん
そもそも90年代後半以降の欧州って70、80年代に比べて全体レベルの低下著しいから仕方ない
0382名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:51:18.15ID:OIdumfhL0
エルコンが評価されるのは極めて高い適応能力を有する個体だったからって結論出ただろ!
日本の軽い芝からロンシャン湿原の極悪洋芝、ダートでは追い込みで勝ち切り
さらに千四~ニ四までこなし好成績を残している。
その守備範囲の広さに裏打ちされる十分すぎる根拠があるではないか!
適正の広さがちげぇんだよ!適正がな! 適正! 適正! 適性ではなく適正がなぁ!!


解答:競争能力の高さによって確立される適正の広さが他の個体よりも群を抜いていたため。
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:54:19.15ID:V4SVmR1H0
>>381
だから欧州のモンジューと接戦なんだから問題ないだろ
大丈夫か?

欧州のレベルが下がってるのは同意するが、更にレベルが下がってるディープなんてどうするんだよ
0385名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:56:34.58ID:cej1uDGk0
>>381
ニワカにも程がある
エリシオ、シングスピール、ビルサドスキー、スウェインの時代も知らんとか
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:56:38.07ID:al/L3Dm30
イクイノックス以前にエルコン最強と言う競馬関係者多かったしな
イクイノックスが全ての名馬を過去にしたけど
それ以前は普通に最強議論になるレベルの馬だったよエルコンドルパサーは
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/30(土) 00:00:51.85ID:/7wRo+T+0
イクイノックスが弱くて出走させてもらえなかった凱旋門で2着だったから
ノーザンの悲願にもかかわらずイクイノックス程度じゃ無理と断定されたのがウケるw
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/30(土) 00:10:16.31ID:UU2RJ6z/0
>>385
70、80年代は主要レースの1/3くらいがピーク時の強いアメリカの生産馬
90年代後半はアメリカが下落してその1/3のアメリカ生産馬がごっそりいなくなった時代
どっちがレベル高いのかな?
ニワカくん
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 00:18:27.71ID:y5bvWv4F0
でも70、80年代で欧州で活躍した日本馬いないじゃん

なにが言いたいのかさっぱりわからん
ただ論点ずらしてるだけ
仕事でも論争ずらして、周りから浮いてそう
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 00:29:16.34ID:y5bvWv4F0
70.80年代の欧州で活躍した日本馬いないのにモンジューの時代は~、とか笑うわ

70.80年代に欧州で勝った日本馬いてから言えよw

何回読んでも面白いわ
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 00:37:36.83ID:UU2RJ6z/0
>>390
レベル高かった欧州馬もレベル落ちた90年代後半のがジャパンカップ活躍できてレベル高かったときはさっぱり
日本のレベル落ちた証
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 01:19:40.03ID:d0sVUlbY0
>>391
日本のレベルが低かったのは90年代前半だろ
ゴミみたいな血統、戦績の海外馬が簡単にジャパンC勝てたのが笑える
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