エルコンドルパサーが最強論争に挙がる理由って何なの?
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こいつだけ戦績が異質だし何を持って推しているんだ?
弱いと言ってる訳ではない >>172
それどころかスプリントに至ってはついに外国馬に久々の馬券内を許すという
同じ厩舎らしいしマイルの安田記念にロマンチックウォリアーが参戦する可能性はある >>170
具体的な話をできなくなったお前の負け
反省文は原稿用紙100枚でいいぞ >>172
日本の方が香港より中長距離のレベルは高いので一軍は国内orアメリカ遠征(or凱旋門)なんすよ
香港に行くのは基本2軍で日本のマイル短距離の1軍は香港に行っても飲み込まれるくらいの実力 >>175
ウインバリアシオンの持ちレート104について原稿用紙1枚分で良いから語ってみてくれ >>176
天皇賞2着、金鯱賞圧勝の馬は何軍?
ちなみに香港馬はドバイに行かない、理由は糞コース過ぎるから
ナドアルシバ時代は結構行ってたんだけどね ルメールがイクイとアーモンドは互角って明言してるからイクイの実力はその程度だろ 「初物」の「記憶」は美化されるんだよ
凱旋門2着でもナカヤマフェスタの評価が不当に低いのは、エルコンの存在が大きい
ドバイWCで、ウシュバテソーロ以外の日本馬が勝っても「記憶」に残るコトはないだろうな 香港のスプリンター軍団は今まで乗り込んでこなかったのが不思議なくらい
ヴァーズとかはこっちから行った馬が通用したりカップでもそれなりの好走例があるから馬場が取り立てて差があるわけでもないが
スプリントだけはどんだけ頑張っても勝ち目が見えんくらいなのに そもそもウインバリアシオンとイクイノックスは同じダービー2着だからダービーにおけるレート=元値は似たようなもんじゃなきゃおかしいけどね >>178
ロシアンエンペラーって馬がいるんですよね、学びなさい
ところでプログノーシスは1軍として、2軍のヒシイグアスは香港でも人気距離のカップで連続して善戦だけどどう説明すんの? >>182
2年連続年度代表馬とGT未勝利馬じゃ住む世界が違いすぎるな >>181
宮記念は左回りだしチェアマンズスプリントが時期的に近いのもあるから参加しづらかったんだろう >>183
3軍のフジヤマケンザンが勝ったのって何十年前だっけ
いまじゃ善戦で喜んでるんだな 日本競馬のレベルが上がってないと本気で思ってるやつが存在するんだな
どういう目線で競馬を見てきたんだろう >>168
見逃してたけど素晴しい意見
ぶっちゃけ日本馬として扱うことに無理がある
あの時代においてずば抜けた存在だった 日本馬が最近勝てないからレベル下がったってのは今の香港の現役馬が香港史上屈指の傑作揃いなの知らないんだな >>188
ウインブライトからの日本2軍馬3連覇は? >>191
そもそもちょっと勝てないからレベルが下がったとか短絡的すぎて話になりませんよね
上昇もあれば下降もある中で、全体的な傾向としてレベルが上がってるのは明らかなのに
90年代に夢のまた夢だったレースで勝ったり好走したりが当たり前になってきたというのにね >>144
過保護かはともかくエルコンも虚弱でダートデビュー、シーズン2戦、有馬は馬場がよくないから使わないというコメントが残ってる馬ではある >>189
日本馬のピークって
中長距離→エルコンの凱旋門賞
短距離→ロードカナロアの香港スプリント
ダート→ウシュバテソーロ(現在進行形)
だと思うんだけと何をもって日本の馬が強くなったと思えるの? >>195
普通にイクイノックスが最高のレートもらってるから
あと、エルコンは素晴らしいけど、日本競馬のレベルを逸脱した存在だから
内国産馬でドバイと香港を荒らしまくってる現代のほうが相対的なレベルはもちろん高いし
血統、育成、調教と全てにおいて進歩している
これはファン目線だけでなく、国内外の競馬に携わる人間の発言からも明らか まあ今なら海外行く馬が昔は海外になんか行かなかったから勝手に差があると思ってたってのはあるよ 芝とダートで国内トップクラスのパフォーマンスを示し当時世界最高峰のレースで実質勝利
国内唯一の敗戦が3歳時休養明け7分の仕上げで当時史上最強クラスの古馬サイレンススズカに展開の利の差で負けた1戦のみ
同世代のライバルは一蹴しているがそのボコられたライバル達はその後エルコンのいないレースで無双
これを最強言わずして何を最強と言うのか
イクイノックス?同世代にボコられたカスやろ
ディープ?クソ雑魚相手の井の中の蛙
オルフェ?同世代にも負けまくりのクソでんな >>193
香港すら勝てなくなったってのは全体的な傾向の1つだろ
凱旋門賞に出た馬全部大差負けとか父が日本馬の馬がキングジョージ124馬身差負けとか全体的な傾向として明らかに日本のレベルは低下してる
凱旋門賞2着4回とか香港スプリント圧勝とかキングジョージで僅差3着とかから考えるとあまりにも惨め >>197
それ言われるけど、そもそもJCを外国馬に荒らされてるのに何いってんのって話
長年競馬をフラットな目で見ていれば、日本競馬の進歩を喜びこそすれ、否定などできないと思うがなぁ
もちろん、ずば抜けたトップクラスの馬(ルドルフ、バクシンオー、タイキシャトル、エルコンドルパサー、ディープインパクト)が現代に通用しないとかそういう極論ではなくて、強い馬が産まれやすく、育ちやすい環境が整ったと言う意味で まあ凱旋門基準で考えたら強くはなってないからな
ドバイ日本で勝っても135つく時代がきたというだけで >>195
頭大丈夫?
メジロマックイーンなんてフィエールマン以下
トウショウボーイはイクイノックスの影も踏めない
サクラバクシンオーはロードカナロアの足元にも及ばない
ホクトベガはウシュバテソーロの20馬身後ろ
これで強くなったと思えないとかアホか
金田の球速170kmとか本気で信じてそう >>202
金田は知らんが江川は佐々木朗希より上だぞ >>199
香港勝てなくなったって??ちょっと遡れば普通に勝ってるだろ
そもそもゼッフィーロで2着とれるのに「勝てなくなった」はないだろ
あと、オーギュストロダンで日本競馬下げるの無理ありすぎ
英ダービーとブリーダーズカップ勝ってるのに
ロードカナロアだけは同意だわ
種牡馬としても日本の競馬レベルを底上げしてると思うが、あのレベルのスプリンターは今後出てこない可能性あるね カナロアとか持ち出してる時点でもうわかってんだろ、競馬のレベルどうこうでなく出鱈目に強い馬が一頭出てくるだけで全部が変わるってのが
今はそういう馬が香港にいるターンってだけ、頭たりてねえとそこ見落とすのか >>202
そういう極論を言うから荒れる
メジロマックイーンがフィエールマン以下はありえない。武豊の発言からも現代に通用するスピードの持ち主
サクラバクシンオーはロードカナロアに負けず劣らず優秀なスプリンター
とにかく、トップクラスの馬が現代競馬でつうようしないという論調には科学的に無理がある
一方で、日本の競馬のレベルが下がったなどという意見も無理がある
優秀な馬たちが次の時代を作っていくのが競馬なので。現に上記の馬たちは現代でも血統表に名前を残している 日本調教馬の海外G1最高実績
S・・ジュライカップ(2000年アグネスワールド)
M・・ジャックルマロワ賞(1997年タイキシャトル)
I・・香港カップ(2001年アグネスデジタル)
L・・サンクルー大賞(1999年エルコンドルパサー)
E・・メルボルンカップ(2006年デルタブルース) >>207
ほぼ間違い
Sは香港スプリント2回目のロードカナロア
Mはドバイデューティフリーのジャスタウェイ
Iはドバイワールドカップのウシュバテソーロ
Lはドバイシーマのイクイノックス
Eはそのままでいいや >>209
香港ドバイを最高実績とかあたおか
I区分は他にレースがなかったから仕方なくなんだぞ >>210
それで負けた馬を挙げるとかもっとあたおか
あとあたおかとかとっくに死語だからおじいちゃん気をつけた方が良いよ >>175
お前の頭の中では宝塚記念直後のイクイノックスのレーティングは
122なんだろうな
無知って哀れだな >>210
ジュライカップやサンクルー大賞に大した価値はないぞ
ジャックルマロワは確かに価値のあるレースだし1600mならタイキシャトルだろうけど1800mもM区分だから世界1位のジャスタウェイに譲らざるを得ない
ちなみに去年のドバイシーマは1着131に修正された
4着までの馬を見るにもっと強かったけど元を低く付けすぎた事故があったから修正の限界か >>212
なるほど、そういう勘違いか
持ちレートじゃなくてプレレートと言わないと理解できないタイプなのか、あるいは本当に分かってないのか
プレレートは年度ごとに変わるぞ
つまり生涯での最高レーティングじゃなくてその年のレース内容が重く見られるということだな
年度最初のレースなんかなら前年のレーティングも参考になるけど年度末ともなれば同年レースのパフォが中心になる
ウインバリアシオンは有馬の前に1回しか走ってなかっただけと言い訳してみても、オルフェーヴルにとって不都合なことにラブイズブーシェも似たようなレーティングでな
ボーナスインフレ極まってるだろ? オルフェの凱旋門2着とエルコンの2着では価値がまるで違うからな
レーティング否定派はまずそこがわかってない >>202
頭大丈夫?
フィエールマンなんてマヤノトップガン以下
ロードカナロアはテイエムスパーダの足元にも及ばない
ウシュバテソーロはトゥザヴィクトリーの20馬身後ろ
これで強くなったと思うとかアホか
大谷の関与なしとか本気で信じてそう >>27
休み明け叩きのG2がどした?本番のG1でジオグリフに負けたイクイノックスの基地さんw >>210
レース名でしか物を見ないからそうなる
ジャスタのメンバー見てこい >>217
叩きなのはサイレンススズカもなんだが… 98年有馬から逃亡
99年JC 有馬から逃亡
外国産馬だからーって言う割には
出れる国内のレースから逃げまくってるよな
で獲得したタイトルはわずか3つ😅
最強でもなんでもないわ😞
唯一の誇りであるレーティングすら抜かれたしな
そもそも負けたレース誇るなんてダサすぎだけど 日本の馬場でも欧州の馬場でも強い
戦績が綺麗
種牡馬でそれなりに成功 まあイクイノックスみたいな偽物とは違って欧州で活躍したからな
イクイやアモアイみたいな府中専用機はノンパワーの雑魚
まだドウデューの方が強いわ >>225
凱旋門賞19着とかノンパワーの雑魚だろお前の理論だと >>222
あー出た出た「実はまだ本気出してない」理論
オルフェとか好きそ〜 >>207
さんくるーたいしょうwwwゴミなんだよジジイ。いい加減現実と向き合えよw >>228
海外G1未勝利のオルフェさんより遥かにマシだけどなwww 帰って来て走った、それだけでナカヤマオルフェ>>>エルコンだろ。走った所でモンジュー以下の掲示板外だったとは思うけど
半年以上も滞在するなんて好待遇貰っておいて誇れるのは二着自慢
最強議論に上がる訳もない イクイが現れる前までの御三家はディープオルフェの後1枠をエルコンアモアイルドルフで争ってた感じだな
今はイクイがいるからディープオルフェイクイで争ってるって感じ 平成のタケシバオーだな
現役見てた人は強かったと言うだけで
翌年JCに出ても晩成のスペには敵わなかったと思う >>233
そのレスがオルフェ基地のとぼすだからおちょくってるんだろ
句読点と気持ち悪い草でわかるだろ エルコンって過大評価しすぎ
客観的なタイムなんて醜いのしかないし、相手も欧州だけのお山の大将のモンジューとピーク時でも時代に恵まれた感の大きかったエアグルの衰えた晩年だよ、それを異常に持ち上げただけ 大阪杯がGIに昇格する前はドバイの芝レースに出走する意味もあったよ
よくよく考えてみたら有馬記念勝てるくらいの馬がドバイシーマに出たら勝つのなんて当たり前なんだよな、なんならハーツクライなんかイクイノックスより圧勝している
有馬→ドバイなんて丁度いい間隔でドバイ→宝塚なんかも丁度いい間隔
けど欧州の一線級からすれば凱旋門賞からの間隔開きすぎ、次のキングジョージへの間隔開きすぎ。
どう考えても日本馬の為の舞台で更に大阪杯があるので出走馬も分散するというね エルコンとイクイノは似たような枠だよね
レースパフォーマンスは最強クラスと言ってもいいものはあったが4歳有馬を前に引退してしまい実績を積めず熱狂的ファンを生み出せなかった勿体無い馬
99有馬でグラスペオペと走るエルコンとか凱旋門賞にチャレンジするイクイノックスとか見たかった >>238
逆だ。
負けて高レート貰えたからズバ抜けた最強馬なんだよ お金払ってエルコンエルコンって一人二役してた人
見た事ある。ずっと言い続けてたら刷り込まれるしね
今も違う馬で見る同じ光景そういう事だと思うね サンクルー大賞典貶める>>228っていくら何でもマヌケすぎるわ
エルコンの1999は相当骨っぽいのが何頭も出てたんだわな
そもそも近年でも最強クラス出走してるし>>228はマジモンのアホ
ついでに>>229も意味不明。ガイジか? >>214
故障長休明けを叩いて出てきたウインバリアシオンを言い訳って、レーティング派がアホと思われるからやめてくれ >>239
いつエルコンドルパサーが最強クラスのパフォ示したんだよw
あの田んぼの奴か?他が力を出せなかっただけだよあんなもん >>213
逆
ジュライCは種牡馬にする観点で言えば価値がある
むしろ凱旋門賞より評価されるまである >>251
ボルジア()やタイガーヒル()を近年最強とかwモンジュー共々JCで大爆死ww >>253
日本語すら理解できない本物のマヌケだな
レスすんなガイジ >>235
逆やで
タイム遅いほうが名馬が多いのはジャパンC見たらわかる
遅い順番でテイエムオペラオー、キタサンブラック、ジェンティルドンナ、スペシャルウィークとなる
つまりタイム厨は本質を見誤るバカ エアグル倒したから現役最強なんてことはなく3歳のときに有馬走って勝ってたらなあ
現役最強か疑問符の付く状態で海外に行ったせいで負けのレーティングしか誇れるものがない扱いをされるとは >>256
いや有馬記念は違う
レース質が強さとは言い難い
ここが分かってない奴多すぎ 逆に国内にいたらエルコンはグラスに宝塚で瞬殺されてただろうな
それに有馬に出てたらグラス・スペ・オペにまとめて負かされて微妙な評価になっただろう。
レベルの高い国内から海外に逃亡した馬だなエルコンはw 斤量が2キロも重いスズカに2馬身半差で負けとか弱すぎる 個人的 芝2400m & 芝1600〜2000m 歴代最強ランキング
芝2400m
143 シーバード
142
141 リボー
140
139 ミルリーフ
138 ヴェイグリーノーブル ダンシングブレーヴ
137 ニジンスキー パントレセレブル
136 シャーガー ジェネラス
135 エクスビュリ モンジュー ハービンジャー イクイノックス
芝1600〜2000m
143 フランケル
142
141
140 ブリガディアジェラード
139
138
137 ドバイミレニアム
136 シーザスターズ
135 ジルザル 結論から言うと
タイム出してる馬も出てない馬もその条件で強いというだけ
次のレースがどちらになるかはそのときにならなきゃわからない 98年の宝塚 JC 有馬
に出て勝てたか微妙じゃね?
グラスやスペなんてそもそも史上最強馬論争に入らないような馬だしその程度ってことだろ
例えばディープが06年の秋天出てたら勝ってたと思うし、イクイが23年の有馬出てたら勝ってたと思うんだよね
そういうのがエルにはない >>255
旧府中は普通にタイム速いほうがレベル高いんだけど何言ってるんだ?(笑) 「ロンシャンに勝ち馬が2頭いた」と英メディアが勝ったフランス馬をおちょくるぐらい強かった。 >>268
それは無いなタイムとレベルに関連性など1割程度
タイムの速くなる要因の6割は馬場、2割はペース、あとの残りが枠の並びとか騎手の心理とか諸々 負けたのがモンジューだからな、しかも3歳軽斤量のモンジュー
エルコン強すぎだろ ぶっちゃけ自分の好きな馬がタイム持ってたら重要、持ってなかったら不要になるだけだろお前らw >>270
其れはお前が今の糞みたいなジャパンカップしか知らないからでしょ
旧府中のジャパンカップのときはタイム遅いのはレースレベル低いだけだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています