エルコンドルパサーが最強論争に挙がる理由って何なの?
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こいつだけ戦績が異質だし何を持って推しているんだ?
弱いと言ってる訳ではない >>209
香港ドバイを最高実績とかあたおか
I区分は他にレースがなかったから仕方なくなんだぞ >>210
それで負けた馬を挙げるとかもっとあたおか
あとあたおかとかとっくに死語だからおじいちゃん気をつけた方が良いよ >>175
お前の頭の中では宝塚記念直後のイクイノックスのレーティングは
122なんだろうな
無知って哀れだな >>210
ジュライカップやサンクルー大賞に大した価値はないぞ
ジャックルマロワは確かに価値のあるレースだし1600mならタイキシャトルだろうけど1800mもM区分だから世界1位のジャスタウェイに譲らざるを得ない
ちなみに去年のドバイシーマは1着131に修正された
4着までの馬を見るにもっと強かったけど元を低く付けすぎた事故があったから修正の限界か >>212
なるほど、そういう勘違いか
持ちレートじゃなくてプレレートと言わないと理解できないタイプなのか、あるいは本当に分かってないのか
プレレートは年度ごとに変わるぞ
つまり生涯での最高レーティングじゃなくてその年のレース内容が重く見られるということだな
年度最初のレースなんかなら前年のレーティングも参考になるけど年度末ともなれば同年レースのパフォが中心になる
ウインバリアシオンは有馬の前に1回しか走ってなかっただけと言い訳してみても、オルフェーヴルにとって不都合なことにラブイズブーシェも似たようなレーティングでな
ボーナスインフレ極まってるだろ? オルフェの凱旋門2着とエルコンの2着では価値がまるで違うからな
レーティング否定派はまずそこがわかってない >>202
頭大丈夫?
フィエールマンなんてマヤノトップガン以下
ロードカナロアはテイエムスパーダの足元にも及ばない
ウシュバテソーロはトゥザヴィクトリーの20馬身後ろ
これで強くなったと思うとかアホか
大谷の関与なしとか本気で信じてそう >>27
休み明け叩きのG2がどした?本番のG1でジオグリフに負けたイクイノックスの基地さんw >>210
レース名でしか物を見ないからそうなる
ジャスタのメンバー見てこい >>217
叩きなのはサイレンススズカもなんだが… 98年有馬から逃亡
99年JC 有馬から逃亡
外国産馬だからーって言う割には
出れる国内のレースから逃げまくってるよな
で獲得したタイトルはわずか3つ😅
最強でもなんでもないわ😞
唯一の誇りであるレーティングすら抜かれたしな
そもそも負けたレース誇るなんてダサすぎだけど 日本の馬場でも欧州の馬場でも強い
戦績が綺麗
種牡馬でそれなりに成功 まあイクイノックスみたいな偽物とは違って欧州で活躍したからな
イクイやアモアイみたいな府中専用機はノンパワーの雑魚
まだドウデューの方が強いわ >>225
凱旋門賞19着とかノンパワーの雑魚だろお前の理論だと >>222
あー出た出た「実はまだ本気出してない」理論
オルフェとか好きそ〜 >>207
さんくるーたいしょうwwwゴミなんだよジジイ。いい加減現実と向き合えよw >>228
海外G1未勝利のオルフェさんより遥かにマシだけどなwww 帰って来て走った、それだけでナカヤマオルフェ>>>エルコンだろ。走った所でモンジュー以下の掲示板外だったとは思うけど
半年以上も滞在するなんて好待遇貰っておいて誇れるのは二着自慢
最強議論に上がる訳もない イクイが現れる前までの御三家はディープオルフェの後1枠をエルコンアモアイルドルフで争ってた感じだな
今はイクイがいるからディープオルフェイクイで争ってるって感じ 平成のタケシバオーだな
現役見てた人は強かったと言うだけで
翌年JCに出ても晩成のスペには敵わなかったと思う >>233
そのレスがオルフェ基地のとぼすだからおちょくってるんだろ
句読点と気持ち悪い草でわかるだろ エルコンって過大評価しすぎ
客観的なタイムなんて醜いのしかないし、相手も欧州だけのお山の大将のモンジューとピーク時でも時代に恵まれた感の大きかったエアグルの衰えた晩年だよ、それを異常に持ち上げただけ 大阪杯がGIに昇格する前はドバイの芝レースに出走する意味もあったよ
よくよく考えてみたら有馬記念勝てるくらいの馬がドバイシーマに出たら勝つのなんて当たり前なんだよな、なんならハーツクライなんかイクイノックスより圧勝している
有馬→ドバイなんて丁度いい間隔でドバイ→宝塚なんかも丁度いい間隔
けど欧州の一線級からすれば凱旋門賞からの間隔開きすぎ、次のキングジョージへの間隔開きすぎ。
どう考えても日本馬の為の舞台で更に大阪杯があるので出走馬も分散するというね エルコンとイクイノは似たような枠だよね
レースパフォーマンスは最強クラスと言ってもいいものはあったが4歳有馬を前に引退してしまい実績を積めず熱狂的ファンを生み出せなかった勿体無い馬
99有馬でグラスペオペと走るエルコンとか凱旋門賞にチャレンジするイクイノックスとか見たかった >>238
逆だ。
負けて高レート貰えたからズバ抜けた最強馬なんだよ お金払ってエルコンエルコンって一人二役してた人
見た事ある。ずっと言い続けてたら刷り込まれるしね
今も違う馬で見る同じ光景そういう事だと思うね サンクルー大賞典貶める>>228っていくら何でもマヌケすぎるわ
エルコンの1999は相当骨っぽいのが何頭も出てたんだわな
そもそも近年でも最強クラス出走してるし>>228はマジモンのアホ
ついでに>>229も意味不明。ガイジか? >>214
故障長休明けを叩いて出てきたウインバリアシオンを言い訳って、レーティング派がアホと思われるからやめてくれ >>239
いつエルコンドルパサーが最強クラスのパフォ示したんだよw
あの田んぼの奴か?他が力を出せなかっただけだよあんなもん >>213
逆
ジュライCは種牡馬にする観点で言えば価値がある
むしろ凱旋門賞より評価されるまである >>251
ボルジア()やタイガーヒル()を近年最強とかwモンジュー共々JCで大爆死ww >>253
日本語すら理解できない本物のマヌケだな
レスすんなガイジ >>235
逆やで
タイム遅いほうが名馬が多いのはジャパンC見たらわかる
遅い順番でテイエムオペラオー、キタサンブラック、ジェンティルドンナ、スペシャルウィークとなる
つまりタイム厨は本質を見誤るバカ エアグル倒したから現役最強なんてことはなく3歳のときに有馬走って勝ってたらなあ
現役最強か疑問符の付く状態で海外に行ったせいで負けのレーティングしか誇れるものがない扱いをされるとは >>256
いや有馬記念は違う
レース質が強さとは言い難い
ここが分かってない奴多すぎ 逆に国内にいたらエルコンはグラスに宝塚で瞬殺されてただろうな
それに有馬に出てたらグラス・スペ・オペにまとめて負かされて微妙な評価になっただろう。
レベルの高い国内から海外に逃亡した馬だなエルコンはw 斤量が2キロも重いスズカに2馬身半差で負けとか弱すぎる 個人的 芝2400m & 芝1600〜2000m 歴代最強ランキング
芝2400m
143 シーバード
142
141 リボー
140
139 ミルリーフ
138 ヴェイグリーノーブル ダンシングブレーヴ
137 ニジンスキー パントレセレブル
136 シャーガー ジェネラス
135 エクスビュリ モンジュー ハービンジャー イクイノックス
芝1600〜2000m
143 フランケル
142
141
140 ブリガディアジェラード
139
138
137 ドバイミレニアム
136 シーザスターズ
135 ジルザル 結論から言うと
タイム出してる馬も出てない馬もその条件で強いというだけ
次のレースがどちらになるかはそのときにならなきゃわからない 98年の宝塚 JC 有馬
に出て勝てたか微妙じゃね?
グラスやスペなんてそもそも史上最強馬論争に入らないような馬だしその程度ってことだろ
例えばディープが06年の秋天出てたら勝ってたと思うし、イクイが23年の有馬出てたら勝ってたと思うんだよね
そういうのがエルにはない >>255
旧府中は普通にタイム速いほうがレベル高いんだけど何言ってるんだ?(笑) 「ロンシャンに勝ち馬が2頭いた」と英メディアが勝ったフランス馬をおちょくるぐらい強かった。 >>268
それは無いなタイムとレベルに関連性など1割程度
タイムの速くなる要因の6割は馬場、2割はペース、あとの残りが枠の並びとか騎手の心理とか諸々 負けたのがモンジューだからな、しかも3歳軽斤量のモンジュー
エルコン強すぎだろ ぶっちゃけ自分の好きな馬がタイム持ってたら重要、持ってなかったら不要になるだけだろお前らw >>270
其れはお前が今の糞みたいなジャパンカップしか知らないからでしょ
旧府中のジャパンカップのときはタイム遅いのはレースレベル低いだけだよ ナカヤマフェスタは何故最強論争にあまり挙がらないのか? >>270
90年代以降のジャパンカップのタイムは重要だね
良馬場なら2.23秒台は必要 >>266
エルは有馬に出たら結果的に勝ってたと思うけどな
グランプリ専のグラスが中山のスペや3歳時のオペごときと接戦になるくらいの凡走だったし
でも万が一負けたら年度代表馬も顕彰馬も全てがパーになってたから出ないで正解だったけど 凱旋門の泥んこ馬場で不本意な逃げる競馬で怪物モンジューに半馬身差
こんなことできる日本馬は皆無なんだからそりゃ最強論争に上がるのもムリはない >>275
96年にタイムが速すぎる事に欧州勢からガチのクレームが来てJRAが馬場の遅化に取り組んだ事すら知らないニワカ >>278
負け方自慢はもう要らない
半馬身差勝ちなんてモンジューのベストパフォでもない >>280
それは思い込みでしかないから
90年代以降は大差ないから
水まいたとかいうがそうだとしてもあくまでも良馬場判定の範囲でしかない、2秒も遅い良馬場なんてどうやって作るんだ?(笑)
それに96年以降の2001年にはタイム出てるだろ
2.25秒台以上のジャパンカップなんてレベル低いレースだったというだけ >>282
大差ないなんてホントにニワカだな〜
府中の馬場のバイアスなんて2秒どころの差じゃない
大差ないのは中山、何十年にも渡ってタイムがブレない >>283
旧府中の話ってお前理解できてる?
それに90年代以降の旧府中は時計が出やすくなってはいたけど遅くなったことはないから
95年頃から春は結構速くなった
秋以降は大きく変化はなかったが事実 >>283
旧府中の方知らないんだからお前がニワカなんだよ モンジューとかいうわかりやすいヨーロッパ現役最強馬に現地で肉薄したからでしょ
これは失格のディープとかG3の牝馬にやられたオルフェでも見せられなかったパフォーマンスだし 何秒も時計がかかる遅い馬場改修は90年代に阪神がやってただろ
不評ですぐ戻したけど >>261
シーバード高すぎるよな
ダンブレとなぜこんなに差があるのか エルコンのサンクルー持ち上げてる馬鹿がいるけど、サンクルー以降の成績がゴミな馬ばかりの面子なんだよなあ >>276
それよりも弱いソレミアに負けた馬は持ち上げられてるけど? >>286
馬柱だけ見て表面上の戦績しか見ないアホがいるからな エアグルスペに3歳で勝った凄い!→エアグルもスペも状態悪かったよね?→そんなん言い訳!3歳で勝った事には違いない!
スペはモンジューに完勝したが?→府中でモンジューに勝っても意味ありませ〜ん
これがエルキチの言い分だから 毎日王冠時点で3歳馬としては歴代最高クラスのパフォーマンス見せてるよな
JCも倒した相手と着差からすると3歳馬としては歴代最高クラスのパフォーマンスだな
これでさらに凱旋門賞でモンジュークラスと叩き合って後ろちぎる馬なんてこれから先でてこないだろうな
マイルでもいけるスピードと自在性あるから今の内枠天国のクソ府中でも立ち回れそう
さらに実はダートも同じくらい強いじゃないかという疑い >>288
ダンブレはイクイノックスのジャパンカップを後方からしかできなかった馬だから138でもちょっと盛ってる
シーバードは6馬身差、143が妥当かは知らん グラスワンダーなんかエルコンより2ランクくらい弱いわ
宝塚だろうと有馬だろうとエルコンの方が上だよ
グラスの有馬なんて2回とも低レベルだしな ブリガディアジェラードに3馬身つけてレコード勝ちしたロベルトもレート高くしてよいよな
本来なら 毎日王冠時のサイレンススズカはガチ仕上げ
エルコンドルパサーはJC見据えた緩い仕上げ、しかもレースレベルの上がる古馬戦は初
2キロ差といってもJC・有馬の時期ならともかく10月頭ならそこまで恩恵はないな
これで2馬身差ならしかたないだろう
サイレンススズカは毎日王冠でガチ仕上げだったのがたたって秋天では既に消耗していた
それ故故障した >>290
ソレミアの名を出す奴はトレヴの2着に触れない意図が明らかだからじゃね? >>286
これだよな
欧州の世紀末覇王はモンジューだから >>302
サイレンススズカはガチ仕上げどころか出走を迷ってたくらいの調子だったって調教師が言ってたぞ。
でもエルコンやグラスから逃げたと思われたくなくて出したって言ってた。 当時前哨戦を使わないなんてありえないからただの戯言でしかない モンジューに僅差って言っても枠も馬場も戦法も全部噛み合った上で馬群に揉まれまくったモンジューに抜き去られてるからなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています