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エルコンドルパサーが最強論争に挙がる理由って何なの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:12:00.86ID:NYCU7vPs0
こいつだけ戦績が異質だし何を持って推しているんだ？
弱いと言ってる訳ではない
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 05:42:15.08ID:pV6knnuv0
>>74
ナリブタは三冠馬の恥晒し
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 05:45:50.04ID:h8mwEuRn0
3歳にJCでエアグル、スペに完勝
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 06:40:12.67ID:PTx0OZ4M0
サンクルー大賞典貶める>>228っていくら何でもマヌケすぎるわ
エルコンの1999は相当骨っぽいのが何頭も出てたんだわな
そもそも近年でも最強クラス出走してるし>>228はマジモンのアホ

ついでに>>229も意味不明。ガイジか？
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 07:04:04.17ID:NgEab5LX0
>>214
故障長休明けを叩いて出てきたウインバリアシオンを言い訳って、レーティング派がアホと思われるからやめてくれ
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 07:13:10.97ID:cT9lro5j0
古馬になってイスパーン賞すら負けた雑魚やん
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 07:16:39.50ID:PS+rjoa40
>>213
逆
ジュライCは種牡馬にする観点で言えば価値がある
むしろ凱旋門賞より評価されるまである
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 07:24:08.18ID:PS+rjoa40
>>235
逆やで
タイム遅いほうが名馬が多いのはジャパンC見たらわかる
遅い順番でテイエムオペラオー、キタサンブラック、ジェンティルドンナ、スペシャルウィークとなる

つまりタイム厨は本質を見誤るバカ
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 07:35:08.96ID:s62/QvFX0
エアグル倒したから現役最強なんてことはなく3歳のときに有馬走って勝ってたらなあ
現役最強か疑問符の付く状態で海外に行ったせいで負けのレーティングしか誇れるものがない扱いをされるとは
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 07:40:04.13ID:EBRtw2ux0
>>256
いや有馬記念は違う
レース質が強さとは言い難い
ここが分かってない奴多すぎ
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 08:26:03.35ID:RIH43jkM0
逆に国内にいたらエルコンはグラスに宝塚で瞬殺されてただろうな
それに有馬に出てたらグラス・スペ・オペにまとめて負かされて微妙な評価になっただろう。
レベルの高い国内から海外に逃亡した馬だなエルコンはｗ
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 08:34:03.27ID:QvmIgZKJ0
斤量が2キロも重いスズカに2馬身半差で負けとか弱すぎる
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 08:43:03.06ID:fIs7Lqh40
個人的　芝２４００ｍ　&　芝１６００〜２０００ｍ　歴代最強ランキング

芝２４００ｍ
143　シーバード
142
141　リボー
140
139　ミルリーフ
138　ヴェイグリーノーブル　ダンシングブレーヴ
137　ニジンスキー　パントレセレブル
136　シャーガー　ジェネラス
135　エクスビュリ　モンジュー　ハービンジャー　イクイノックス
芝１６００〜２０００ｍ
143　フランケル
142
141
140　ブリガディアジェラード
139
138　
137　ドバイミレニアム
136　シーザスターズ
135　ジルザル
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 08:46:39.03ID:+vN2r3v00
野茂的な扱い
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 08:46:55.21ID:nGzhTBWB0
結論から言うと

タイム出してる馬も出てない馬もその条件で強いというだけ
次のレースがどちらになるかはそのときにならなきゃわからない
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 09:00:28.97ID:L/BxI/vT0
98年の宝塚　JC 有馬

に出て勝てたか微妙じゃね？
グラスやスペなんてそもそも史上最強馬論争に入らないような馬だしその程度ってことだろ

例えばディープが06年の秋天出てたら勝ってたと思うし、イクイが23年の有馬出てたら勝ってたと思うんだよね

そういうのがエルにはない
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 10:09:06.92ID:MoRnRCti0
>>268
それは無いなタイムとレベルに関連性など１割程度
タイムの速くなる要因の6割は馬場、2割はペース、あとの残りが枠の並びとか騎手の心理とか諸々
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 10:10:40.15ID:UCbWwLgd0
負けたのがモンジューだからな、しかも3歳軽斤量のモンジュー
エルコン強すぎだろ
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 10:43:21.28ID:nGzhTBWB0
ぶっちゃけ自分の好きな馬がタイム持ってたら重要、持ってなかったら不要になるだけだろお前らw
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 10:49:48.22ID:GvVr+KRZ0
>>270
其れはお前が今の糞みたいなジャパンカップしか知らないからでしょ
旧府中のジャパンカップのときはタイム遅いのはレースレベル低いだけだよ
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 10:54:00.83ID:sEkaHkt50
相手がワークフォースだからじゃね
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 10:54:37.02ID:xpiJqd4C0
>>266
エルは有馬に出たら結果的に勝ってたと思うけどな
グランプリ専のグラスが中山のスペや3歳時のオペごときと接戦になるくらいの凡走だったし
でも万が一負けたら年度代表馬も顕彰馬も全てがパーになってたから出ないで正解だったけど
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 10:54:43.13ID:t+h954J10
凱旋門の泥んこ馬場で不本意な逃げる競馬で怪物モンジューに半馬身差
こんなことできる日本馬は皆無なんだからそりゃ最強論争に上がるのもムリはない
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 11:03:14.44ID:MoRnRCti0
>>275
96年にタイムが速すぎる事に欧州勢からガチのクレームが来てJRAが馬場の遅化に取り組んだ事すら知らないニワカ
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 11:06:01.73ID:ezrUaS5g0
>>278
負け方自慢はもう要らない
半馬身差勝ちなんてモンジューのベストパフォでもない
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 11:23:12.49ID:FwEryPX30
>>280
それは思い込みでしかないから
90年代以降は大差ないから
水まいたとかいうがそうだとしてもあくまでも良馬場判定の範囲でしかない、２秒も遅い良馬場なんてどうやって作るんだ？(笑)
それに96年以降の2001年にはタイム出てるだろ
2.25秒台以上のジャパンカップなんてレベル低いレースだったというだけ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 11:31:47.08ID:MoRnRCti0
>>282
大差ないなんてホントにニワカだな〜
府中の馬場のバイアスなんて２秒どころの差じゃない
大差ないのは中山、何十年にも渡ってタイムがブレない
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 11:38:08.51ID:FwEryPX30
>>283
旧府中の話ってお前理解できてる？
それに90年代以降の旧府中は時計が出やすくなってはいたけど遅くなったことはないから
95年頃から春は結構速くなった
秋以降は大きく変化はなかったが事実
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 11:39:34.89ID:6raVbItS0
モンジューとかいうわかりやすいヨーロッパ現役最強馬に現地で肉薄したからでしょ
これは失格のディープとかG3の牝馬にやられたオルフェでも見せられなかったパフォーマンスだし
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 12:21:09.99ID:3BPJaf4n0
エルコンのサンクルー持ち上げてる馬鹿がいるけど、サンクルー以降の成績がゴミな馬ばかりの面子なんだよなあ
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 12:25:13.98ID:05pJqKS50
>>276
それよりも弱いソレミアに負けた馬は持ち上げられてるけど？
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 12:37:13.92ID:3BPJaf4n0
エアグルスペに3歳で勝った凄い！→エアグルもスペも状態悪かったよね？→そんなん言い訳！3歳で勝った事には違いない！
スペはモンジューに完勝したが？→府中でモンジューに勝っても意味ありませ〜ん

これがエルキチの言い分だから
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 12:48:54.22ID:aFlkg6Vp0
強いから
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 12:49:39.01ID:++iQaJ8r0
>>1
おじさんの思い出⭐︎
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 13:10:13.61ID:wwSyUl5T0
毎日王冠時点で３歳馬としては歴代最高クラスのパフォーマンス見せてるよな
JCも倒した相手と着差からすると３歳馬としては歴代最高クラスのパフォーマンスだな
これでさらに凱旋門賞でモンジュークラスと叩き合って後ろちぎる馬なんてこれから先でてこないだろうな
マイルでもいけるスピードと自在性あるから今の内枠天国のクソ府中でも立ち回れそう
さらに実はダートも同じくらい強いじゃないかという疑い
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 13:35:26.16ID:ezrUaS5g0
>>288
ダンブレはイクイノックスのジャパンカップを後方からしかできなかった馬だから138でもちょっと盛ってる
シーバードは6馬身差、143が妥当かは知らん
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 13:36:06.58ID:y+Y5Lrdl0
>>261
シーバードそんなに強くないだろ
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 13:37:10.53ID:y+Y5Lrdl0
グラスワンダーなんかエルコンより2ランクくらい弱いわ
宝塚だろうと有馬だろうとエルコンの方が上だよ
グラスの有馬なんて2回とも低レベルだしな
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 13:40:49.62ID:y+Y5Lrdl0
ブリガディアジェラードに3馬身つけてレコード勝ちしたロベルトもレート高くしてよいよな
本来なら
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 14:04:21.87ID:C0r0s2uG0
今ではちょっと道悪に強かった程度の評価だよな
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 14:11:46.06ID:y+Y5Lrdl0
毎日王冠時のサイレンススズカはガチ仕上げ
エルコンドルパサーはJC見据えた緩い仕上げ、しかもレースレベルの上がる古馬戦は初
2キロ差といってもJC・有馬の時期ならともかく10月頭ならそこまで恩恵はないな

これで2馬身差ならしかたないだろう
サイレンススズカは毎日王冠でガチ仕上げだったのがたたって秋天では既に消耗していた
それ故故障した
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 14:19:31.48ID:nGzhTBWB0
>>290
ソレミアの名を出す奴はトレヴの2着に触れない意図が明らかだからじゃね？
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 14:49:26.11ID:5XNa5Ky10
>>286
これだよな
欧州の世紀末覇王はモンジューだから
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 15:10:46.20ID:cR0nIFJ10
>>302
サイレンススズカはガチ仕上げどころか出走を迷ってたくらいの調子だったって調教師が言ってたぞ。
でもエルコンやグラスから逃げたと思われたくなくて出したって言ってた。
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 15:39:37.38ID:UQwmU1O/0
モンジューに僅差って言っても枠も馬場も戦法も全部噛み合った上で馬群に揉まれまくったモンジューに抜き去られてるからなあ
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 15:57:03.29ID:WT0Q7V780
エルコンドルパサー大っ嫌い死んで欲しい
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:22:28.05ID:cT9lro5j0
古馬になってからもイスパーン賞で負けた雑魚です
1800ならサイレンススズカより全然弱いです
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:24:28.93ID:MoRnRCti0
日本馬が勘違いしている事

ダービーというレースを神格化してるのは日本だけ

WTRを｢公式｣なんて呼んでるのは日本だけ
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:25:48.59ID:iPwCkW4X0
>>310
オペファンからするとエルコンは目の上のたんこぶだったからな
25年経ってもエルコンは最強論争に上がるってだけで偉大な馬よ
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:29:09.83ID:y+Y5Lrdl0
エルコン嫌ってるのはオペ基地じゃなくてグラ基地とスペ基地だろ

特にグラ基地な
主戦の的場にエルコンの方が強いと言わせてるし、馬の選択ミスをしょっちゅう指摘されてた
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:35:02.87ID:y+Y5Lrdl0
>>315
まあそれはあるがな

スペにも圧勝してるし連対率100パーだしあの時代においては明らかに最強だった
その前の時代のナリブやローレルやトウカイテイオー・ビワハヤヒデあたりと比較しても同等以上だろうし90年代最強ではあると思う

まあナリブと双璧かな
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:39:42.98ID:RssqaSdD0
スペシャルウイークもマジ死んで欲しい
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:43:27.07ID:ElaFgTVN0
なんか春だからか変なのがいるな
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 18:38:43.56ID:2yUN+QWF0
>>67
知ってるけどそれでもＧⅠ3勝しかしてない駄馬だろ
しょーもないことでしかマウント取れないとか馬鹿だなこいつ
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 18:40:24.93ID:2yUN+QWF0
>>74
本当に強い馬は動画で見ても強さがわかるんだよなあ
「俺の目で見た！」時代遅れもいいところで笑えるｗｗｗｗ
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 18:51:46.61ID:MgNOrmT/0
単純に欧州クラシックディスタンスのG1勝ってるのがエルコンだけだからじゃ？

俺が思うにエルコンとイクイノックスじゃカテゴリーが違うから最強論争はおかしいと思う。
こんなんタイプの違うロナウドとメッシのどっちが上とかと一緒の話っすわ。
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 18:52:27.85ID:zB8td6cc0
このスレとは全く関係ないけど、某媒体のネット記事をSNS上に無断転載してインプレッション稼ぎしてる不届き者が居るよな！
立派な著作権侵害だよ！
そろそろ週末だからまた無断転載するの発見したら媒体元に通報したろかね！
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:01:46.88ID:V4SVmR1H0
>>327
当時の最強馬モンジューと接戦したエルコンの評価は高いのはわかる
しかしモンジューがいなければ凱旋門賞で圧勝した可能性は高い

レートは低くなるかもしれんが、日本での評価は間違いなく勝ったほうだろう
理解したか？
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:14:09.44ID:6raVbItS0
>>328
だから読解力がないって言ってるんだよ

なぜ実績的に劣るエルコンドルが評価されるのか？という問いに
モンジューいなかったらもっと評価高いとかズレたことを言い始めるのはお前ぐらい
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:47:46.71ID:V4SVmR1H0
>>329
エルコンの高評価はモンジューの御蔭
それは認める

ただモンジューがいなかったら、エルコンは凱旋門賞勝ってて
評価はもっと高かったと言ってるんだけど

理解できない？
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/29(金) 20:04:55.86ID:6raVbItS0
>>332
それはお前がエルコンドルパサーが最強論争に上がる理由としてモンジューがいなかったらもっと評価が高かったからって主張がしたいのかどうかによる

もしそうならクソみたいな主張だけど一意見にはなるし
そうじゃないなら単なるスレ違いなのでどっかいってどうぞってことになるだけ

特定の1頭がいなかったらもっと評価高いなんてほぼ全頭当てはまるからわけのわからないタラレバ
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 20:11:38.71ID:V4SVmR1H0
>>334
モンジューのお陰による高評価＝エルコン自体大した事ないみたい感じがあったので

そもそもモンジューは歴史的名馬だし、そのモンジューと接戦したから高評価なわけで

そのモンジューがいなければ凱旋門賞圧勝するくらいの名馬だと理解してもらえれば助かる
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 20:23:40.55ID:Hu7JV2hJ0
エルコンは馬の偉大さというよりも馬主含む陣営の凄さなんだよ
当時海外レース出走はJRAの補助金制度があったが渡航条件等が
合わないのでそれを完全に無視して長期滞在を選択、帯同馬も
新たに購入して数億円以上のコストをかけて挑戦した
JC勝った時点でその後の日本のレースなんかハナから眼中に
なかったんだから逃げた云々言っているバカはちょっとは勉強しろ
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 20:24:02.59ID:NeEmTai30
>>334
お前が先にタラレバ仕掛けたんだろ
ドキチガイか？
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 20:45:33.43ID:5XNa5Ky10
父フサイチコンコルド母父エルコンドルパサーっておらんのか？
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 21:26:25.30ID:cAAjcRMT0
>>316
エルコンくらいのスケールだとジャパンCやサンクルー大賞圧勝くらいは誇れない
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/29(金) 22:19:50.42ID:zFKaPGGB0
やっぱ秋古馬3冠か凱旋門のどっちかが欲しかったなイクイノックス
取ってたら異論なかったろ
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