エルコンドルパサーが最強論争に挙がる理由って何なの?
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こいつだけ戦績が異質だし何を持って推しているんだ?
弱いと言ってる訳ではない >>213
逆
ジュライCは種牡馬にする観点で言えば価値がある
むしろ凱旋門賞より評価されるまである >>251
ボルジア()やタイガーヒル()を近年最強とかwモンジュー共々JCで大爆死ww >>253
日本語すら理解できない本物のマヌケだな
レスすんなガイジ >>235
逆やで
タイム遅いほうが名馬が多いのはジャパンC見たらわかる
遅い順番でテイエムオペラオー、キタサンブラック、ジェンティルドンナ、スペシャルウィークとなる
つまりタイム厨は本質を見誤るバカ エアグル倒したから現役最強なんてことはなく3歳のときに有馬走って勝ってたらなあ
現役最強か疑問符の付く状態で海外に行ったせいで負けのレーティングしか誇れるものがない扱いをされるとは >>256
いや有馬記念は違う
レース質が強さとは言い難い
ここが分かってない奴多すぎ 逆に国内にいたらエルコンはグラスに宝塚で瞬殺されてただろうな
それに有馬に出てたらグラス・スペ・オペにまとめて負かされて微妙な評価になっただろう。
レベルの高い国内から海外に逃亡した馬だなエルコンはw 斤量が2キロも重いスズカに2馬身半差で負けとか弱すぎる 個人的 芝2400m & 芝1600〜2000m 歴代最強ランキング
芝2400m
143 シーバード
142
141 リボー
140
139 ミルリーフ
138 ヴェイグリーノーブル ダンシングブレーヴ
137 ニジンスキー パントレセレブル
136 シャーガー ジェネラス
135 エクスビュリ モンジュー ハービンジャー イクイノックス
芝1600〜2000m
143 フランケル
142
141
140 ブリガディアジェラード
139
138
137 ドバイミレニアム
136 シーザスターズ
135 ジルザル 結論から言うと
タイム出してる馬も出てない馬もその条件で強いというだけ
次のレースがどちらになるかはそのときにならなきゃわからない 98年の宝塚 JC 有馬
に出て勝てたか微妙じゃね?
グラスやスペなんてそもそも史上最強馬論争に入らないような馬だしその程度ってことだろ
例えばディープが06年の秋天出てたら勝ってたと思うし、イクイが23年の有馬出てたら勝ってたと思うんだよね
そういうのがエルにはない >>255
旧府中は普通にタイム速いほうがレベル高いんだけど何言ってるんだ?(笑) 「ロンシャンに勝ち馬が2頭いた」と英メディアが勝ったフランス馬をおちょくるぐらい強かった。 >>268
それは無いなタイムとレベルに関連性など1割程度
タイムの速くなる要因の6割は馬場、2割はペース、あとの残りが枠の並びとか騎手の心理とか諸々 負けたのがモンジューだからな、しかも3歳軽斤量のモンジュー
エルコン強すぎだろ ぶっちゃけ自分の好きな馬がタイム持ってたら重要、持ってなかったら不要になるだけだろお前らw >>270
其れはお前が今の糞みたいなジャパンカップしか知らないからでしょ
旧府中のジャパンカップのときはタイム遅いのはレースレベル低いだけだよ ナカヤマフェスタは何故最強論争にあまり挙がらないのか? >>270
90年代以降のジャパンカップのタイムは重要だね
良馬場なら2.23秒台は必要 >>266
エルは有馬に出たら結果的に勝ってたと思うけどな
グランプリ専のグラスが中山のスペや3歳時のオペごときと接戦になるくらいの凡走だったし
でも万が一負けたら年度代表馬も顕彰馬も全てがパーになってたから出ないで正解だったけど 凱旋門の泥んこ馬場で不本意な逃げる競馬で怪物モンジューに半馬身差
こんなことできる日本馬は皆無なんだからそりゃ最強論争に上がるのもムリはない >>275
96年にタイムが速すぎる事に欧州勢からガチのクレームが来てJRAが馬場の遅化に取り組んだ事すら知らないニワカ >>278
負け方自慢はもう要らない
半馬身差勝ちなんてモンジューのベストパフォでもない >>280
それは思い込みでしかないから
90年代以降は大差ないから
水まいたとかいうがそうだとしてもあくまでも良馬場判定の範囲でしかない、2秒も遅い良馬場なんてどうやって作るんだ?(笑)
それに96年以降の2001年にはタイム出てるだろ
2.25秒台以上のジャパンカップなんてレベル低いレースだったというだけ >>282
大差ないなんてホントにニワカだな〜
府中の馬場のバイアスなんて2秒どころの差じゃない
大差ないのは中山、何十年にも渡ってタイムがブレない >>283
旧府中の話ってお前理解できてる?
それに90年代以降の旧府中は時計が出やすくなってはいたけど遅くなったことはないから
95年頃から春は結構速くなった
秋以降は大きく変化はなかったが事実 >>283
旧府中の方知らないんだからお前がニワカなんだよ モンジューとかいうわかりやすいヨーロッパ現役最強馬に現地で肉薄したからでしょ
これは失格のディープとかG3の牝馬にやられたオルフェでも見せられなかったパフォーマンスだし 何秒も時計がかかる遅い馬場改修は90年代に阪神がやってただろ
不評ですぐ戻したけど >>261
シーバード高すぎるよな
ダンブレとなぜこんなに差があるのか エルコンのサンクルー持ち上げてる馬鹿がいるけど、サンクルー以降の成績がゴミな馬ばかりの面子なんだよなあ >>276
それよりも弱いソレミアに負けた馬は持ち上げられてるけど? >>286
馬柱だけ見て表面上の戦績しか見ないアホがいるからな エアグルスペに3歳で勝った凄い!→エアグルもスペも状態悪かったよね?→そんなん言い訳!3歳で勝った事には違いない!
スペはモンジューに完勝したが?→府中でモンジューに勝っても意味ありませ〜ん
これがエルキチの言い分だから 毎日王冠時点で3歳馬としては歴代最高クラスのパフォーマンス見せてるよな
JCも倒した相手と着差からすると3歳馬としては歴代最高クラスのパフォーマンスだな
これでさらに凱旋門賞でモンジュークラスと叩き合って後ろちぎる馬なんてこれから先でてこないだろうな
マイルでもいけるスピードと自在性あるから今の内枠天国のクソ府中でも立ち回れそう
さらに実はダートも同じくらい強いじゃないかという疑い >>288
ダンブレはイクイノックスのジャパンカップを後方からしかできなかった馬だから138でもちょっと盛ってる
シーバードは6馬身差、143が妥当かは知らん グラスワンダーなんかエルコンより2ランクくらい弱いわ
宝塚だろうと有馬だろうとエルコンの方が上だよ
グラスの有馬なんて2回とも低レベルだしな ブリガディアジェラードに3馬身つけてレコード勝ちしたロベルトもレート高くしてよいよな
本来なら 毎日王冠時のサイレンススズカはガチ仕上げ
エルコンドルパサーはJC見据えた緩い仕上げ、しかもレースレベルの上がる古馬戦は初
2キロ差といってもJC・有馬の時期ならともかく10月頭ならそこまで恩恵はないな
これで2馬身差ならしかたないだろう
サイレンススズカは毎日王冠でガチ仕上げだったのがたたって秋天では既に消耗していた
それ故故障した >>290
ソレミアの名を出す奴はトレヴの2着に触れない意図が明らかだからじゃね? >>286
これだよな
欧州の世紀末覇王はモンジューだから >>302
サイレンススズカはガチ仕上げどころか出走を迷ってたくらいの調子だったって調教師が言ってたぞ。
でもエルコンやグラスから逃げたと思われたくなくて出したって言ってた。 当時前哨戦を使わないなんてありえないからただの戯言でしかない モンジューに僅差って言っても枠も馬場も戦法も全部噛み合った上で馬群に揉まれまくったモンジューに抜き去られてるからなあ 古馬になってからもイスパーン賞で負けた雑魚です
1800ならサイレンススズカより全然弱いです 日本馬が勘違いしている事
ダービーというレースを神格化してるのは日本だけ
WTRを「公式」なんて呼んでるのは日本だけ >>310
オペファンからするとエルコンは目の上のたんこぶだったからな
25年経ってもエルコンは最強論争に上がるってだけで偉大な馬よ エルコン嫌ってるのはオペ基地じゃなくてグラ基地とスペ基地だろ
特にグラ基地な
主戦の的場にエルコンの方が強いと言わせてるし、馬の選択ミスをしょっちゅう指摘されてた モンジューやスズカやエアグルの超過大評価なければ成立しない馬 「負けを誇る」
25年もこれを続けてきたんや
そろそろやめようや >>315
まあそれはあるがな
スペにも圧勝してるし連対率100パーだしあの時代においては明らかに最強だった
その前の時代のナリブやローレルやトウカイテイオー・ビワハヤヒデあたりと比較しても同等以上だろうし90年代最強ではあると思う
まあナリブと双璧かな >>67
知ってるけどそれでもGⅠ3勝しかしてない駄馬だろ
しょーもないことでしかマウント取れないとか馬鹿だなこいつ >>74
本当に強い馬は動画で見ても強さがわかるんだよなあ
「俺の目で見た!」時代遅れもいいところで笑えるwwww 単純に欧州クラシックディスタンスのG1勝ってるのがエルコンだけだからじゃ?
俺が思うにエルコンとイクイノックスじゃカテゴリーが違うから最強論争はおかしいと思う。
こんなんタイプの違うロナウドとメッシのどっちが上とかと一緒の話っすわ。 このスレとは全く関係ないけど、某媒体のネット記事をSNS上に無断転載してインプレッション稼ぎしてる不届き者が居るよな!
立派な著作権侵害だよ!
そろそろ週末だからまた無断転載するの発見したら媒体元に通報したろかね! >>327
当時の最強馬モンジューと接戦したエルコンの評価は高いのはわかる
しかしモンジューがいなければ凱旋門賞で圧勝した可能性は高い
レートは低くなるかもしれんが、日本での評価は間違いなく勝ったほうだろう
理解したか? >>328
だから読解力がないって言ってるんだよ
なぜ実績的に劣るエルコンドルが評価されるのか?という問いに
モンジューいなかったらもっと評価高いとかズレたことを言い始めるのはお前ぐらい >>317
それはないわ
そもそも一番重要なスピード不足
それらの馬はスズカ程度に負けないぞ >>328
あくまで欧州でトップだったというだけでしょ
欧州以外では点でだめなんだから >>329
エルコンの高評価はモンジューの御蔭
それは認める
ただモンジューがいなかったら、エルコンは凱旋門賞勝ってて
評価はもっと高かったと言ってるんだけど
理解できない? >>331
駄目じゃないだろ
3歳のJPNクラシフィケーション126は破格だぞ >>332
それはお前がエルコンドルパサーが最強論争に上がる理由としてモンジューがいなかったらもっと評価が高かったからって主張がしたいのかどうかによる
もしそうならクソみたいな主張だけど一意見にはなるし
そうじゃないなら単なるスレ違いなのでどっかいってどうぞってことになるだけ
特定の1頭がいなかったらもっと評価高いなんてほぼ全頭当てはまるからわけのわからないタラレバ >>334
モンジューのお陰による高評価=エルコン自体大した事ないみたい感じがあったので
そもそもモンジューは歴史的名馬だし、そのモンジューと接戦したから高評価なわけで
そのモンジューがいなければ凱旋門賞圧勝するくらいの名馬だと理解してもらえれば助かる 何が言いたいかというと
モンジューいなくてもエルコンは最強論争に挙がる エルコンは馬の偉大さというよりも馬主含む陣営の凄さなんだよ
当時海外レース出走はJRAの補助金制度があったが渡航条件等が
合わないのでそれを完全に無視して長期滞在を選択、帯同馬も
新たに購入して数億円以上のコストをかけて挑戦した
JC勝った時点でその後の日本のレースなんかハナから眼中に
なかったんだから逃げた云々言っているバカはちょっとは勉強しろ >>334
お前が先にタラレバ仕掛けたんだろ
ドキチガイか? 父フサイチコンコルド母父エルコンドルパサーっておらんのか? >>316
エルコンくらいのスケールだとジャパンCやサンクルー大賞圧勝くらいは誇れない やっぱ秋古馬3冠か凱旋門のどっちかが欲しかったなイクイノックス
取ってたら異論なかったろ 2着に価値が無いと言うバカは競馬のルールを知らない初心者だけ
重賞以上の2着は賞金加算されるルールだから2着の勝ちはあるし
安田記念1着より有馬記念2着になる方が賞金加算がデカい >>1
基地がキチってるだけだよ
フジキセキやタキオンを三冠同然と持ち上げたり、スズカが秋天でもJCでも逃げ切って勝てた、ってのと同類 >>342
誰がどう見ても安田勝ち>>>有馬2着だよ >>344
メンツによるとしか言えねーよ
お前の中ではダノンキングリー>ブエナビスタなんだな? 出走メンバーがものすごく強いレースの2着に価値があるのは当たり前だろ
それが凱旋門賞ならなおさら
2着に価値がないと言うのは競馬初心者のバカか
価値がないことにして馬を否定したい馬のアンチかのどっちか >>345
ブエナビスタの実績って有馬2着だけだっけ? エルコンドルパサーの実績も凱旋門賞2着だけじゃないしな
バカは2着を誇るなっていうけど
ブエナビスタにせよ2年連続有馬2着も評価上がる材料でもあるし
ダノンキングリーだって凱旋門賞2着なら当然評価されるわな 相手がモンジューだからな
馬娘キッズのニワカにはわからないだろうが ディープインパクトだって凱旋門賞失格じゃなくて2着なら今より遥かに評価されてただろうな
残念ながら3着入選な上に薬物失格なんで評価されないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています