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エルコンドルパサーが最強論争に挙がる理由って何なの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 18:12:00.86ID:NYCU7vPs0
こいつだけ戦績が異質だし何を持って推しているんだ？
弱いと言ってる訳ではない
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 10:54:00.83ID:sEkaHkt50
相手がワークフォースだからじゃね
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 10:54:37.02ID:xpiJqd4C0
>>266
エルは有馬に出たら結果的に勝ってたと思うけどな
グランプリ専のグラスが中山のスペや3歳時のオペごときと接戦になるくらいの凡走だったし
でも万が一負けたら年度代表馬も顕彰馬も全てがパーになってたから出ないで正解だったけど
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 10:54:43.13ID:t+h954J10
凱旋門の泥んこ馬場で不本意な逃げる競馬で怪物モンジューに半馬身差
こんなことできる日本馬は皆無なんだからそりゃ最強論争に上がるのもムリはない
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 11:03:14.44ID:MoRnRCti0
>>275
96年にタイムが速すぎる事に欧州勢からガチのクレームが来てJRAが馬場の遅化に取り組んだ事すら知らないニワカ
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 11:06:01.73ID:ezrUaS5g0
>>278
負け方自慢はもう要らない
半馬身差勝ちなんてモンジューのベストパフォでもない
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 11:23:12.49ID:FwEryPX30
>>280
それは思い込みでしかないから
90年代以降は大差ないから
水まいたとかいうがそうだとしてもあくまでも良馬場判定の範囲でしかない、２秒も遅い良馬場なんてどうやって作るんだ？(笑)
それに96年以降の2001年にはタイム出てるだろ
2.25秒台以上のジャパンカップなんてレベル低いレースだったというだけ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 11:31:47.08ID:MoRnRCti0
>>282
大差ないなんてホントにニワカだな〜
府中の馬場のバイアスなんて２秒どころの差じゃない
大差ないのは中山、何十年にも渡ってタイムがブレない
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 11:38:08.51ID:FwEryPX30
>>283
旧府中の話ってお前理解できてる？
それに90年代以降の旧府中は時計が出やすくなってはいたけど遅くなったことはないから
95年頃から春は結構速くなった
秋以降は大きく変化はなかったが事実
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 11:39:34.89ID:6raVbItS0
モンジューとかいうわかりやすいヨーロッパ現役最強馬に現地で肉薄したからでしょ
これは失格のディープとかG3の牝馬にやられたオルフェでも見せられなかったパフォーマンスだし
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 12:21:09.99ID:3BPJaf4n0
エルコンのサンクルー持ち上げてる馬鹿がいるけど、サンクルー以降の成績がゴミな馬ばかりの面子なんだよなあ
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 12:25:13.98ID:05pJqKS50
>>276
それよりも弱いソレミアに負けた馬は持ち上げられてるけど？
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 12:37:13.92ID:3BPJaf4n0
エアグルスペに3歳で勝った凄い！→エアグルもスペも状態悪かったよね？→そんなん言い訳！3歳で勝った事には違いない！
スペはモンジューに完勝したが？→府中でモンジューに勝っても意味ありませ〜ん

これがエルキチの言い分だから
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 12:48:54.22ID:aFlkg6Vp0
強いから
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 12:49:39.01ID:++iQaJ8r0
>>1
おじさんの思い出⭐︎
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 13:10:13.61ID:wwSyUl5T0
毎日王冠時点で３歳馬としては歴代最高クラスのパフォーマンス見せてるよな
JCも倒した相手と着差からすると３歳馬としては歴代最高クラスのパフォーマンスだな
これでさらに凱旋門賞でモンジュークラスと叩き合って後ろちぎる馬なんてこれから先でてこないだろうな
マイルでもいけるスピードと自在性あるから今の内枠天国のクソ府中でも立ち回れそう
さらに実はダートも同じくらい強いじゃないかという疑い
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 13:35:26.16ID:ezrUaS5g0
>>288
ダンブレはイクイノックスのジャパンカップを後方からしかできなかった馬だから138でもちょっと盛ってる
シーバードは6馬身差、143が妥当かは知らん
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 13:36:06.58ID:y+Y5Lrdl0
>>261
シーバードそんなに強くないだろ
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 13:37:10.53ID:y+Y5Lrdl0
グラスワンダーなんかエルコンより2ランクくらい弱いわ
宝塚だろうと有馬だろうとエルコンの方が上だよ
グラスの有馬なんて2回とも低レベルだしな
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 13:40:49.62ID:y+Y5Lrdl0
ブリガディアジェラードに3馬身つけてレコード勝ちしたロベルトもレート高くしてよいよな
本来なら
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 14:04:21.87ID:C0r0s2uG0
今ではちょっと道悪に強かった程度の評価だよな
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 14:11:46.06ID:y+Y5Lrdl0
毎日王冠時のサイレンススズカはガチ仕上げ
エルコンドルパサーはJC見据えた緩い仕上げ、しかもレースレベルの上がる古馬戦は初
2キロ差といってもJC・有馬の時期ならともかく10月頭ならそこまで恩恵はないな

これで2馬身差ならしかたないだろう
サイレンススズカは毎日王冠でガチ仕上げだったのがたたって秋天では既に消耗していた
それ故故障した
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 14:19:31.48ID:nGzhTBWB0
>>290
ソレミアの名を出す奴はトレヴの2着に触れない意図が明らかだからじゃね？
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 14:49:26.11ID:5XNa5Ky10
>>286
これだよな
欧州の世紀末覇王はモンジューだから
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 15:10:46.20ID:cR0nIFJ10
>>302
サイレンススズカはガチ仕上げどころか出走を迷ってたくらいの調子だったって調教師が言ってたぞ。
でもエルコンやグラスから逃げたと思われたくなくて出したって言ってた。
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 15:39:37.38ID:UQwmU1O/0
モンジューに僅差って言っても枠も馬場も戦法も全部噛み合った上で馬群に揉まれまくったモンジューに抜き去られてるからなあ
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 15:57:03.29ID:WT0Q7V780
エルコンドルパサー大っ嫌い死んで欲しい
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:22:28.05ID:cT9lro5j0
古馬になってからもイスパーン賞で負けた雑魚です
1800ならサイレンススズカより全然弱いです
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:24:28.93ID:MoRnRCti0
日本馬が勘違いしている事

ダービーというレースを神格化してるのは日本だけ

WTRを｢公式｣なんて呼んでるのは日本だけ
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:25:48.59ID:iPwCkW4X0
>>310
オペファンからするとエルコンは目の上のたんこぶだったからな
25年経ってもエルコンは最強論争に上がるってだけで偉大な馬よ
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:29:09.83ID:y+Y5Lrdl0
エルコン嫌ってるのはオペ基地じゃなくてグラ基地とスペ基地だろ

特にグラ基地な
主戦の的場にエルコンの方が強いと言わせてるし、馬の選択ミスをしょっちゅう指摘されてた
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:35:02.87ID:y+Y5Lrdl0
>>315
まあそれはあるがな

スペにも圧勝してるし連対率100パーだしあの時代においては明らかに最強だった
その前の時代のナリブやローレルやトウカイテイオー・ビワハヤヒデあたりと比較しても同等以上だろうし90年代最強ではあると思う

まあナリブと双璧かな
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:39:42.98ID:RssqaSdD0
スペシャルウイークもマジ死んで欲しい
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:43:27.07ID:ElaFgTVN0
なんか春だからか変なのがいるな
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 18:38:43.56ID:2yUN+QWF0
>>67
知ってるけどそれでもＧⅠ3勝しかしてない駄馬だろ
しょーもないことでしかマウント取れないとか馬鹿だなこいつ
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 18:40:24.93ID:2yUN+QWF0
>>74
本当に強い馬は動画で見ても強さがわかるんだよなあ
「俺の目で見た！」時代遅れもいいところで笑えるｗｗｗｗ
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 18:51:46.61ID:MgNOrmT/0
単純に欧州クラシックディスタンスのG1勝ってるのがエルコンだけだからじゃ？

俺が思うにエルコンとイクイノックスじゃカテゴリーが違うから最強論争はおかしいと思う。
こんなんタイプの違うロナウドとメッシのどっちが上とかと一緒の話っすわ。
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 18:52:27.85ID:zB8td6cc0
このスレとは全く関係ないけど、某媒体のネット記事をSNS上に無断転載してインプレッション稼ぎしてる不届き者が居るよな！
立派な著作権侵害だよ！
そろそろ週末だからまた無断転載するの発見したら媒体元に通報したろかね！
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:01:46.88ID:V4SVmR1H0
>>327
当時の最強馬モンジューと接戦したエルコンの評価は高いのはわかる
しかしモンジューがいなければ凱旋門賞で圧勝した可能性は高い

レートは低くなるかもしれんが、日本での評価は間違いなく勝ったほうだろう
理解したか？
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:14:09.44ID:6raVbItS0
>>328
だから読解力がないって言ってるんだよ

なぜ実績的に劣るエルコンドルが評価されるのか？という問いに
モンジューいなかったらもっと評価高いとかズレたことを言い始めるのはお前ぐらい
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:47:46.71ID:V4SVmR1H0
>>329
エルコンの高評価はモンジューの御蔭
それは認める

ただモンジューがいなかったら、エルコンは凱旋門賞勝ってて
評価はもっと高かったと言ってるんだけど

理解できない？
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 20:04:55.86ID:6raVbItS0
>>332
それはお前がエルコンドルパサーが最強論争に上がる理由としてモンジューがいなかったらもっと評価が高かったからって主張がしたいのかどうかによる

もしそうならクソみたいな主張だけど一意見にはなるし
そうじゃないなら単なるスレ違いなのでどっかいってどうぞってことになるだけ

特定の1頭がいなかったらもっと評価高いなんてほぼ全頭当てはまるからわけのわからないタラレバ
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 20:11:38.71ID:V4SVmR1H0
>>334
モンジューのお陰による高評価＝エルコン自体大した事ないみたい感じがあったので

そもそもモンジューは歴史的名馬だし、そのモンジューと接戦したから高評価なわけで

そのモンジューがいなければ凱旋門賞圧勝するくらいの名馬だと理解してもらえれば助かる
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 20:23:40.55ID:Hu7JV2hJ0
エルコンは馬の偉大さというよりも馬主含む陣営の凄さなんだよ
当時海外レース出走はJRAの補助金制度があったが渡航条件等が
合わないのでそれを完全に無視して長期滞在を選択、帯同馬も
新たに購入して数億円以上のコストをかけて挑戦した
JC勝った時点でその後の日本のレースなんかハナから眼中に
なかったんだから逃げた云々言っているバカはちょっとは勉強しろ
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 20:24:02.59ID:NeEmTai30
>>334
お前が先にタラレバ仕掛けたんだろ
ドキチガイか？
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 20:45:33.43ID:5XNa5Ky10
父フサイチコンコルド母父エルコンドルパサーっておらんのか？
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 21:26:25.30ID:cAAjcRMT0
>>316
エルコンくらいのスケールだとジャパンCやサンクルー大賞圧勝くらいは誇れない
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 22:19:50.42ID:zFKaPGGB0
やっぱ秋古馬3冠か凱旋門のどっちかが欲しかったなイクイノックス
取ってたら異論なかったろ
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 22:24:31.27ID:cn1Y0w6o0
2着に価値が無いと言うバカは競馬のルールを知らない初心者だけ
重賞以上の2着は賞金加算されるルールだから2着の勝ちはあるし
安田記念1着より有馬記念2着になる方が賞金加算がデカい
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 22:38:52.24ID:1lCC8nnQ0
>>1
基地がキチってるだけだよ

フジキセキやタキオンを三冠同然と持ち上げたり、スズカが秋天でもJCでも逃げ切って勝てた、ってのと同類
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 22:40:04.54ID:XkP54P7m0
>>342
誰がどう見ても安田勝ち＞＞＞有馬2着だよ
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 22:44:54.97ID:al/L3Dm30
出走メンバーがものすごく強いレースの2着に価値があるのは当たり前だろ
それが凱旋門賞ならなおさら

2着に価値がないと言うのは競馬初心者のバカか
価値がないことにして馬を否定したい馬のアンチかのどっちか
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 22:46:31.73ID:hWsT1QmS0
>>345
ブエナビスタの実績って有馬2着だけだっけ？
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 22:52:49.95ID:al/L3Dm30
エルコンドルパサーの実績も凱旋門賞2着だけじゃないしな
バカは2着を誇るなっていうけど

ブエナビスタにせよ2年連続有馬2着も評価上がる材料でもあるし
ダノンキングリーだって凱旋門賞2着なら当然評価されるわな
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 22:53:48.13ID:NHcjbloS0
相手がモンジューだからな
馬娘キッズのニワカにはわからないだろうが
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 22:55:17.08ID:al/L3Dm30
ディープインパクトだって凱旋門賞失格じゃなくて2着なら今より遥かに評価されてただろうな
残念ながら3着入選な上に薬物失格なんで評価されないけど
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 22:56:30.29ID:bihHrl+G0
レートだけで信者がねじ込んできてたけどイクイノックスのせいで話題にすら挙がらなくなっちゃった😭
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:02:01.20ID:z5gqb2jY0
この手のスレが幾年も立ち続けて結論出ないのが全てだろう
エルコンドルが生きていたらイクイノックスの背後から『ﾌﾌ、』って言って抜き去ると思う
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:05:34.47ID:pIZVLNph0
>>348
G1３勝の馬同士を比べてるわけじゃないだろ
最強だなんだに首突っ込んでるんだから、それなりの実績の馬と比べられるのは当然だろ
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:07:00.21ID:uYi8QWQ/0
>>345
ダノンの安田勝ちとブエナの有馬2着を比較するなら当然、前者の方がずっと上だわな
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:12:53.20ID:al/L3Dm30
>>353
GI2勝のディープインパクトなんかですらイクイ以前は議論の対象だったんだし似たようなもんだろ

GI凱旋門賞2着に価値がなかったら
GIですらないJPN1に価値を見出す意味が分からくなるな
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:13:33.23ID:vJMYIwjM0
・G1わずか3勝
・負けたレースが誇り
・レーティングすら日本一じゃない


今後競馬ファンになる奴らは誰も評価しないよこんな馬
オペやアーモンドアイやイクイノックスは今後のファンも評価するだろうけどこんなのは絶対に評価しない
「外国産馬ガー」って言ってもJCや有馬から散々逃げて引退したわけだしな
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:14:12.30ID:al/L3Dm30
JPN1のかしわ記念1着とGIのBCクラシック2着
どっちが価値があるかと言ったら間違いなくBCがクラシック2着だしな
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:15:18.08ID:al/L3Dm30
>>357
GIたったの2勝
レーティングですら上位にランクインしてない

ディープインパクトのアンチみたいな発言やめろよ可哀想だろ
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:19:04.80ID:V4SVmR1H0
>>357
まあ逆にいうと、エルコンが今でもこうして叩かれていると思うと大したもんだと感心する

ホントに弱かったら誰にも相手にされないからな
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:19:23.00ID:al/L3Dm30
>>363
イクイノックス最強は当たり前じゃん
認められない奴は単なるバカだよ
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:19:43.95ID:0fr0utnq0
>>359
急に国際グレードの話になってる時点で頭悪すぎなんだが、それでいうとエルはG1たったの一勝の雑魚なんだが
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:22:13.22ID:al/L3Dm30
>>366
単なる事実を指摘しただけで発狂すんなよ
ディープインパクトはGI2勝　JPN1を5勝
GI2勝を誇れよ
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:26:21.93ID:bihHrl+G0
>>361
真剣にそう思ってるなら騙されやすそう
せいぜいメルボルンC2着と春天1着ってところだろ
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:28:21.01ID:WTitYBtr0
なんか変なのがいるけどまあエルコンドルパサーとディープインパクトならエルコンドルパサーの方がましか
ろくに先行できない馬は印象悪い
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/29(金) 23:28:51.36ID:0fr0utnq0
>>368
エルコンドルパサーはGI1勝すごいねぇw
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