エルコンドルパサーが最強論争に挙がる理由って何なの?
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こいつだけ戦績が異質だし何を持って推しているんだ?
弱いと言ってる訳ではない ブリガディアジェラードに3馬身つけてレコード勝ちしたロベルトもレート高くしてよいよな
本来なら 毎日王冠時のサイレンススズカはガチ仕上げ
エルコンドルパサーはJC見据えた緩い仕上げ、しかもレースレベルの上がる古馬戦は初
2キロ差といってもJC・有馬の時期ならともかく10月頭ならそこまで恩恵はないな
これで2馬身差ならしかたないだろう
サイレンススズカは毎日王冠でガチ仕上げだったのがたたって秋天では既に消耗していた
それ故故障した >>290
ソレミアの名を出す奴はトレヴの2着に触れない意図が明らかだからじゃね? >>286
これだよな
欧州の世紀末覇王はモンジューだから >>302
サイレンススズカはガチ仕上げどころか出走を迷ってたくらいの調子だったって調教師が言ってたぞ。
でもエルコンやグラスから逃げたと思われたくなくて出したって言ってた。 当時前哨戦を使わないなんてありえないからただの戯言でしかない モンジューに僅差って言っても枠も馬場も戦法も全部噛み合った上で馬群に揉まれまくったモンジューに抜き去られてるからなあ 古馬になってからもイスパーン賞で負けた雑魚です
1800ならサイレンススズカより全然弱いです 日本馬が勘違いしている事
ダービーというレースを神格化してるのは日本だけ
WTRを「公式」なんて呼んでるのは日本だけ >>310
オペファンからするとエルコンは目の上のたんこぶだったからな
25年経ってもエルコンは最強論争に上がるってだけで偉大な馬よ エルコン嫌ってるのはオペ基地じゃなくてグラ基地とスペ基地だろ
特にグラ基地な
主戦の的場にエルコンの方が強いと言わせてるし、馬の選択ミスをしょっちゅう指摘されてた モンジューやスズカやエアグルの超過大評価なければ成立しない馬 「負けを誇る」
25年もこれを続けてきたんや
そろそろやめようや >>315
まあそれはあるがな
スペにも圧勝してるし連対率100パーだしあの時代においては明らかに最強だった
その前の時代のナリブやローレルやトウカイテイオー・ビワハヤヒデあたりと比較しても同等以上だろうし90年代最強ではあると思う
まあナリブと双璧かな >>67
知ってるけどそれでもGⅠ3勝しかしてない駄馬だろ
しょーもないことでしかマウント取れないとか馬鹿だなこいつ >>74
本当に強い馬は動画で見ても強さがわかるんだよなあ
「俺の目で見た!」時代遅れもいいところで笑えるwwww 単純に欧州クラシックディスタンスのG1勝ってるのがエルコンだけだからじゃ?
俺が思うにエルコンとイクイノックスじゃカテゴリーが違うから最強論争はおかしいと思う。
こんなんタイプの違うロナウドとメッシのどっちが上とかと一緒の話っすわ。 このスレとは全く関係ないけど、某媒体のネット記事をSNS上に無断転載してインプレッション稼ぎしてる不届き者が居るよな!
立派な著作権侵害だよ!
そろそろ週末だからまた無断転載するの発見したら媒体元に通報したろかね! >>327
当時の最強馬モンジューと接戦したエルコンの評価は高いのはわかる
しかしモンジューがいなければ凱旋門賞で圧勝した可能性は高い
レートは低くなるかもしれんが、日本での評価は間違いなく勝ったほうだろう
理解したか? >>328
だから読解力がないって言ってるんだよ
なぜ実績的に劣るエルコンドルが評価されるのか?という問いに
モンジューいなかったらもっと評価高いとかズレたことを言い始めるのはお前ぐらい >>317
それはないわ
そもそも一番重要なスピード不足
それらの馬はスズカ程度に負けないぞ >>328
あくまで欧州でトップだったというだけでしょ
欧州以外では点でだめなんだから >>329
エルコンの高評価はモンジューの御蔭
それは認める
ただモンジューがいなかったら、エルコンは凱旋門賞勝ってて
評価はもっと高かったと言ってるんだけど
理解できない? >>331
駄目じゃないだろ
3歳のJPNクラシフィケーション126は破格だぞ >>332
それはお前がエルコンドルパサーが最強論争に上がる理由としてモンジューがいなかったらもっと評価が高かったからって主張がしたいのかどうかによる
もしそうならクソみたいな主張だけど一意見にはなるし
そうじゃないなら単なるスレ違いなのでどっかいってどうぞってことになるだけ
特定の1頭がいなかったらもっと評価高いなんてほぼ全頭当てはまるからわけのわからないタラレバ >>334
モンジューのお陰による高評価=エルコン自体大した事ないみたい感じがあったので
そもそもモンジューは歴史的名馬だし、そのモンジューと接戦したから高評価なわけで
そのモンジューがいなければ凱旋門賞圧勝するくらいの名馬だと理解してもらえれば助かる 何が言いたいかというと
モンジューいなくてもエルコンは最強論争に挙がる エルコンは馬の偉大さというよりも馬主含む陣営の凄さなんだよ
当時海外レース出走はJRAの補助金制度があったが渡航条件等が
合わないのでそれを完全に無視して長期滞在を選択、帯同馬も
新たに購入して数億円以上のコストをかけて挑戦した
JC勝った時点でその後の日本のレースなんかハナから眼中に
なかったんだから逃げた云々言っているバカはちょっとは勉強しろ >>334
お前が先にタラレバ仕掛けたんだろ
ドキチガイか? 父フサイチコンコルド母父エルコンドルパサーっておらんのか? >>316
エルコンくらいのスケールだとジャパンCやサンクルー大賞圧勝くらいは誇れない やっぱ秋古馬3冠か凱旋門のどっちかが欲しかったなイクイノックス
取ってたら異論なかったろ 2着に価値が無いと言うバカは競馬のルールを知らない初心者だけ
重賞以上の2着は賞金加算されるルールだから2着の勝ちはあるし
安田記念1着より有馬記念2着になる方が賞金加算がデカい >>1
基地がキチってるだけだよ
フジキセキやタキオンを三冠同然と持ち上げたり、スズカが秋天でもJCでも逃げ切って勝てた、ってのと同類 >>342
誰がどう見ても安田勝ち>>>有馬2着だよ >>344
メンツによるとしか言えねーよ
お前の中ではダノンキングリー>ブエナビスタなんだな? 出走メンバーがものすごく強いレースの2着に価値があるのは当たり前だろ
それが凱旋門賞ならなおさら
2着に価値がないと言うのは競馬初心者のバカか
価値がないことにして馬を否定したい馬のアンチかのどっちか >>345
ブエナビスタの実績って有馬2着だけだっけ? エルコンドルパサーの実績も凱旋門賞2着だけじゃないしな
バカは2着を誇るなっていうけど
ブエナビスタにせよ2年連続有馬2着も評価上がる材料でもあるし
ダノンキングリーだって凱旋門賞2着なら当然評価されるわな 相手がモンジューだからな
馬娘キッズのニワカにはわからないだろうが ディープインパクトだって凱旋門賞失格じゃなくて2着なら今より遥かに評価されてただろうな
残念ながら3着入選な上に薬物失格なんで評価されないけど レートだけで信者がねじ込んできてたけどイクイノックスのせいで話題にすら挙がらなくなっちゃった😭 この手のスレが幾年も立ち続けて結論出ないのが全てだろう
エルコンドルが生きていたらイクイノックスの背後から『フフ、』って言って抜き去ると思う >>348
G13勝の馬同士を比べてるわけじゃないだろ
最強だなんだに首突っ込んでるんだから、それなりの実績の馬と比べられるのは当然だろ >>345
ダノンの安田勝ちとブエナの有馬2着を比較するなら当然、前者の方がずっと上だわな エルコンドルパサーこれは勝ちます!
で背後から『フフ、』って言って抜き去られると思う >>353
GI2勝のディープインパクトなんかですらイクイ以前は議論の対象だったんだし似たようなもんだろ
GI凱旋門賞2着に価値がなかったら
GIですらないJPN1に価値を見出す意味が分からくなるな ・G1わずか3勝
・負けたレースが誇り
・レーティングすら日本一じゃない
今後競馬ファンになる奴らは誰も評価しないよこんな馬
オペやアーモンドアイやイクイノックスは今後のファンも評価するだろうけどこんなのは絶対に評価しない
「外国産馬ガー」って言ってもJCや有馬から散々逃げて引退したわけだしな JPN1のかしわ記念1着とGIのBCクラシック2着
どっちが価値があるかと言ったら間違いなくBCがクラシック2着だしな >>357
GIたったの2勝
レーティングですら上位にランクインしてない
ディープインパクトのアンチみたいな発言やめろよ可哀想だろ >>358
いやかしわ記念1着だと思うが…
懸命に例え話を考えたんだろうけどズレてたな
よっぽど頭悪いんだろうなお前 >>359
はえー
エル基地ってディープがライバルなのか
どっちもとっくにイクイノックスに抜かれてるのに >>357
まあ逆にいうと、エルコンが今でもこうして叩かれていると思うと大したもんだと感心する
ホントに弱かったら誰にも相手にされないからな >>363
イクイノックス最強は当たり前じゃん
認められない奴は単なるバカだよ >>359
急に国際グレードの話になってる時点で頭悪すぎなんだが、それでいうとエルはG1たったの一勝の雑魚なんだが >>366
単なる事実を指摘しただけで発狂すんなよ
ディープインパクトはGI2勝 JPN1を5勝
GI2勝を誇れよ さっきから同じ主張の単発が沸きまくってるな
単発がアンカで返事しまくってて察するわ >>361
真剣にそう思ってるなら騙されやすそう
せいぜいメルボルンC2着と春天1着ってところだろ なんか変なのがいるけどまあエルコンドルパサーとディープインパクトならエルコンドルパサーの方がましか
ろくに先行できない馬は印象悪い >>368
エルコンドルパサーはGI1勝すごいねぇw >>349
欧州以外のアメリカや日本では大した事ない馬だよね >>375
その欧州で接戦だっんですけど
何いってんの >>373
そうか?
タイムレースでの実績が皆無な方があかんと思うけどね
ディープは神戸新聞杯タイムだけは有志 モンジューは普通に強かったからなぁ
エアシャカールが出走したキングジョージ見た時は鳥肌たった >>376
何が言いたいんだ?
欧州だけで強かっただけの馬って事だぞ
欧州なレベル高くなければその接戦も大したことないって事な >>379
当時の欧州がレベル低い根拠でもあるのかよ
ファンタスティックライト基準で考えても
レベルが低いとか言うのニワカくらいだろ >>380
モンジューそのものが海外で駄目じゃん
そもそも90年代後半以降の欧州って70、80年代に比べて全体レベルの低下著しいから仕方ない エルコンが評価されるのは極めて高い適応能力を有する個体だったからって結論出ただろ!
日本の軽い芝からロンシャン湿原の極悪洋芝、ダートでは追い込みで勝ち切り
さらに千四~ニ四までこなし好成績を残している。
その守備範囲の広さに裏打ちされる十分すぎる根拠があるではないか!
適正の広さがちげぇんだよ!適正がな! 適正! 適正! 適性ではなく適正がなぁ!!
解答:競争能力の高さによって確立される適正の広さが他の個体よりも群を抜いていたため。 >>381
だから欧州のモンジューと接戦なんだから問題ないだろ
大丈夫か?
欧州のレベルが下がってるのは同意するが、更にレベルが下がってるディープなんてどうするんだよ モンジューは適性の問題で欧州以外駄目だったんだろ
レベル云々ではないだろ >>381
ニワカにも程がある
エリシオ、シングスピール、ビルサドスキー、スウェインの時代も知らんとか イクイノックス以前にエルコン最強と言う競馬関係者多かったしな
イクイノックスが全ての名馬を過去にしたけど
それ以前は普通に最強議論になるレベルの馬だったよエルコンドルパサーは イクイノックスが弱くて出走させてもらえなかった凱旋門で2着だったから
ノーザンの悲願にもかかわらずイクイノックス程度じゃ無理と断定されたのがウケるw >>385
70、80年代は主要レースの1/3くらいがピーク時の強いアメリカの生産馬
90年代後半はアメリカが下落してその1/3のアメリカ生産馬がごっそりいなくなった時代
どっちがレベル高いのかな?
ニワカくん でも70、80年代で欧州で活躍した日本馬いないじゃん
なにが言いたいのかさっぱりわからん
ただ論点ずらしてるだけ
仕事でも論争ずらして、周りから浮いてそう 70.80年代の欧州で活躍した日本馬いないのにモンジューの時代は~、とか笑うわ
70.80年代に欧州で勝った日本馬いてから言えよw
何回読んでも面白いわ >>390
レベル高かった欧州馬もレベル落ちた90年代後半のがジャパンカップ活躍できてレベル高かったときはさっぱり
日本のレベル落ちた証 >>391
ごめん10回読んだけど理解出来なかった
ちゃんとした日本語で書いてくれ >>391
日本のレベルが低かったのは90年代前半だろ
ゴミみたいな血統、戦績の海外馬が簡単にジャパンC勝てたのが笑える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています