エルコンドルパサーが最強論争に挙がる理由って何なの?
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こいつだけ戦績が異質だし何を持って推しているんだ?
弱いと言ってる訳ではない 挙がらないけど?
イクイノックスが登場して突如として叩き棒として担ぎ上げられたけど
公式が135出して一瞬にして消えた 全天候型で芝ダート問わない馬は
その当時では希少だったから 芝1200
芝1600
芝2000
芝2400
芝3200
ダ1400
ダ1800
ダ2000
それぞれ全て走って平均的に着順が良いのはエルコンドルパサーだろうな
デジタルは1600-2000までの距離レンジ短いタイプだし 挙がらないよ?
もうイクイノックスが完璧に答えだしたし 適正の広さって言うけどさ
結局その適正の中でナンバーワンになれるものが無いんだから最強は無理があるよな
ただの器用貧乏
それぞれの得意分野でトップに立つのが最強馬に必要な強さだよ >>1
まあ、当時見てない奴にはわからんわな
99年の欧州挑戦は毎週末特集番組があったしスポーツ新聞も
取材ラッシュだった >>11
イクイノックスが出るまでレーティングナンバー1で
適性が広かったからだろ エルコンドルパサーとサイレンススズカ最強を主張するヤツは、オルフェでもディープでもその主張を譲らなかったが、イクイノックスが出て根こそぎ消えた エルグラスペオペで争ってたけどディープオルフェイクイを前にしたら低レベル過ぎた >>16
さらっとディープオルフェを入れるなよ
イクイノックスが終わらせただけで
ディープオルフェじゃエルコン最強を終わらせられなかっただろw 凱旋門賞で最後方走ってた馬にダービー負けたイクイが最強ならディープ以外の凱旋門賞出走日本馬はみな最強馬だな >>1
これは素敵な馬鹿とぼす
だから競馬の評価ってのはパフォーマンスも重要なんだよ
まあ言ってもわからんと思うが馬鹿だから イクイノックス登場後は
アイデンティティを完全に失った基地達
それがエル基地 芝ダ、距離、馬場、脚質、国内海外すべて不問なのはエルコンドルパサーだけ
凱旋門もスクワットが馬群捌く自信無い雑魚で逃げるしかなかったのを馬の力が強すぎて良騎乗だと思われてるし
イクイノックスはまずダートと凱旋門走らなきゃね とぼす=平場みたいなのってフライトラインがレース数少ないのにレーティングも評価も高い理由とか一生理解出来ないんだろうな
低知能には説明してもわからん 現実は現実だからな
ディープやオルフェがいても中距離最強を譲らなかったからね
思い出込みでも、前前で正攻法で競馬して強かった馬として一大勢力だったのは間違いない >>1
国内の話だけで言うと
東京マイルG1からジャパンCを3歳で勝ったから
日本調教馬3歳牡馬でJC勝った馬は2頭しかいない(繰り上がり除く)
そのジャパンCで東京屈指の強さがあるエアグルーヴとスペシャルウィークに勝つのは至難の業
3歳のNHKマイルC勝ち馬シャンパンカラーがジャパンCでイクイノックスやリバティアイランドに勝つの想像できる?
こんな馬がいなかったし今もいない 国内で全力を出してない感じはイクイノックスに似てたかもな
地味で惹かれるフォームとか言う感じではなかったけど
ミエスクにキングマンボならもっと惹かれて良かったはずなんだけど、そうはならなかった ダートとかGレースすら勝ってないのに、なんで得意な事になってんだ
ハイパーナカヤマとかいう雑魚に2馬身くらいの実績しかないのに エルコンとドゥラは結構痛い早死だった?
キングマンボすげーってことで日本に来た
アルカセットとかキングズベストは鳴かず飛ばずだったが 旧府中2400でエアグルスペを子供扱い
旧府中1600でスタートからゴールまで左手前で走って圧勝
ロンシャンの不良馬場で59.5キロ背負ってモンジュー(56キロ)と互角→斤量差を補正すればモンジュー(レート135)の馬より強い事を証明
ダート生涯無敗
1600m以下生涯無敗
エルコンの活躍によりマンファスやウインドインハーヘアが輸入される
2014年より日本馬のレートの基準が約4ポンド嵩上げされた事を考慮するといまだに日本馬で断トツのレーティング保持 >>28
例えが離れすぎるって言うのはおいておいて
キンカメあたりなら出来そうだけどな ダートからデビューしてダート変更となった共同通信杯を勝ちNTZ4歳Sで初芝挑戦とか
色んな意味で強いマル外の時代を象徴する記憶に残る馬ではある 凱旋門賞で勝てるポテンシャルがあったのはエルコンドルパサーだけだから
他の2着になった日本馬は相手がワークフォースやソレミアという時点で微妙だから元々勝つポテンシャルは無い 妄想統失がすぐに湧くんだよなあエルコンスレって
妄想と事実をごっちゃにして最強最強って騒ぐキチガイ 古馬になったスペごときに完敗のモンジューにすら負ける駄馬ワロタ >>34
まさにそれは書こうとしてたがタラレバだから書かなかった
キングカメハメハは似てるな
父キングマンボだし母型にノーザンダンサー系と似てる >>33
レーティングが上がったなんて事実はないが
仮にあったとして、欧州レーティングなんだから補正する意味がわからない
その補正が妥当というならモンジューは139相当のレーティングだと言いたいのか? イクイノックス凱旋門賞逃亡の135
エルコン凱旋門賞参加の134
ふつうにエルコンのレーティングのほうが圧倒的に価値がある >>33
書いてる内容は同意だが
子供扱いなんて言い回しをする奴は間違いなくアホ
だからお前らはいつまでも幼稚でバカなんや 万能性と安定感と最大パフォーマンスどれをとっても最高レベルだったからな
まあイクイノックスが出てきた今じゃもう二番手争いなんだろうけど >>42
そもそも金払って呼んだ外国人に付けさせたレーティングだろ?
エルコンドルパサーもイクイノックスもな イクイノックス>エルコンドルパサー>ディープインパクト
少なくとも海外実績もない対戦相手も雑魚なディープよりは全然強い ほとんど挙がってない件
イクイノVSオルフェVSディープだろ
まぁ、イクイノックス否定してるオルフェ、ディープ基地は正体明かさないけど ディープインパクトも金払って外国人にレーティング付けてもらえば184ぐらい付けてもらえたんじゃないか? >>45
証拠出したら信じてあげるから
「イクイ・エルコンのレートは外人に金払って忖度された」って証拠だしてみろ
出せないならただの糖質 >>44
二番煎じの誤用やろ
というか全然違うやろアホか >>49
どっちも日本人がつけた数値じゃねえだろ? >>44
しかもその134超えを国内で成し遂げたというね クラシックに向けた内国産との比較は難しい
自家生産のマル外であっても、当時はまずマイル仕様に育てなきゃいけなかったし >>44
あ、間違えた
二番手の意味?よくわかんない
欧州G1勝ってない馬と勝った馬
マイルG1を勝った馬と勝ってない馬
全然違う戦歴で2番手とかよくわからん ダート走れる、マイル走れる、JC勝てる、凱旋門で二着なれる
今の馬でこれやれる奴連れてきてからが議論開始やろ 浪漫飛行だからだよ
日本人が作って日本人が育ててそして世界に風穴を開けた
これだけでもう最強扱いに値する
オルフェなんか所詮後追いだし 国内最強馬をおよそ3歳で片付けてるし欧州G1取れてるのは偉い エルコンドルパサーは海外のレースだから外国人がレーティング付けるのは仕方ないにしても
イクイノックスはどう考えても不自然だ、金で買ったレーティングにしか見えないんだよ 東京1600m2400mとロンシャンの成績
イクイノックスが評価されたのも似てて
東京2000m東京2400mドバイの成績
3歳でNHK& JC勝ったエルコンドルパサーのが偉業だけどな 今考えるとなぜスペシャルウィークは殿堂入りどころか年度代表馬にも選ばれることはなかったのかよくわかる 3歳で遠征してたら勝ってたぞ
相手はサガミックスだもん エルコンドルパサーこれは勝ちます!
どこかで聞いた実機 >>13
正直負けレースのレーティングに何の価値があるのかわからん エルコンドルとか今でいうクロノジェネシスくらいの馬だろ
こんなんを最強とか言ってる奴は恥ずかしさを自覚したほうがいいよ 東京2400mでスペシャルウィークを突き放すのは凄い
スペシャルウィークは東京中長距離だと準最強クラス
東京優駿+天皇賞(秋)+ジャパンCは偉業
歴代牡馬三冠馬でもこれを成し得た馬はいない >>65
クラシックも天皇賞も出走不可だったの知らねえんだろうなこのクソみたいな例え見る感じ >>41
セックスアローワンスがあってエイジアローワンスがないのはおかしいから、俺が補正してやるぜって意味だと思う
エルキチは大体こんなのばっかり たまに挙げる奴もいないではないが、特に押されるほど挙がってもいないだろ
とりたててスレ立てるほどでもないと思うが でもいまだにジャパンカップ1着と凱旋門2着を両立させた馬いないよね? ジャパンカップの勝ち方と凱旋門で不本意な逃げなのにインで脚溜めて前がぽっかり空いたモンジュー相手に差のない競馬をしてるしな
当時のモンジューはファンタスティックライトを馬なりで軽く捻り潰すくらい強かったわけだし エルコンドルパサーやナリタブライアンみたいなのはリアルタイムで見てないと強さわからないよ
今動画でみるのとじゃ衝撃が違う >>74
いやナリタブライアンは違う
どさくさに紛れて何言ってんだよ
ナリタブライアンは東京マイルG1やジャパンCや海外G1は勝てねーよ ブライアン基地の図々しさは史上最強だな
もう結果出てるのにタラレバばかりだし
そもそもルドルフを超えられなかった馬なので
大人しく成仏してくれ 日本じゃ中一週エアグルに勝っただけで牡馬にはボコられ
海外じゃ特別待遇されながらも誰も目指さないサンクルーを擦り続けるしかなかった哀れな駄馬って感じ
頼りの負けレートも堂々と潰され98基地の中でももう信者なんてもう残ってないんじゃないの? >>74
ナリタブライアンは思い出補正やな
実態は弱めの三冠馬や おっさんだけどエルコンのレースをリアルタイムで見た記憶がない
エルコンJCの前週のタイキシャトルのマイルCSはなんか録画して見たはずで
G1前夜祭って番組で紹介されてたエルコンが勝つJCに出てたカイタノって馬も強烈に記憶に残ってるのに >>77
こういう極論で下げるからエルコン基地も過剰に盛って反論してくるんだよ
時代を作った名馬であることは間違いないんだからそこを認めよう
少なくともエルグラスペと一括りにされるような馬ではなく、同世代では頭一つ抜けていた ナリタブライアンは糞調教師の所為で公式に下げられたんや
イクイノックスが高松宮走ったり2歳7戦したらどうなるかわかるだろ >>78
たまにユーチューブで昔の名馬の動画見ているけれど
ナリタブライアンは調教師がレースに出して仕上げる方針とかで
当時は批難轟轟だった
勝つためとは言えない調教代わりに使ったレースで負けているせいで
イメージが落ちてしまっているんじゃないかな?
あとオグリキャップはなんでもこなしそう
マイルチャンピオンシップから連闘で秋の天皇賞とか昔は無茶な使い方したんだなあ エルコンの話になると結局サイレンススズカがノイズになるんだよな
ほぼ一年間通してあの馬にまともに勝てた馬は年度代表馬級含めて一頭もいなかったわけだし、あそこで死んだから評価がどうしても恣意的になる もう凱旋門賞負け逃げ引退馬の話はいいって・・・
最強とかそんなのお呼びじゃないからスレなんてわざわざ立てるな
全てが中途半端な馬だったけど、中途半端すぎていまだに変に祭り上げるのがいるし
ヘタレ引退したならそれなりの評価にしかならんよ >>83
単純に1800mの条件が1番合っただけ
競馬ってのは条件次第や
どの距離やコースでも強いとか基本幻想 >>82
調教師や騎手の能力が低かったのは間違いないけど、90年代前半には「レース使わないと仕上げられない」という陣営は多かったし、ブライアンに関しては馬の体質も弱かったから、それも含めて能力としか
ブライアンよりさらに遡るルドルフの方が調教師が当時から「鉄砲使いは不利にはならない」と言ってたり、菊→JC(当時は中一週)→有馬の死のローテを体調を崩しながらクリアしたりと、全てにおいて上だった
ルドルフはシンザンを超えたが、ブライアンはルドルフを超えられなかった 1800〜2000なら一人タイムトライアルでレースぶち壊して逃げ切れる
パンサラッサの強化版みたいな感じ?
宝塚記念で勝ったのは立派だけど底は見せた感じはする >>83
あの毎日王冠はスズカはペースの緩急、エルコンは距離延長っていう課題があって両方ともジャパンカップでの距離延長を視野に入れての競馬だったわけでね
試運転に過ぎない競馬で異常なハイレベルになったのがでかいんだよ
それと裏開催の京都大賞典も超豪華メンバーでセイウンスカイの変則逃げと追い詰めるブライトの接戦があったのも大きい
毎日王冠で盛り上がった数分後に更にハイレベルなレースがもう一丁あったから語り継がれているわけ >>84
モンジューがJCに出たのもヘタレ度高いよな >>86
普通にルドルフもブライアンもニワカで草
90年代はもう藤沢もいるし「レースを使って育てる」は時代錯誤のレベルが低い厩舎側
ルドルフは調整のためにセントライト記念叩いてるし3冠じゃなくて陣営はJCが本命だった
やっぱり3冠もとりたいって言う馬主側の意向で菊も出ることになった >>64
雑魚に勝つのより価値があるからだろ
リステッドで無名の雑魚に勝つより
GIで2着になる方が賞金も高いし価値があるし賞金加算もされる 日本の競馬関係者が凱旋門賞にコンプレックスを抱いていた時代の象徴がエルコンドルパサー
そして哀れなのがモンジュー陣営。エルコンに負け逃げされたのにJCに出走して4着負け
逆にデイラミ陣営はエルコンとかどうでも良いからBCターフに出走して勝利
カルティエ賞年度代表馬&最優秀4歳以上牡馬になりました >>91
90年代前半に現在でも通用するレベルの調教師は野平→藤澤だけ
ルドルフはセントライト記念普通に勝ってるし
レースを使って仕上げるなんてやり方ではない
ニワカはどっちかな?
こちとら50年競馬見てますが? 動画見てきたわ
エルコンドルって3戦目までダートで圧勝していたんだな
いまでいえばレモンポップみたいな最強ダート馬として育てようとしていたんだろうか?w
でも3戦目の共同通信杯4歳ステークスがダート1600って?w
今ではクラシックに直結するレースがダートだったんか?w >>95
当時の外国産馬はダートデビューが多い
タイキシャトルもそうだった
外国産馬が出走できるレース自体が少なかった時代で平場のレースでも結構制限されてた
エルコンは体質の弱さとかもあってダートデビューだったと記憶している >>95
積雪で芝が使えなかったからダート開催
だからG3ではなくただの重賞扱いになった >>98
じゃあ、たぶん当時は雪のせいでダートになったおかげで
ダートしか使っていなかったエルコンドルは勝てたんだろ?とか陰口叩かれていたんだろうなあ 海外遠征のノウハウが無い状態で凱旋門2着だからね。
今の調教技術+遠征ノウハウなら間違いなく世界の頂点に立ててたっていうのが主な理由やろ >>100
そういう奴もいたけど次走でちゃんと人気になってたからな
トーヨーレインボーとかワシントンカラーあたりも芝替わりで人気してたし今に比べて芝とかダートだとかは気にしてなかったよ >>94
50年って糞ジジイじゃねーか
話題逸らし過ぎボケてるな
お前がルドルフが鉄砲云々言ってんじゃねーか
自分が書いた事忘れるなよ
ボケ老人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています