エルコンドルパサーが最強論争に挙がる理由って何なの?
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こいつだけ戦績が異質だし何を持って推しているんだ?
弱いと言ってる訳ではない >>95
積雪で芝が使えなかったからダート開催
だからG3ではなくただの重賞扱いになった >>98
じゃあ、たぶん当時は雪のせいでダートになったおかげで
ダートしか使っていなかったエルコンドルは勝てたんだろ?とか陰口叩かれていたんだろうなあ 海外遠征のノウハウが無い状態で凱旋門2着だからね。
今の調教技術+遠征ノウハウなら間違いなく世界の頂点に立ててたっていうのが主な理由やろ >>100
そういう奴もいたけど次走でちゃんと人気になってたからな
トーヨーレインボーとかワシントンカラーあたりも芝替わりで人気してたし今に比べて芝とかダートだとかは気にしてなかったよ >>94
50年って糞ジジイじゃねーか
話題逸らし過ぎボケてるな
お前がルドルフが鉄砲云々言ってんじゃねーか
自分が書いた事忘れるなよ
ボケ老人 >>101
日本だとサドラーズウェルズの血が入っていると重いとか言われて敬遠されがちだけれど
エルコンドルは母父サドラーズウェルズでスタミナ十分で日本のスピート競馬でも圧倒的に強い
奇跡が起きているような感じがする 58 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/28(木) 20:07:23.48 ID:R62gTOb50
最近のイクイノ基地はディープ、オルフェ、エルコン叩きの荒らし集団だから >>103
ルドルフの調教師が、と書いてるだろ文盲か?
リアルタイムで見てないならせめて野平祐二の著書を読んでから語ってくれ あの福永も最強はエルコンドルパサーと認めたから
海外のトップとまともに戦えたのがエルコンドルパサーといまならイクイノックスしかいないからな 当時は凄かったが今となっては馬場適正が違いすぎて凱旋門賞2着言われてもね
良くも悪くも世界で2番目って事だし >>108
シンプルかつまともな評価だと思うよ
結局レーティング1位と2位なんだから
ただ、イクイノックスにはまだまだ余裕があったから底しれない イクイノックスが終わらせたとか寝言ほざいてるやつは、単純に「最強馬論争」がくだらなく無意味で飽きられただけの可能性を考えた方がいいぞ >>107
お前本当に馬鹿のボケ老人だな
鉄砲〜言いながら菊は鉄砲じゃないし天春も鉄砲じゃないし鉄砲した秋天は負けてんのよ
その矛盾を突いてるって文章からわからないのか。ボケ老人 クラシック挑めた馬と挑めなかった馬だからイクイノは格下 くだらなく無意味で飽きられても仕方ないくらい終止符をうつ強さだったという意味ならわからなくもない >>78
三冠の2レースをコースレコード勝ちした馬って他にいるの? イクイノックスは暫定王者としての資格は有るよ
こいつを完膚なきまでに否定出来る馬こそが真の王者になるって目安だし >>112
ルドルフの調教師は「鉄砲でも仕上げられる。鉄砲は言い訳にならない」という技術と知識をもっていた優秀な調教師だったといってるんだぞ
ルドルフが鉄砲遣いで勝ったなんて言ってないだろ
当時の調教師の中で優秀だったのは野平→藤澤くらいで、他はレースを使って仕上げるのが定説だった時代だという話
そもそもルドルフはステップもしっかり勝ってるから、レース使っても負け、休養しても夏負け(という言い訳)して負けてるブライアンとは結局格が違うんだよ 最強世代で全連対で凱旋門賞2着
普通にディープより実績上だし当然挙がるでしょ 草野球だけで勝ってたイクイノより圧倒的に強いからに決まってんだろ
メジャーリーグやぞ >>118
鉄砲は言い訳にならないって負けてんじゃん
能力で負けた?それならそれでいいけど
それとブライアンは糞厩舎だぞ
ルドルフもブライアン厩舎ならあんな成績になってないぞ
ちまみにレースを使って仕上げるは当時主流だけどブライアン陣営はレースは調教の代わりだぞ
明らかに時代錯誤の調教師よ 欧州偏重で向こう20年レーティングが破られないことがわかってたから、自尊心を満たすために推されてた イクイノックスは凱旋門賞逃亡したからエルコン以下なのは永久に確定してる >>121
結局ブライアン基地は言い訳ばかり
ルドルフならブライアンの調教師でもあんなローテになってないから。取りこぼさないからな
種牡馬としての結果を見ればルドルフ>ブライアンは明らかだし、エルコンに乗っかってブライアン最強とかいい出すニワカは消えろ エルコンって最初から欧州デビューなら歴史的名馬になってたと思う もうそう遠くないうちにエルコンドルパサーの名前も血統表から消えるんだな… >>126
バカがw
正体表したな
ブライアン基地じゃねーしニワカのお前が語ってるルドルフとブライアンについて真実を突いただけだぞ
取りこぼさないってw2歳のローテ見てもか故障した秋天や高松宮見てもかw
ルドルフのJC出走もローテも真実を教えただけだぞ。ボケ老人
ボケ老人が突っ込まれてブライアン基地の所為にしたいんだよね
うんうん😆💩💩
ジジイで性格も卑怯で最悪。もう人生終わりだからいいか。
懲りたら二度と書き込むなよ
ニワカのボケ老人 >>64
金で買ったようなレーティングには価値あんの?
わざわざ外国人を呼んでレーティング付けてもらうってディープのイプラトロピウムの事を言えないぞ >>1
オペより強いスペより強いグラスより強いエルコン >>132
お前はアルミホイル巻いてネット断ちしろ
その端末バックドア仕込まれて監視されてんぞ >>128
早逝しただけで指標はめちゃくちゃ良いじゃん >>131
当時ブライアンの秋天後に万全の状態じゃない馬を出すべきでないって大久保がJRAから怒られたの思い出した
本人は調整で使って何が悪いねんって感じだったな まあエルコンを更新するために引き上げ交渉したのを金で買ったは飛躍しすぎだわな 福永はエルコン>イクイと明言してるしね
あの時代の欧州馬相手に相手の土俵で実績出したのは素直にすごいよ >>131
あ、ブライアン基地じゃないならいいです
エルコンとブライアンを並べてる馬鹿がいたので、言い訳ばかりのブライアン基地かと思って勘違いしました
ただ、ルドルフのように競馬をわかっている馬ならそもそも調整で秋天使ったり、高松使うような落ちぶれた馬にならないというのはわかっておいたほうがいいぞ
リアルタイムで見てないだろうからしっかり勉強しなさいね >>140
イクイノックスが最強と分かる前の話だろ
サイレンススズカに完敗する馬と秋天のついでに府中1800mレコード更新する馬じゃレベルが違いすぎる
距離適性が違うならまだ言い訳もできるけどステイヤーなのはどっちも同じだしな エルコンの凄さがわからん奴はさすがにアホ
イクイノックスみたいな過保護な虚弱馬とは根本的に違う エルコンの凄いところは世界中のホースマンが配合を真似したって点だな
希少なスペシャル持ちの繁殖牝馬が価格高騰
評価額1000万くらいの馬が1億2000万まで高騰したケースもある
ノーザンダンサーの全きょうだいクロスとミスプロ系の融合は世界で大ブームとなった
日本でもアーモンドアイを筆頭に活躍馬が多数生まれている
残念ながらディープもオルフェもイクイもそのスケールに達していない イクイノ基地はすぐに死んでくれとか言うから気を付けろ これ133のままだったらエルコンとイクイノックスの比較はどうなってたんかね
やっぱりレートで劣るからエルコンは超えてないってのが一定数出てきたんだろうか
1999凱旋門の134と2023JCの135なんて比べても意味ないと思うがw 99の凱旋門134を現代になおしたらどのくらいの指数になるんだ? >>148
エルコンがステイヤーはいいのか?
毎日王冠走ったらサイレンススズカに惨敗する程度の馬だからステイヤーということにしてくださいお願いしますってか? 日本の固い馬場のG1で1600と2400を勝ってるのと
真逆のフランスでもG1勝ちがあり、凱旋門賞は平均的な日本馬は絶対沈むであろう不良馬場でモンジューのクビ差2着
オールラウンダー的な面では間違いなく史上最強
ドバイと香港は芝の質が日本と同じ
評価を下げるわけでは決してないがやっぱり固い馬場とヨーロッパの独特の深く走りにくい馬場の両方で結果を出してこそだろ? なぜ、それまで勝率100%の的場均をはずして蛯名正義のお手馬にしたんだろう? 超糞馬場のロンシャンを逃げてあそこまで粘れる馬がスタミナ馬じゃないと思うならアホでしかないよ >>151
130に届くかどうかくらい
半馬身差勝ちに135付ける当時の欧州は調子に乗りすぎ
仕組みが変わって今は昔に比べて5ポンドくらい低くなってる雰囲気 シンボリクリスエス 有馬記念9馬身差圧勝 124
リバティアイランド オークス6馬身差圧勝 124
明らかにインフレしまくっているレート
こんだけインフレしてるのにたったの135しかもらえないのがイクイ 極悪馬場のロンシャンでモンジューと3.5キロ差あってクビ差で走れる馬がどんだけいるよって話 >>157
今考えるとオークス124はやりすぎだな
他が弱すぎた >>154
的場が悩みに悩んでグラスを選んだだけ
エルコン選ばなかった事を後悔しててエルコンが最強と言ってた >>157
持ちレート104のウインバリアシオンにたった8馬身差で129も貰えたオルフェーヴルの話でもするか? 典型的な感受性が一番豊かだったころに見たから、と言うだけの理由で老害が言ってるだけでしょ モンジューは翌年のキングジョージで135がフロックじゃないことを証明してるからな
さて、リバティアイランドはどうなることやら >>154
同じくそれまで勝率100%のグラスワンダーと毎日王冠で被るから的場にどっちか選んでくれと伝えたんだよ
その時には翌年ヨーロッパ行くのはもう決めてたから騎手を固定したかった
で的場がグラスワンダー を選んだ
蛯名は同馬主のオフサイドトラップを重賞連勝させてたから覚え目出たかった >>132
日本の天皇賞なのに外国人にレーティング付けさせたからな
あれならディープでも170行くわ
まあ170は50億円かかるかもしれんどな 目新しさのない昔話は不毛やからそのへんにしとけ
この馬は生産から欧州遠征までデザインされていた
血統と競走成績が日本競馬史でも明らかに他と違う
血統マニアの馬主が考え抜いた結果の傑作
いま似たことやれる人間はいるかと言えばいない JCは当時最大着差で完勝、未だに欧州でクラシックディスタンス勝った馬が他にいない >>161
レーティングの基本をわかっていない話でもするか? キングマンボの魁
今もキングマンボ系が東京で滅法強い 日本の競馬はダートを除いてどんどんレベルが低下してってるからな、昨年ついに香港すら勝てなくなった事実に愕然とした
日本馬が勝てるのは日本と欧州馬にとってシーズンオフのドバイだけ
だけど日本馬のレートが上がっていく不思議 >>172
それどころかスプリントに至ってはついに外国馬に久々の馬券内を許すという
同じ厩舎らしいしマイルの安田記念にロマンチックウォリアーが参戦する可能性はある >>170
具体的な話をできなくなったお前の負け
反省文は原稿用紙100枚でいいぞ >>172
日本の方が香港より中長距離のレベルは高いので一軍は国内orアメリカ遠征(or凱旋門)なんすよ
香港に行くのは基本2軍で日本のマイル短距離の1軍は香港に行っても飲み込まれるくらいの実力 >>175
ウインバリアシオンの持ちレート104について原稿用紙1枚分で良いから語ってみてくれ >>176
天皇賞2着、金鯱賞圧勝の馬は何軍?
ちなみに香港馬はドバイに行かない、理由は糞コース過ぎるから
ナドアルシバ時代は結構行ってたんだけどね ルメールがイクイとアーモンドは互角って明言してるからイクイの実力はその程度だろ 「初物」の「記憶」は美化されるんだよ
凱旋門2着でもナカヤマフェスタの評価が不当に低いのは、エルコンの存在が大きい
ドバイWCで、ウシュバテソーロ以外の日本馬が勝っても「記憶」に残るコトはないだろうな 香港のスプリンター軍団は今まで乗り込んでこなかったのが不思議なくらい
ヴァーズとかはこっちから行った馬が通用したりカップでもそれなりの好走例があるから馬場が取り立てて差があるわけでもないが
スプリントだけはどんだけ頑張っても勝ち目が見えんくらいなのに そもそもウインバリアシオンとイクイノックスは同じダービー2着だからダービーにおけるレート=元値は似たようなもんじゃなきゃおかしいけどね >>178
ロシアンエンペラーって馬がいるんですよね、学びなさい
ところでプログノーシスは1軍として、2軍のヒシイグアスは香港でも人気距離のカップで連続して善戦だけどどう説明すんの? >>182
2年連続年度代表馬とGT未勝利馬じゃ住む世界が違いすぎるな >>181
宮記念は左回りだしチェアマンズスプリントが時期的に近いのもあるから参加しづらかったんだろう >>183
3軍のフジヤマケンザンが勝ったのって何十年前だっけ
いまじゃ善戦で喜んでるんだな 日本競馬のレベルが上がってないと本気で思ってるやつが存在するんだな
どういう目線で競馬を見てきたんだろう >>168
見逃してたけど素晴しい意見
ぶっちゃけ日本馬として扱うことに無理がある
あの時代においてずば抜けた存在だった 日本馬が最近勝てないからレベル下がったってのは今の香港の現役馬が香港史上屈指の傑作揃いなの知らないんだな >>188
ウインブライトからの日本2軍馬3連覇は? >>191
そもそもちょっと勝てないからレベルが下がったとか短絡的すぎて話になりませんよね
上昇もあれば下降もある中で、全体的な傾向としてレベルが上がってるのは明らかなのに
90年代に夢のまた夢だったレースで勝ったり好走したりが当たり前になってきたというのにね >>144
過保護かはともかくエルコンも虚弱でダートデビュー、シーズン2戦、有馬は馬場がよくないから使わないというコメントが残ってる馬ではある >>189
日本馬のピークって
中長距離→エルコンの凱旋門賞
短距離→ロードカナロアの香港スプリント
ダート→ウシュバテソーロ(現在進行形)
だと思うんだけと何をもって日本の馬が強くなったと思えるの? >>195
普通にイクイノックスが最高のレートもらってるから
あと、エルコンは素晴らしいけど、日本競馬のレベルを逸脱した存在だから
内国産馬でドバイと香港を荒らしまくってる現代のほうが相対的なレベルはもちろん高いし
血統、育成、調教と全てにおいて進歩している
これはファン目線だけでなく、国内外の競馬に携わる人間の発言からも明らか まあ今なら海外行く馬が昔は海外になんか行かなかったから勝手に差があると思ってたってのはあるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています