ディープインパクト ～The 751st impact～
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■ディープインパクト産駒 今週の出走馬(木曜夕方更新) / レース結果(随時)
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■欧州のディープ産駒
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■ディープファンがスタンドから撮影した、感動の06有馬
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ディープインパクト ～The 747th impact～
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ディープインパクト ～The 750th impact～
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured アンチじゃないがミラノにとってダービーが距離長い可能性は普通にある
ただしコーナリングで手間取ってたこと、スローで取り合えることを考えると普通に勝ち負けだろうな 俺はミラノに無敗3冠を期待しておくぜ
まあ、その大役はコントレイルが本命なんだけどね 競馬評論家とかも数字の分析できない馬鹿ばかり
キズナがこれまで他のリーディング上位種牡馬に比べてノーザンファーム生産が極端に少ないなかですべての世代でトップレベルの成績出してたのに気づけない奴ばかり
非ノーザンとノーザンに分けて比較したらどちらも勝ち上がり率、オープン馬率でキズナがずば抜けた能力種牡馬であるの明らかであった
それがノーザン生産が大幅に増えてかつ繁殖の質も上がったんたから、突出した成績だすのは簡単に予想できたはず しかしミラノとジャンタルの上りの個別ラップはちょっと気になるな
残り3F時点ではミラノの1馬身くらい前にジャンタルで3F-2Fの区間で差が開いて残り2F通過時点で2馬身くらい前にジャンタル
2F-1Fではこの差は詰まってないように見える
残り1F切ったところではジャンタルが一瞬突き放して3馬身くらい？がゴールでは半馬身差し切る
残り1Fの計測開始がジャンタル通過で最後0.1秒差ってことはジャンタルのラスト1Fは12.1か？
ミラノ自信も前半5Fは58秒台で走りながらラスト1F12.1秒で3馬身前を走る馬を差し切った？
なんかマジで凄いことなんじゃないかって気がしてきた
具体的な計測でもないしラップの考え方も素人だから見当違いだったら謝る ミラノはストライドが大きくて加速が良くないタイプだから4コーナーで置いていかれかけた
ジャンタルは反応良い分最後甘くなった
ジャンタルのほうが中山向きだったというところかと 共同通信杯でも双方仕掛けた後ジャンタルが少し差を詰めたんだけどその後また突き放し気味になってゴールしてるんだよな
マイラーと中距離馬のアジリティの違いなんじゃないかと思う >>557
ジャンタルが一瞬突き放してるってやつ。あれは突き放してるんじゃなくてジャンタルが苦しくなって内によれてカメラの角度で広がったように見えるだけだよ。
パトロール見ると坂からジワジワ迫ってる。 通信杯は追走力が問われなくてロンスパ得意なジャスティンが楽に勝っちゃった
ペース考えると皐月のほうがジャンタルとの差は広がるはずだけどそうはなっていない
皐月はジャンタルに展開は向いたが最後距離の壁に泣いた感じ >>543
それ天皇賞というレースだけど（春）と（秋）にまたがってるんだよ
アサマとティターンは（秋）でマックイーンは（春）
マックイーンの（秋）は勝ったも同然だけど降着だからな
ただ当時はそこは問題になってなかったというか
むしろ3200という距離の同一性でマックイーンが（春）を勝った時点で３代制覇扱いだったはず
いずれにせよ厳密に言うと別レースなのでミラノかペンスがダービー勝てば史上初
キタサン→イクイノックスはクラシックでこれをやれないからな
クラシックでやれる資格を持ってるのはディープ産駒のクラシックウイナーだけ 今は法則がなくなってしまったけど、少し前までは無敗の皐月賞馬がダービー出走してきたら
勝率100％だったんだよな
まあ、皐月賞を3戦目の時代では、そんな法則利かないけどさ
ダイシンフブキが負けた時くらいしか例外は無かった マイル質のスピード比べになったから流石に二桁増の体では反応が鈍くなるわな
それで勝ちきったからこそ末恐ろしい エピファネイアは距離適性は長かったけど使える脚が短いからハイペースの2ハロン戦で強い馬だったけど
ジャンタルも脚の使い方的にはエピに似ててジャスティンが一歩一歩ナタの切れ味で追い詰める感じになってた あとミラノはやっぱり中山苦手だよな
飛びが大きいからなのかコーナーとか窮屈そうにしてたし >>566
ディープアンチよ
有馬記念走らないでくれって願望丸出しだぞw
ジャスティンミラノは中山得意だよ >>566
それは思った
戸崎もコーナーで手応えなくてバテたのかなって思ったらしい
直線向いた途端ハミを噛み直したそうで >>485
イクイノは種牡馬は失敗するよ
クラシック全敗で成功例は無い
オルフェ以下かもしれん >>568
初コース ワンターンしか経験無し
馬が勘違いして混乱してたってコメントしてるな ミラノって新馬共通皐月だけだからまだ新馬JBC2歳全日本サウジUAEのフォーエバーヤングのほうが賞金上なんだな ムチ入れたのは戸崎が勝利Jインタビューで馬が戸惑ったからと言ってたな 海外賞金はノーカンでしょ
じゃないとオルフェがやばいことになる オイルマネー、円安コンボが続くならフォーエバーがやばいことになるでしょ 来週はしばしの休息週か。その後から怒涛の勝負レースが続くな。 >>557
レースを見返すとジャンタルが先頭に立った時の時速は65キロを超えていて
これは大体1Ｆ11秒になるけどゴール前で交わされる瞬間には時速58キロ（1Ｆ12.2秒くらい）まで減速している
適当な計算になるけどジャンタルのラスト3Ｆが34.9秒なので1Ｆごとに見ると11.7-11.0-12.2くらいかな
一方ミラノのほうはジャンタルが抜け出した時は3番手くらいだけど
先頭のジャンタルとは差がほとんど変わっていないようなのでラスト2Ｆはジャンタルと同じ11秒前半だと思う
それでゴール前に先頭に立った時の時速が61キロと出ていたのでラスト1Ｆは11.7秒くらいなので
ミラノのラスト3Ｆは12.0-11.0-11.7くらい？
すごくざっくりした計算になるけどミラノが最終コーナーで戸惑っている間にジャンタルが2馬身半くらい差をつけて
それをミラノがラスト1Ｆで持続力の差で3馬身詰めて逆転したって感じなのかな >>562
今更ながら、ディープは本当に凄いな
コントレイル なんてクラシック三冠 JCのどれかで親子三代同一G1勝ちだから
殆ど達成可能と思ってる >>580
もちろん達成期待だけどクラシックとジャパンカップって簡単なG1じゃないのばかりじゃね ミラノの上がりの数字が他馬に比べて遅いのに直前はキュランダと変わらない末脚
これはどちらがよりすごいんだろう
ダービーで逆転があるのかないのか ミラノはズブいね
高いレベルでズブい
仕掛けてから加速に時間かかりすぎ
もちろんダービーではプラス
ダービーではジャンタルマンタル以上の加速力を誇るシックスペンスが直線抜け出す姿が想像できる
残り100mからフルスピードのジャスティンミラノが襲いかかって・・・どう決着するか ズブかったら共同通信であの瞬発力はないでしょ
中山未経験の分だよ >>584
共同通信杯もズブかったよ
反応悪かった
ただ高いレベルでの話なのでそれが問題となる段階ではない
また三冠など距離延長を狙っていくなら勝手に反応しないズブさはむしろ有利だろう 共同通信でズブいように見えるとかもう認識が違いすぎて話す価値もないな 高いレベルでズブいとかもう意味不明過ぎてな
素人と違う視点を持ってる俺様すげえって言いたいだけなんだろうが 前目に付けて上がり32.6でズブいって極々一部の化け物以外全員ズブいじゃん… ワードのチョイスの問題じゃね？
スローペースでもバッチリ折り合う分、勝負どころでも騎手がしっかりゴーサイン出さないと進んでいかない
ID:C1sv390L0はそれをズブいと表現してるだけ
いわゆる「鈍足」とか「キレない」っていう意味で使ってる感じはしないけどね
別にいいけど >>589
あくまでズブいかズブくないかは仕掛けからの反応の話だからね、上がりとは別の話
ジャスティンミラノは加速し始めてからのピッチの上げ方と
ストライドを伸ばして持続させる力が極上だから32.6で上がれるし皐月賞も勝てる
全くかからないのんびり屋のクセして仕掛けの反応抜群のシックスペンスとは
前哨戦のラップが似ていても内容は違う
どちらが強いかは本番のお楽しみだ G1馬出たし次は後継を続々と出してキズナ系といわれるようになってほしいね 確かに外から見てると遅く錯覚する感じはあるんだよな 共同通信杯も先行して上がりがジャンタルとタイと知って驚いたし
持続するロングスパート型で一瞬の切れで置いてくタイプではなさそう >>592
それはわかる シックスはあの反応速度が抜けてたしダービーでの戦いが待ち遠しい
それにしても祖父のライバルと一文字違いというのもなんか面白いなシックス ズブいというと基本的には
1.騎手のゴーサインに対する反応が遅い
2.反応してからトップスピードに至るまでが遅い
3.トップスピードの絶対値が遅い
のどれかまたはそれらの複合的な特性のことを言うと思うけど
共同通信杯を見る限り2.の点でジャンタルに多少劣るかなという感じではあるが
その瞬発力がマイラーのそれと考えると
少なくともズブいという印象に至るものでは全くないというのがほとんどの人の見方だと思うよ
もし一流マイラー並の瞬発力（所謂「"一瞬の"キレ」）がなきゃズブいんだよと言うなら
はっきり言って無茶苦茶だし>>589としか言いようがないな ジャスティンミラノはズブくてディープボンドらいままでのキズナ産駒の上位互換感がある
シックスペンスは全く新しい別の馬 ズブいのではなく、ジャンタルの追い出しからの脚が早いだけでは？ その辺りの言葉の定義が曖昧なんだよ
曖昧なのに言い切る
だから訳わからんとなる ジャンタルより瞬発力がないからズブいみたいな絶対的な評価が許されるならアサカラキングはキレッキレだぞ
なにしろ58kg背負ってテンの3fが33.0だからなw ズブいというか瞬時に反応して加速出来るキレッキレッのタイプじゃなく
長く良い脚を使うある意味キズナらしい馬だからジャスティンミラノは
シックスペンスはピッチ気味で急加速も出来る、キズナにしては珍しいタイプだけど そもそもキレッキレと言われてたディープ産駒で2000m以上のG1勝ってミラノ以上のキレを発揮した馬なんてそんなにいるか？
思い出す限りグランアレグリアとかダノンプレミアムとかそっちの方に行っちゃうぞ 印象論とか抽象的な言葉じゃらちが明かない
皐月賞みたいに速いペースを維持しつつ更にそこからもう１段上のギアを入れるのが速い流れを経験してる（もしくは本質的にマイラーである）ジャンタルにとっては容易
相対的に見ればジャスティンに関わらずジャンタル以外の馬は全部4角でジャンタルに置いていかれてるし
戸崎が慌てて鞭を入れてたのを「ジャスティンがズブくてエンジンの掛かりが遅いから」と捉えるのはちょっと違う
単にジャンタルに出し抜かれない為にああやっただけのこと ただ元々ゆきやなぎ賞を想定されていたのを考えるとややズブさがあったのかもしれない
皐月1週前追い切りの終いの動きの見ると反応も抜群って感想しかないが というかジャンタルが皐月で一瞬他を置き去りにするような足を使えたこと自体が
「ああマイラーなんだな」というのを大きく印象付けた特性なんだよな
その後垂れたのは答え合わせのようなものであって
あれだけの瞬発力を発揮するということはそれだけ体に負荷がかかるという証左だし
だいいち皐月はペース的にキレ勝負「だけ」の馬が台頭できるレースではない ジャンタルマンタルの手応えは天性のものだと思う
マイルG1を勝つダノンキングリーやアドマイヤマーズやステルヴィオやロゴタイプやペルシアンナイトが皐月賞で同じような感じでは決してなかった
次は香港マイル辺りを勝つんじゃないか キングリーとマーズの年はラストが加速ラップになるスローだから全くマイラー向きの展開ではない
ステルヴィオやペルシアンナイトはマイルでも後ろからの馬だし >>605
あれ内に寄れてるだけで、突き放して見えるのは目の錯覚 ジャンタルも相当強い馬だからな
川田のケツで発汗してなければどうだったか
ミラノとキュランダも凄い脚だったけど
それをズブいと錯覚させる程の強敵だったという話さ 持続力タイプだからゆっくり加速してトップスピードになったら後は10秒台の脚何ハロンでも継続して使えるなんて馬が本当にいたら恐ろしいな 個人の感想レベルで言うならミラノは上がり計測タイムより速く見える スプリングS当日は馬場差-1.0の高速馬場だが3番手から強めに追って33.3の上がりは驚異的
ジャスティンミラノ同様前目であの水準のラップを踏める馬がペース耐性無くて弱いなんてことはまずないんで強いのは間違いない
ただ欧州ノーザン型のジャンスティンと違って米国型のシックスペンスは時計掛かる馬場は苦手そうだ キュランダは中山マイスターっぽいから有馬勝てそう
例年通りメンバーもJC、香港に流れだろうし軸筆頭だわ >>611
上がりが早いキュランダと同じ脚に見えるよね 並ばれそうになってまたひと伸びしてたし
ゴールしてからも抜かせなかったからな
ほんと気性が良いわあの馬 ミラノ 性能盛りまくったディープボンド
キュランダ 強い中山マイスター
ジャンタル 現役最強マイラー
まあ皐月賞はこの3頭が抜けて強かったよ まぁ皐月賞は上位3頭は力が違ったな
川田がシンエンペラー選ばなかったのも納得だわ。 イギリスでスタディオブマン産駒のJubilee Walkが勝利 ミラノは体幹強そうな走りしてる
体がデカイってのもあるけど
キズナからいいとこ受け継いでる感ある
ある程度道悪もこなせそうなのがいい ディープ、ステゴ、ハーツ、ダメジャー、スペシャルウィーク、マンハッタンカフェ、ネオユニヴァース、ゴールドアリュール…
次はサンデー超えを目指して広げるのみ ルメールNHKで復帰目指すって骨折れてるのに生き急ぎすぎやろ…
まぁディープ系に乗るのはシックスペンスくらいだけど。
安田なんかお手馬いたっけ？シュネルいなくなったしパラレル来るか？ ルメがもし騎乗してくれるのなら既存の騎手即下ろしするんじゃねw
しかし病み上がりだから過大な期待は禁物 ダービーまではシックスペンスに向けてリハビリ週でいいぞ オークスの週に復帰して貰って、そこで勘取り戻すでええんやない？
あんま無理しちゃアカンよ 種牡馬基地は遂にその存在意義を自分から見失ったんじゃない
エピファネイアは過大評価→桜花賞勝ち！
キズナは過大評価→皐月賞勝ち！
次はスワーヴリチャードは過大評価が来そうだよなw しかしキズナの春クラといえば去年までは正直参加賞あわよくば掲示板という感じだったけど
いきなり2頭の産駒がダービーで無敗対決ムードとかもう頭が追いつかねえな
繁殖の質で種牡馬成績がここまで激変したケースなんて知らんぞ コスモキュランダは1年早く生まれてれば皐月ダービーどっちかとれてそうでもったいない
今年は間違いなくミラノかシックスペンスが取る ミラノは他種牡馬でいうコントレイル、アーモンドアイ、イクイノックス、キタサンブラック、モーリスみたいな特異点の可能性もあるし、というかそのレベルの馬になりそうな気もするし来年以降ポンポン出るとはさすがに思えない ジャスティンミラノは昨年秋にゲート試験合格するまでは大した馬ではなかったらしい
その後しがらきに放牧し急成長して帰ってきたけどそれでも新馬戦勝てるかなぐらいの期待度だったのにレースで想像以上の脚使ったので最終的に次走を共同通信杯に決めたそう
昨年秋から今までの成長速度が尋常ではないので今後他の産駒で再現性があるかは不明だな もし選んでなかったら今頃次走青葉賞or京都新聞杯だっただろうな 新馬のマーカンドのコメントも普通だったし
本人もルメールの馬の方が将来性あるな、くらいにしか思ってなかった感じだろう 安田記念はナミュールが鞍上宙ぶらりんでタケシに戻るわけないからルメールが取るかもしれないな。
ただモレイラもあいてるからモレイラがパラレルヴィジョン乗ってくれるかもしれん。
しかしマイル路線割とスカスカだな。今週のマイラーズの人気2頭とナミュール、エルトンバローズくらいしか安田人気しそうなのいない。ゴールデンシックスティこなければパラレルでも普通に勝ちありえる。 >>625
乙女が鎖骨の骨折だけなら1ヶ月くらいって言ってたので予定通りだよ
最初の数週はリハビリでダービーの頃にはちょうどよくなってる
国枝と戸崎どっちがダービーの神様に祝福されるかの勝負だわ
>>633
三木に庭先で売ってる時点で大した期待馬でなかったのは間違いないだろうね
共同だって元々はゆりかもめの予定だったのが
共同のメンツがジャンタル以外大した事ないってことで急遽変更しただけ
康太が共同の１週前に乗ってこの馬ひょっとするかもとなったくらいだしさ シックスペンスも同等クラスの化け物だと思うんだけどなぁ
何せ重賞でラスト2F10秒台連発したのは日本競馬史においてジャスティンミラノとシックスペンスの２頭だけだから
トラッキング導入後に最終直線で70km/hを計測したのはシックスペンスただ1頭だし、
なんならカタログスペックはシックスペンスの方が上じゃないか？
本当に最高傑作を2頭同時に輩出してしまったのかもしれない >>637
ライバルとして、メイショウタバルが
今年秋以降、マイル路線に参加するかもしれん。 実際ペンスは大物と思ってるけどいきなり2400行けるのか不安はある 無理なら無理で秋天とかMCSに照準絞ってもいいんじゃない？
ダービーはミラノが勝つならそれでいいし ドウデュースもミラノと同じ感じでキーファーズに売られたし、ノーザンだって若駒の段階で
すべてわかるわけじゃない >>640
マイルのスピードがあるとも思えんけどなぁ。
中山最初坂あるとは言え高速馬場で57.5でヒィヒィ言ってるとGIでは厳しい。 体は中距離、気性は短距離みたいなのが箸にも棒にもかからないのになる。ディープ産駒でもたくさん見てきた。 気性悪いのに一回バカみたいな逃げさせちゃうとぶっ壊れるからなぁ 個人的にはシックスペンスは2000がギリギリなタイプかなと思ってる
3歳戦のダービーはいけるかもだけど秋以降は>>643な感じかな
まあミラノと別路線に行ってくれという願望込みだけどw 三冠馬コントレイルからまだ4年、こんなに短期間で三冠馬が誕生すつもんだろうか？
そこで優勝は６ペンスか帯封ジパングと予想 外れたらｽﾏﾝｺ コスモキュランダとシックスペンスは秋は天皇賞からたろう
とくに非ノーザンのコスモキュランダには天皇賞ジャパンC有馬記念走ってもらいたい >>644
売ったんじゃなくセレクトの高額馬が走らなかった補償だけどな。 キュランダ鞍上未定か
レガレイラはオークスいくと勝ってに思ってるがどうなるか
ルメール間に合えばシックスペンスで、キュランダ再度モレイラに落ち着いてほしい まじかよ、へデントール受けて勝ち方次第でそっち行くのかな。なんとか青葉はキズナ軍団に勝って欲しい ショウナンラプンタとシュバルツクーゲルか
ウエストナウとインザモーメントとギャンブルルームが京都新聞杯 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
