【悲報】オルフェさん今の時代ではまったく通用しないと話題に
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レコード出したことないオルフェはジャスティンミラノに勝てるのか 全くということはないだろう
馬場が合わなくてもそれなりには走れるはず >>156
オルフェ基地のトンデモ理論ってほんと笑えるから好き >>164
どういう事?
俺はオルフェ基地アンチで>>156じゃないし>>156はオルフェ基地だよな? 通じるも何も、そもそも
ダークシャドウ=トゥザグローリー
≧トーセンジョーダン=リバティアイランド
>ドウドュース
くらいに思ってる。
オルフェーヴルはイクイノックスよりもうちょい上。 オルフェはそもそも3冠馬にしては弱いし地味という扱いだった
それが凱旋門で好走してやるやんとなって引退有馬で大差勝ちしたことでディープアンチやステゴ基地が持ち上げまくっていつの間にかディープと双璧みたいになった
後になって振り返るとたまたま得意な馬場とか向いた展開で走っただけなんだよな オルフェとかドウデュースに勝てるの軽専門賞くらいだろ
どこのコースで勝負しても負けるよ >>170
ソレミアに勝てないのにオルフェが凱旋門賞でどうやって一着取るのか 軽専門賞出走した日本馬の中でもトップクラスに馬体軽いからな
ソレミアなんてさらに軽いし ディープが一番軽くないか
軽いのにあんな無様な負けを晒したのは低能力な証拠だわな 前はコンビーフとか聞いてもネタにしか聞こえなかったが今は笑えんよな・・・ >>27
史上最強馬は別の馬
この前海外から評価下っただろ もしオルフェが芝で通用しなかったら歴代最強ダート馬になってた可能性あるよね オルフェは三冠、凱旋門2着2回、有馬2勝うち一回圧勝で十分お釣りが来るのにそれでも否定する人いるんだな オルフェなら3コーナーで捲って4角先頭からのぶっちぎり
今の馬は弱すぎる 違う時代の馬を比べても仕方ない
ただオルフェが日本競馬史上最強馬候補の1頭であることは異論がないだろ ソレミアに差された2着自慢してるのがな
ウシュバの2着自慢もひでえけど見るに耐えん それ言ったらディープ基地はドープで三冠とったの自慢してる 正直、シックスペンス>ワグネリアン>エポカドーロ>ジャスティンミラノくらいだと思う タイム出ないレースの勝ちが多いからまぁ順当なんだろう
ジェンティルに負けたのも高速になりやすい秋府中だし
凱旋門賞なんかもパワーと加速力が全てな気がするわ アルアインが2着来る世界が到来したからオルフェがGI勝ってもおかしくないと感じる >>192
アルアインは日本のしかも3歳戦で2着だがオルフェはとっくに世界の超大レースを勝ってますよ オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。
二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。 馬場造園のレベルも上がってるし高速化が進んでるから
オルフェでもレコード出るんじゃねえか?
接戦で勝てるかは知らんが 強いかどうかなら確実に強い
しかしレコード連発のスピード競馬に対応できるかと聞かれたら厳しいと答えるしかない >>183
比較対象として最強馬候補の土俵に上がる馬であることは否定しない
だがGIで牝馬に3回も負ける馬が最強かと問われるとうーんって感じ
ほかにも阪神大笑点とかGIで(ディープインパクトと同期の)10歳馬に先着されるとかマイナス要素は多いからどれだけプラス要素で打ち消せるかってところ >>198
お尻が素敵だったから眺めてましたすみません >>198
その槍玉に上げてる負けは負けとカウントしていいのかというところはある
JCはオルフェにとって厳しい条件が揃ってたからしょうがないし凱旋門はチャレンジした結果なのだから下げる必要が全くない
軽々しく負けとは言っても細かく見ていけばマイナスではなくなる場合がある
特に最強馬論争ではそのような視点が大事と言えるだろう オルフェって言う程府中苦手じゃない気がするんだけどね オルフェの現役時代って馬場が超高速になる直前くらいの時代でしょ
その時の時代に合わせた馬作りがされてるはずだから当時のオルフェをそのまま今に持ってきたら三冠は取れても古馬戦は負けが増えてたかもしれん
だが今の超高速馬場仕様で育成したらイクイノックスに勝てる可能性は高いと見てる 無敵のノーカン戦法出たぁ〜
オルフェは12戦12勝の生涯無敗の三冠馬ってか まだ完璧な最強馬いないんやから
論争するだけ無駄無駄 >>205
ノーカン戦法はオルフェ基地しか使わない定期
他の馬は負けは負けで勝利で得たものを誇るってスタイルじゃん >>207
クラシックは世代戦だからノーカンって言ってる非三冠馬基地おるよ >>207
普通にオルフェの3冠と3歳有馬勝利とラスト有馬の圧巻勝利だけで十分誇れるがな >>209
俺もそう思う
でもそういう正攻法を好まない過激派オルフェ基地が多すぎるんだよな でも今年古馬と走ってg1とれた四歳世代
クラシック一勝もしてないベラジオオペラですよね? >>196
オルフェはハイペースとかロクに経験してねえだろ
鈍足だし勝てる気せんわ 2012年凱旋門賞
1着GII馬
2着オルフェ
3着GII馬
4着重賞未勝利
5着GII馬
2012年英チャンピオンS
1着フランケル
2着当時GI3勝(生涯GI7勝)
3着GI2勝馬
4着GI3勝馬
5着GI馬 スミヨンはフランケルに挑戦した方がいいって言ってたよなたしか >>216
オルフェこそ日本が世界に誇る史上最強馬である
と主張する集団がいるけどこれをはっきり提示しても考えを曲げないのが凄いよな
そいつらいわく挑戦した証であり挑戦したから史上最強なんだとさ 負けたから最強とか真面目に頭おかしいわな
ならイクイノックスも世界中巡って負けまくって来ればよかったのか?
まーじでオルフェ基地は理解不能 福永はシルバーステートが最強と言ってるしオルフェが最強という人がいてもあり得ないことでは無い
少数派の意見という自覚は持ってほしいけどな 顕彰馬得票率が関係者の評価として正しいのではないだろうか 種付け料が関係者の評価として正しいのではないだろうか >>225
そもそもスローばかりだからな
全体的に見れば当たり前の話だが出るわけがないが4Fとか見れば別格の脚を使ってることくらいはわかると思うが そんなもん後方でちんたら脚溜めてたら上がりはそこそこ出るやろ
ラキ珍 >>229
どんなにスローだろうが捲ったら直線伸びない馬がほとんどなんだがな
スローを捲って4F上で上がり3F最速に近い数字出せる馬なんて歴代でも数えれるくらいしかいないがな
自分が見てきた中でもディープとオルフェくらいしか思い浮かばないな リンカーン
4歳の春天13着(1番人気)
5歳の春天6着(1番人気)
6歳の春天2着(2番人気)←ディープと戦った時
ドリームパスポート
3歳のジャパンカップ2着(5番人気)←ディープと戦った時
4歳のジャパンカップ14着(6番人気)
ウィジャボード
4歳のジャパンカップ5着(5番人気)
5歳のジャパンカップ3着(3番人気)←ディープと戦った時
ポップロック
5歳の有馬記念2着(6番人気)←ディープと戦った時
6歳の有馬記念5着(2番人気)
バランスオブゲーム
4歳の宝塚記念11着(11番人気)
7歳の宝塚記念3着(9番人気)←ディープと戦った時
この時代に無双して最強馬面してる奴よりはまし ナカヤマフェスタ2着466キロ
オルフェーヴル2着456キロ
エルコン2着472キロ
ディープ3着→失格436キロ
スルーセブン4着446キロ
キズナ4着478キロ
ハープスター6着476キロ
クロノジェネシス7着478キロ 負けたレースには二度と出ないし負けた相手には二度とリベンジしないけど
軽い馬が有利なフランスは2回行くのか いうてオルフェ以上に足の速い馬いるか?
覚醒してからはトラブルなきゃ全ほぼほぼ差し切ってるやん
そもそもキズナみたいな雑魚が鈍足駄馬なのはわかるけどオルフェは勝ちまくってるからな
もしかしてレコード=強いと思っちゃってるニワカなんか? >>239
気づいてないんかね
「鈍足駄馬」は競馬板でお前にしか存在しないボキャブラリーなんよ オルフェが鈍足ならジェンティルも鈍足になるからな
クロムがアホなこと言ってるだけ >>242
状態が悪いとか挑戦した結果って理由があるんだから価値の低い負けではない
負けは単純に負けとして価値の低いものとして捉えるのではなく、中身を精査して価値を決めるべき >>225
高速馬場でスローからの4Fラップが強い
凱旋門賞とか言ってるのは信者を装ったアンチ 鈍足?上がり32秒台2回無かったか?
4コーナーからの加速のスピードかなりあると思うし >>243
アホか
GI複数勝つレベルの馬なんかみんな負けた理由あるわ
そういう馬達がお互いに状態良い悪い・展開向く向かないの中で勝ち負けしてんのよ
オルフェ基地って歴史上ただ一頭オルフェだけが理由がある敗北をしたみたく書くから困るわ やはり成功種牡馬として認められるのは
オルフェの様に種牡馬デビューからずっと種付け料が上がってる事が必要だ
種牡馬オルフェは毎年種付け料をぐんぐんと上げ今や350万と言う破格の高価格になってる
これは競馬関係者、特に生産者から大成功種牡馬として皆が認めてる事だ
更に350万と高値ながら毎年即満口になると言う破格の人気度
やはりオルフェ産駒の活躍か際立ってるからだろう オルフェは本質ダート馬だからな
芝は合ってない
だからちょっと足使うとすぐに寄れてしまう
ダートなら世界一になれただろう >>250
どっちもワールドクラスってだけだろ
ダート馬ならエポカドーロやラッキーライラックみたいな芝の一流馬出せないわ レコードもなくてハイペースもロクに経験してないから鈍足なんじゃね まあ強いっちゃ強いんだけど、自分で非効率な競馬しておいて非効率なのに強いと言ってもな
先行した結果を見るにそれしかできないだけなんだよ
これはディープインパクトも同じか
逃げ先行で楽勝できるスタミナと末脚だけでも差しきれる瞬発力の両方見せるのが大事 >>255
先行の何が効率的なんだよ
最後の直線だけ本気出せば勝てるならそれでいいだろ
わざわざスタートして前行くような疲れることしてハイペースで潰されたら意味ないわ >>256
ペース上がったら潰れる程度の馬が最強なわけないだろ
ハイペースを逃げ先行で突き放してレコード勝ちしてみろ
あと最後の直線だけで勝とうとして連敗したのがオルフェーヴルだからそれを効率良いとか言ってやるな オルフェーブル産駒乗りのジョッキーが未勝利戦勝利でガッツポーズ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています