武豊鞍上で日本ダービー勝った馬は種牡馬成功する説
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スペシャルウィーク→大物を輩出して成功
アドマイヤベガ→早世だが複数のG1馬を輩出して成功
タニノギムレット→アベレージは微妙だが超大物を輩出して成功
ディープインパクト→歴史的世界的種牡馬大成功
キズナ→アベレージ高い、ディープ後継一番手で成功 武はお手馬が名種牡馬になった後、子供世代の名馬にはあまり乗れないのも定説 スペシャルウィークは失敗ではないけど、成功とは言えんやろ
アドベも生きていたところで微妙
ギムレット微妙
ディープとキズナだけやん それだけ血統的に強い馬じゃなきゃ勝てないってことだろ
これは武豊としては恥だよ
弱い馬で勝たせてナンボだろ騎手は スペはお世辞にも成功とは言えんだろ
アドマイヤベガは惜しかったね ウォッカは血が残らなかったしなぁ
エアグルーヴにはなれなかった ウオッカは素直にディープ付けてりゃ良かったのにな
BT系はディーマジェスティとかいたから面白かったのに >>20
謝ってじゃないのか
そこで誤字ってるようじゃ>>2とあんまり変わらんぞ >>13
顕彰馬出せば成功だろ
一発屋にもなれずに終わる種牡馬がほとんどなんだし 苦しいだろうな、と思いながら書いたのが何となくだが分かってしまう ブエナ、シーザリオ、その他ダートG1馬を複数出して成功じゃないw >>1
スペシャルウィーク→シーザリオ、ブエナビスタ
アドマイヤベガ→キストゥヘヴン、ブルーメンブラット
タニノギムレット→ウォッカ
ディープインパクト→説明不要
キズナ→ジャスティンミラノなど キレ信仰の塊みたいな乗り方するし気性が悪い馬やキレない馬嫌いだからダービーで乗る確率も低い
自然とコントロールが効いてキレる馬が種牡馬になるから産駒の成績も良くなるだろう ドウデュースはマイルから2500m勝てるんだから期待してるわ >>34
スペは岡部が難しい馬って言ってたしディープは武豊じゃなければ短距離馬になってたとか池江調教師が言ってたしコントロールしやすいってことはないんじゃないの >>1
一頭しか出してないのを輩出とは言わん
覚えとけ >>36
武って別にその辺りが上手い騎手でもないからなぁ
>>34が妥当でしょ 昔はクセ馬といえば武豊だっただろ
今は池添みたくなってるけど 実際に後方一辺倒で勝ってるんだから能力が高いのは確かだろ
少なくとも武はプラスにはなってない
誰でも勝てるということ ドウデュースも成功が約束されてるよな
2歳マイルG1勝てる早熟性、ダービー勝てる末脚の性能、4歳で有馬記念勝てる成長の持続力と距離適正の幅
初年度1000万円でも間違いないわ 後継種牡馬も出してないのに成功か
成功のハードル低すぎ ハードル高くしたら過去のダービー馬ほとんどアウトじゃね? まぁキズナなんてまだスペ未満だわな
小金稼いでるだけ G1馬出してる種牡馬相手に成功してないはただのアンチだろ 後継出してないと失敗ならクロフネとかも失敗になるのかな >>31
ディープ以外は牝馬ばかりで牡馬の大物全然出せてないな
キズナもジャスティンミラノがようやく出てきたくらい お手馬が種牡馬成功なんて恥だろ
弱い馬を勝たせてなんぼ
レジェンド藤沢和雄師を見習え
そもそもスペアヤベギムは大成功とは言えんが ダービーでの武豊は長く末脚を使わせて勝つ。
コーナーから直線に出て来る時点で視野を広く持って、遠くゴールまでを見据えてる。
サックリ言うと、外差しで邪魔無しで継続的に末脚に集中して勝つこと。
ダービーで内をすくって勝つとかの馬は種馬としては成功せんだろ。 武豊はつかまってるだけでダービー勝てる馬に乗ってきたから
そもそも能力が突出してる
種牡馬として成功したのも当然だろうな >>2
JC勝ち馬出して成功だろ
あんまりフルボッコで可哀想だから反論風擁護 牝馬の大物を出すのも凡百の種牡馬にはできないから父系が繋がってなくても成功だと思う
競馬板の種牡馬論争見ていて思うが、ハードル高くしすぎだ >>55
種牡馬価値ない馬を勝たせて
馬肉製造機にするのやめて >>59
スレタイも読めないバカは退場してもらっていいっすか? >>60
ネオユニヴァース→ロジユニヴァース、アンライバルド、ヴィクトワールピサ、ネオリアリズム
ドゥラメンテ→タイトルホルダー、スターズオンアース、リバティアイランド、ドゥレッツァ
確かにデムーロの2頭は種牡馬として短命だったのに中身は濃いな >>1
タニノギムレット産駒に大物なんかおらんわ
ニワカウマ娘キッズかよ つまり
武しゃんが足枷で
思ったより勝てなかったということですか そもそもダービー勝って種牡馬として失敗した方を探すのが難しいやろ 武は非ノーザンの馬しか乗れてないってだけでは
非ノーザンってだけでハンデだからな
ドウデュースはあんま期待出来ない ちゃんと勝たせて種牡馬入りさせた武さんはやっぱり偉大だな
福永さんなんてロードカナロアやエピファネイアやルーラーシップやサトノクラウンなどリターンされた馬が種牡馬入りして成功してるのに 後方から外回しというロスしまくりの競馬で勝てるってことは
能力が抜けて高いってことの証左だからな
武さんは下手糞な乗り方しかしてない >>2
2010年のダービーの本命がエイシンフラッシュだった。
単勝と馬連を少しだけ持ってたよ。
あと、ペルーサからの三連複総流しも持ってた。
これは外れた。
ばーーーか! こういう現役時代の騎手とか調教師別で
種牡馬成績見るの面白いよな >>76
去年のダービーのような先行決着やインコース決着になると
馬券内にすら絡めず完全に消えちゃうからな
分かりやすい騎手だよ武豊は >>71
アイネスフウジン
ミホノブルボン
ウイニングチケット
ナリタブライアン
タヤスツヨシ
サニーブライアン
アグネスフライト
メイショウサムソン
ディープブリランテ
ワンアンドオンリー
さあ好きなの選べ >>76
競馬見てる?
3コーナーまで内を回って4コーナーで外に出す完璧な競馬が多いんだけど
並の騎手ならビビって向正面で外に出してしまう
アドマイヤベガ、キズナなんてまさに完璧なレース運びで勝たせてる キズナ、アドマイヤベガなんて抜けて強いわけじゃなかったから下手な騎手な2着か3着だわな >>84
動画で見れば分かる
道中は内を回って4コーナーで外に出してるから 例えば坂井の乗り方じゃ三冠馬クラスじゃないとダービー勝てないわな
最後に脚を残せないので >>89
ダービーポジションって知ってる?
4角5番手より前にいてダービー勝つ馬の方が圧倒的に少ないんだけど
去年は差し馬が弱すぎて前が残ったけど >>1
まぁタニノギムレット以外は成功じゃね?スペはBMSいまだにたけーしな >>90
ダービーポジションが後ろからとかwwwwwwwww 4角五番手以内にいる馬のほうが勝ってるよね
近年特にその傾向が高い
だから1枠1番◎という話になってる >>69
ウオッカほどの大物そうそういないと思うが、、、 ウオッカにチンポ付いてないからタニノギムレットは失敗 ダービー勝って種牡馬成功したら能力が抜けてただけで誰でも勝てる強い馬じゃないと勝てない下手糞になるのか
アンカツのキングカメハメハ
デムーロのドゥラメンテ、ネオユニヴァース
これらも種牡馬成功してるがアンカツもデムーロも下手糞になっちゃうぞ この乗り方で勝てない馬が種牡馬になってもという足切りみたいなもんだよ キズナみたいに最後方一気できる馬なんてしばらくあらわれないだろうな。 近年は大阪杯、JC勝ちの馬が種牡馬成功率高し
覚えておこうな ディープスカイ、エイシンフラッシュ、キズナは1枠1番で後方から競馬して勝ってるし
なんで1番=先行だと思った? >>2
武豊がエイシンフラッシュ騎乗したってイメージなんか競馬好きはもちろんニワカでも1ミリもねえ >>100
大阪杯、オルフェ、キズナ、キタサン、スワーヴ、アルアインまではよかった
その後ポタジェ、ジャックドール、べラジオオペラ
うーん スペシャルウィーク
シーザリオ、ブエナビスタ、トーホウジャッカル
アドマイヤベガ
キストゥヘヴン、ブルーメンブラット
タニノギムレット
ウオッカ
キズナ
アカイイト、ソングライン、ジャスティンミラノ
牝馬ばっかで微妙 >>102
そもそも先行馬が勝つことが多数のダービーでなんで後ろからがダービーポジションだなんて思っちゃったの?痛い武基地なの? ダービーポジションって10番手以内にいることだよね サンデー後は後方有利になったんだろうな
サンデーの血が入ってなくてもそうなってる部分あるから育成の成果か 昔のダービーポジションは前から10番手以内
サンデー導入&育成技術向上後は後方から普通に勝てる時代になった まあ後方と言っても展開に左右される部分はもちろんあるし簡単に後方有利というつもりはない >>108
???
過去の日本ダービー勝ち馬はは4角8番手以降の方が多いんだけど
先行馬の方が強いダービーってどこのダービーの話なんだ? っていうかこのスレ見て武豊ってダービー6勝してたんだな
ってあらためて認識。 ダービーポジション言われてたのは昔の話だからなぁ
10番手以内じゃないと勝てないとされていたが、
実際に何番手で勝ってたとかのデータはみたことないからわからんな >>107
牝馬にG1馬出た方が種牡馬ビジネス狙い以外の牧場は助かるやろ。質の良い(仔が高く売れる)牝馬は牧場の財産やからな
つまり牝馬に良い馬が出るのは戦いが繋がらない以外はメリットが勝る。牡馬でも牝馬でも活躍馬が出るなら種付け依頼は絶えないからな 少なくとも過去30年は圧倒的に差し馬の方が勝ってるのが日本ダービー
4角5番手以内で勝ったのは10頭もいないはずだ
中段より後ろの馬が多く勝ってる 逆に先行馬の方が強いのは有馬記念、天皇賞春
この2レースは基本的に4角5番手以内にいないと厳しい
有馬記念はマクリも決まりやすいけど直線一気は無理 まあおそらくサクラチヨノオーやウィナーズサークルくらいまでの話だろう
この頃は24頭
アイネスフウジン 22頭
トウカイテイオー 20頭
ミホノブルボン 18頭
以後18頭となっている
もちろんそれ以前も後方から勝ってる馬もいるけどな
勝ちやすいのは前目だったんだろう
詳しいデータはしらんけど >>117
ダービーポジション言われてるのはもっと前の話な まあダービーポジションと言ったら10番手以内だよ
かつてそうされていた
今はそんなのは特にないからダービーポジションというもの自体が存在しないと言ってよい >>125
直系一代で途絶えてるなら失敗だとしても5分の3が繋がってるぞ(笑) 武豊は馬を育てながら乗るからうまい
その点ルメールや川田ってのは 乗った馬はどんどん子供作ってるのに武さん自体は子供出来ないの草 ダービー馬になれた筈なのに、ルメールさんに関わってしまうと死んじゃうしな スペシャルウィークが成功じゃなかったら皆失敗だ
ギムレットはウオッカ出したのが凄い、あんな馬なかなか出ない >>123
昔に戻ったな
一番運のいい馬(枠に恵まれた馬)が勝つ 一番後ろから大外ぶん回しで勝ったディープとキズナは異例中の異例だからな 種牡馬としての90年代ダービー馬は大した馬がいないからスペ、アドベガがそのまま1.2位
00年代はレベルが高かったが、ギムも顕彰馬を出したから大健闘。ディープは言わずなもがな。
10年代はまたレベルが下がりキズナ以外ではドュラしかまともな種牡馬がいない。キズナはコントかイクイノ産駒が出てくるまで数年はリーディング確定 >>2
どういう勘違いをしてこのレスが生まれたのか気になるw >>131
失敗だろ
最高の繁殖用意されて種付け料は下がり続けて廃用
アベレージの低い種牡馬は商売として成り立たない
社会経験の無いカスは大物が〜言うがそんなもん何の役にもたたん
経済動物なんだから評価は稼いでなんぼなんだよね >>137
その強い馬をちゃんと勝たせるのも大事やろ ルメールは騎手の腕で勝たしてるからルメールが乗ってた馬は種牡馬成功しにくい
馬が凄いんじゃなくルメールが凄いだけや 抜けて強い馬で勝ったなら良いな
抜けて強い馬で負けてるフランス人より全然マシか 藤澤の馬の方が大概成功しないよな
レイデオロも藤澤だし 藤澤ってやっぱ腕がいいのか?
弱い馬を強くさせることに長けてるのか
種牡馬の成績カスやん
今だとルメールブーストの馬はどうなるかやなー >>140
違う違うw
ルメの馬は忖度進路で勝ってるから成功しないんだよ 近年に関してはノーザン育成で下駄履いてる馬は種牡馬として案外なんだと思ってる >>144
鈍足ジリ脚育成すんのが上手いのかもな
グランプリボスとか藤沢ならモーリスドゲスト勝たせてたかもしれない
それか素直にバファートみたいな可能性 短期外人とかルメールとか川田が足りない馬を無理やり勝たせるからなんちゃって種牡馬が多く出来上がってしまうんだと思う >>1
そもそも武がエイシンフラッシュに乗ったレースは1つも無いのだが サンデー以外で勝てたのギムだけだな
ボリクリも居たしあの年はロベルトの当たり年だった >>144
いや種牡馬になってG1馬を輩出すれば成功だというなら藤沢のも成功してるだろ エイフラッのダービーと武はまったくの無関係だが
どこかのタイミングで乗るような噂一回くらいはなかったっけ 成功失敗のラインが曖昧だからあえて定義してみる
G1勝ちを含む重賞30勝以上、またはG1を5勝以上すること
これならアドマイヤベガ以外は条件を満たしているし、アドマイヤベガも少ない世代で惜しい数字だから成功で良いだろう >>156
シンボリクリスエスは成功か
でも藤沢の種牡馬は失敗扱いされてるぞ ボリクリは期待外れでがっかりされてるだけで失敗ではないと思うし成功でいいでしょ
藤沢の例外だよ 血を繋げば成功だよね
ディープキンカメ以上じゃないと
成功として認めない人いるみたいだけど >>156
カワカミプリンセス 優駿牝馬、秋華賞
ローレルゲレイロ スプリンターズS、高松宮記念
メーデイア JBCレディスクラシック
母父としても活躍馬多数
スペシャルウィークとの種牡馬としての待遇の差を考慮するとキングヘイローの成功は素晴らしいな ほそぼそとでも血がつながるのが成功よね
ビッグアーサーは大丈夫だろうか >>159
ディープキンカメ以上ってもうサンデーサイレンスしかいなくね? >>64
スレタイ読んで理解してるから「擁護」なんじゃん
読解力ねえなw >>159
ディープはノーカンらしいからキンカメしかいないぞ >>163
>>165
最高の結果以外は全部失敗みたいなやつがおるんやろ >>161
今の所の滑り出しはいいし早去しなけりゃ後継残す所まではいけるんじゃない ドウデュースは成功はともかくとして貴重なハーツ後継だからめちゃくちゃ産駒はでるだろ >>166
わかんねんならアンカ付けてくんなよ
ほんと競馬板は論理のセンスない奴が多いわ >>2
ウマ娘から入った人はデムだと思うらしいから引き分けだな >>173
とりあえずお前がキチガイなのはわかった >>12
アホやろ成功やん。いまだにスペの血入ってる馬活躍しまくってんのに。馬嫌いでノイローゼになって休まなけりゃもっと成績上がってたやろ。ニワカはこういう背景知らん奴が多い。BMS成績見てもかなり優秀な血だった事がわかるし種牡馬現役時かなり売れた=成功とも見れる。視野が狭いねん
それは置いといて、武豊は割とやらかして取りこぼしが多いからってのはあるな。本人もやらかした事認めてるし。
逆は藤沢厩舎の馬やな。本来の能力以上にかつやくできて種牡馬でガッカリが多い キズナの直線一気は無茶しすぎ
逃げ馬や先行馬が掲示板に残る前残りでよく勝ったなと
あんなレースで勝てるなら成功するわ >>176
むしろスペシャルウィークが種牡馬としてがっかりだわ スペは引退から四半世紀近く経ってるのに
母父は勿論直系で活躍馬が残ってるとか凄いやろ 人気になるんだろうな
俺も人気馬とセックスしたいもん サンデーサイレンスの後継種牡馬として期待された割にショボかったのがスペシャルウィーク
自身の後継種牡馬がトーホウジャッカルは笑えない >>170
よく似た血統構成のハーツクライがあれだけの実績残したからな
早死にしなかったらもっと活躍馬出せてた可能性が高い
ハーツと足の踏んづけ合いしてた可能性もなくはないけど 今だと友道ブーストの馬はマイナスだな
シュヴァルグランもダメだし 後継出してこその種牡馬の成功だと思うが
牝馬はノーカン >>34
こんな表面的な見方しかてきない奴ているんだな… 深く知れば知るほど武豊がヘタクソなのは理解できるんだよなあ >>187
キストゥヘヴンとブルーメンブラット
G1馬出しただけで十分成功 豊の精力を分けてるんだろう
自身の精子を犠牲の犠牲のそのまた犠牲にすることで イクイノックスルメールのダービーは武ドウデュースよりヘタクソだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています