距離別歴代最強馬
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中央G1が存在している距離芝のみ
1200m サクラバクシンオー
1600m タイキシャトル
2000m イクイノックス
2200m ゴールドシップ
2400m アーモンドアイ
2500m シンボリクリスエス
3000m ディープインパクト
3200m メジロマックイーン
これやろ 1200m ロードカナロア
1600m タイキシャトル
2000m イクイノックス
2200m オルフェーヴル
2400m イクイノックス
2500m オルフェーヴル
3000m ナリタブライアン
3200m ディープインパクト 個人的には有馬はボリクリリスグラのどっちかだけどまあこっちの方が近い 1200m ロードカナロア
1600m ウオッカ
2000m イクイノックス
2200m グラスワンダー
2400m アーモンドアイ
2500m オルフェーヴル
3000m ゴールドシップ
3200m テイエムオペラオー >>1
バクシンオー
ゴールドシップ
マックイーン
ここらへんがありえないわ 1200m サクラバクシンオー
1600m オグリキャップ
2000m イクイノックス
2200m メジロライアン
2400m ディープインパクト
2500m シンボリルドルフ
3000m ナリタブライアン
3200m オリビエペリエ 2200と2500は激戦区すぎてマジでそれぞれの好みだと思うわ 1600 フランケル/ドクターフェイガー
2000 フランケル/スぺクタキュラービッド
2400 シーバード/セクレタリアト
(敬意をこめて 2600 マンノウォー 今だに世界レコードらしい)
ここはこうだろ? >>15
ありえないって感想がありえないよ
競馬初心者っぽいねキミ
このような上限近くで均された連中ではなく、普通のG1で生涯重賞一つ勝てなかったような馬でも、同じレースに出れば200倍くらいにはなるのが競馬
このレベルの連中が集まれば、どんな本命馬でも勝率二割にも遠く及ばない
その中でどれが強いなんて、それこそ個人の好みや思い入れで変わっちゃうんだよ >>19
その低学歴丸出しの長文勘弁してくれおっさん >>19
シーバードとかここに出てる馬と100回走っても95回は凱旋門賞勝つだろ
さらに日本のダート馬上から17頭集めてもドクターフェイガーには99%勝てない
競馬に絶対は存在する >>20
>>21
数学0点だったんだろうなぁ…(哀) 1200 ロードカナロア
1600 グランアレグリア
2000 アーモンドアイ
2200 クロノジェネシス
2400 イクイノックス
2500 オルフェーヴル
3000 ディープインパクト
3200 キタサンブラック >>27
1200mはないな
府中1600mならどの日本馬が相手でも勝負になるだろうけど >>6
ヴェロックスより糞タイムの超絶糞駄馬が2500www >>23
3000mだって4年にわたって4戦4勝の生涯無敗でしょ
あんまり馬鹿にしたものでもない馬だよな 最高パフォで論じるならこうなってしまう
1200 ロードカナロア(香港s)
1600 タイキシャトル(マイルcs)
1800 ジャスタウェイ(ドバイDF)
2000 ジャスタウェイ(天皇賞秋)
2200 ビワハヤヒデ(宝塚記念)
2400 エルコンドルパサー(凱旋門賞)/イクイノックス(ドバイSC)
2500 シンボリクリスエス(有馬記念)
3000 ナリタブライアン(菊花賞)
3200 ディープインパクト(天皇賞春) >>32
負けたのに最高パフォーマンスってどうなの? >>32
最高パフォならこうなるな
1200 ロードカナロア
1600 オグリキャップ
2000 イクイノックス
2200 ビワハヤヒデ
2400 アーモンドアイ
2500 オルフェーヴル
3200 キタサンブラック 1600でオグリキャップが負ける姿が想像できない。 キタサンの3200mレコード記録は3000m地点でもレコードだったので3000と3200どちらもキタサンが最強 両方合わせてグランプリ最強ならオルフェだけど宝塚最強と有馬最強を個別にあげるならオルフェは微妙だな
後者はボリクリで >>38
ぱっと思い浮かぶだけでもグラスワンダーとリスグラシューとかはグランプリ最強候補かな >>37
ジャスタウェイは2000mで2位
1800mならぎりぎり1位かも 1200m ロードカナロア
1600m タイキシャトル
2000m イクイノックス
2200m イクイノックス
2400m イクイノックス
2500m イクイノックス
3000m ディープインパクト
3200m ディープインパクト
3歳有馬でオルフェとイクイノ比較しても別にオルフが抜けてるとは思わん
イクイノックスとディープインパクトで良いよ最強馬は 3000を決めるのは1回こっきりだしムリ
パフォーマンスでならナリタブライアンか? >>32
負けたレース入れんなよ
あとアイルトンシンボリに勝ったビワハヤヒデ を過大評価しすぎ >>42
一頭ずつ入れてる奴多いけど
結局こうなるのは分かる 普通に全距離イクイノックスだけど僕いろんな馬知ってるよアピールするためにわざわざ違う馬を選んじゃう痛い奴の集まるスレ >>42
イクイノックスはこれ以上ないほど万能に近い成長の仕方をしたけど、本質的には直線とロンスパと消耗戦に強くて距離長い方が良い馬
ついでに急坂とかにも強いタイプ
ロベルト系に近いところあるけど適性自体はディープインパクトに近い
だからイクイノックスとディープインパクトに距離での住み分けはないんだよ
夏の阪神宝塚という条件なら距離も直線も短めな上に暑いからイクイノックスもぎりぎり負け得る、その時に出てくる他の馬は京都宝塚のディープインパクトじゃないだろうけど 1200 バクシンオー
1600 オグリキャップ
は確定で
他は好みかな >>47
消耗戦ね(笑)
今の時代の消耗戦とか言っちゃうレースってめちゃめちゃヌルいよ イクイノックスは宝塚記念鞭落とした状態のジャスティンパレスにあの差じゃねーw
菊花賞も天皇賞春も走れてすらない まじでこれ
1200m ロードカナロア
1600m グランアレグリア
2000m サイレンススズカ
2200m リスグラシュー
2400m トウカイテイオー
2500m リスグラシュー
3000m セイウンスカイ
3200m ディープインパクト でも今ファン投票とかしても2000はサイレンススズカが不動なんだろうな 2200でイクイノックスはありえない
1200 カナロア
1600 タイキシャトル
2000 イクイノックス
2400イクイノックス
2500オルフェ
3000ディープ
3200ディープ 2000はススズだな
今の府中なら世界レコード間違い無し 雨で重馬場の場合
1200m ミホノブルボン
1600m ミホノブルボン
2000m ミホノブルボン
2200m ミホノブルボン
2400m オルフェーヴル
2500m オルフェーヴル
3000m メジロマックイーン
3200m メジロマックイーン 1200ロードカナロア
1600タイキシャトル
1800サイレンススズカ
2000イクイノックス
2200クロノジェネシス
2400イクイノックス/アーモンドアイ
2500オルフェ/ボリクリ/リスグラシュー
3000ディープインパクト
3200キタサンブラック/ライスシャワー 3200でライスシャワーに完敗したマックイーンが最強はないだろう >>53
>>55
ジャスタウェイあたりで消えるべき幻想だったけど去年の秋天で完全に終わった >>58
出来7割のマックにでき100以上で勝ったってだけでしょ
マックが並の状態なら負けなかったと思うぞ >>51
さすがに2000はイクイノックスやわ
3200はキタサンって思ったけどディープでもいいな なんでジオグリフごときに負けたイクイが2000最強なのか訳が分からないんだけど >>58
現地指定席で見てたが、発走前5分以上ゲート入りをゴネたし
約1年ぶり出走の大阪杯のレコード勝ちでの二走ボケ
気性が前進気勢の旺盛化から中距離馬になりつつあったから
完敗もやむなし >>70
いやネタだと思ってんのイクイ基地だけだよ 古馬GTを6回以内に負けた馬は全てイクイノックスより下 1200m ロードカナロア
1600m タイキシャトル
2000m イクイノックス
2200m グラスワンダー
2400m イクイノックス
2500m ダイワスカーレット
3000m ナリタブライアン
3200m ディープインパクト
競馬通の俺からしたらこれで間違いない
お前ら素人とは違う 3000だけ菊一発勝負なのやべえな
まあナリブかディープかって感じか >>67
大阪杯は状態悪く無理矢理出したレベル
流石にこのレコードは無意味なレコード
春天のときにはそこから多少状態上がったけどまだイマイチだった >>73
だいぶこれに近い
ただなんかしっくり来ないなんでかな? >>73
2500でダイワスカはない
それ以外は合ってる >>71
本気だと思ってんのはお前みたいなアンチだけな 1200m ロードカナロア
1600m タイキシャトル
2000m イクイノックス
2200m クロノジェネシス
2400m アーモンドアイ
2500m オルフェーヴル
3000m ナリタブライアン
3200m ディープインパクト
2200がヤバいな
思い浮かばなくて宝塚記念連覇馬にしたけど
他距離の馬でコイツ倒せそうだから歴代最強にならねーww S ロードカナロア
M ジャスタウェイ
I イクイノックス
L イクイノックス
E ディープインパクト
これだろ
区分内の距離なんか全部こいつらだわ グランアレグリアvsタイキシャトルってどっちが勝つんだよ 1200ロードカナロア
おいおい絶頂期にハクサンムーンに負ける馬が最強とかあり得んわ >>85
確かに往年のバクシンオーは強かったけど思い出補正が強い面があるからしょうがない
ちゃんと実績あるカナロアが妥当 >>59
イクイノックスは昔の府中2000ならバテてるが、サイレンススズカは今の府中ならより速い スプリントに関してはバクシン時代のほうがハイレベルだった気がする
今でもノーザンの馬が苦手とする分野でもあるし進歩してなさそう 他は結構自分の中でしっくりきてるのあるけど、3200のディープとキタサンブラックだけは永遠に悩めるな >>79 ほぼ同じだわ。自分はパフォーマンスで選んだ
1200m ロードカナロア
1600m タイキシャトル
2000m ジャスタウェイ
2200m グラスワンダー
2400m エピファネイア
2500m オルフェーブル
3000m ナリタブライアン
3200m ディープインパクト
そうするとイクイノックスとアーモンドアイが入らなかった >>86
思い出?
きっちりタイムも証明してる
それいうなら大したタイム出せてないカナロアのが香港を過大評価し過ぎの補正かかりまくり >>89
マイル以下の短距離は80後半から90年代前半がダントツでレベル高いからね
だから、レースが増えた ディープの方が強くね?キタサンはタイム速いだけでしょ 1200m サクラバクシンオー
1600m オグリキャップ
2000m トウショウボーイ
2200m メジロマックイーン
2400m ディープインパクト
2500m オルフェーブル
3000m セイウンスカイ
3200m サクラローレル セイウンスカイなんて大賞典のトプロみたいなもんだろwww まあ、とにかくG2、G3で負ける馬は最強からは一歩後退だな なんだかんだ言って長距離はほとんどディープなんやな >>98
ディープなんて馬場と相手に恵まれただけだそ
スタミナない中距離馬だけで争っただけの長距離戦だからね
長距離なんて相手にそこそこ強いステイヤーいたらまず勝てなかったよ
サンデーだらけになった2000年前頃以降に本当の短距離、長距離馬はいなくなった いまの京都で走ったらメジロマックイーンだろうが容赦なく一閃されるだろ
瞬発力が全てだからな
昔見たいなタフな馬場なら結果も変わろうが ディープが強いという以上にディープ以降に長距離で文句無しの強さを見せた馬がキタサンしかいないのがね… >>94
キタサンブラック言うほどアカンか?ちゃんと二連覇してゴールドシップは引退しちゃってるけど上も下もボコったし最強ステイヤーの一角名乗ってもエエと思うけどなぁ キタサンのタイムはいくら馬場が良かったとしてもサラブレッドが出せる理論的な限界に近い値
もちろん、シュヴァルグランやサトノダイヤモンドが強くてそれと競り合ったことで生まれたレコードだと思うけど
3200mでキタサンブラックは最有力候補だと思うよ 1200mロードカナロア
1600mタイキシャトル
1800mコントレイル
2000mイクイノックス
2200mリスグラシュー
2400mアーモンドアイ
2500mオルフェーヴル
3000mナリタブライアン
3200mディープインパクト
これ >>103
理論的には全然限界じゃないよ
そもそも長距離の年1回しかやらないコース、距離のレコードなんて無意味だよ 2:24-11.8-11.5-11.4-11.8 16f 3:10.5
ウルトラ高速馬場ならこれぐらいできそうだから
あと2秒はいける S区分→ロードカナロア(128)
M区分→ジャスタウェイ(130)
I区分→イクイノックス(128)
L区分→イクイノックス(135)
E区分→ディープインパクト(123) >>99
いくら相手が弱くても道中大外大まくりのナメプで圧勝は並の馬じゃできんよ
菊花賞は70点の走りだったが120点の騎乗をしたアドマイヤジャパンを余裕の差し切り
天皇賞春なんて最後流しているのに上がり4F44秒7は相手云々関係ないマジキチタイム >>105
マームードも言ってるけど3200の3分12秒5は日本競馬におけるほぼ理想値
2400における2分20秒6と遜色ないタイム 日本レコード曲線というものがあってそのライン上のタイムはその距離における最適タイムと言ってよいが、
キタサンの3分12秒5もそれに該当する
イクイノックスの2000の1分55秒2もアモアイの2400における2分20秒6と同価値があるようだ
https://twitter.com/mahmoud1933/status/1718520040985874776
https://twitter.com/thejimwatkins >>1
生涯で2200は4戦2勝と一応まあ半分勝ってるけど同距離平均着順6着のゴールドシップが何故そこに? >>111
そんなの馬場の高速化の進化を考慮してないから無意味だぞ(笑) 府中やったら2400はアモアイ一択じゃないの?
2000はイクイと拮抗しそうだけど >>113
頭悪いな
そういうの考慮した日本レコードがこの曲線であり3分12秒5 テイエムスパーダの1分5秒8は斤量48キロでだしたものだからそりゃ最強のわけがない >>114
府中でもエピファネイアとかイクイノックスとかいるじゃん
アモアイは1800〜2400で一度も負けてないのは超絶すごいけどね エピファネイアは大したこと無いだろ
たまたま一回、ハイパフォーマンスに見える展開にハマっただけだ >>121
それ言ったらオルフェなんかなぁ…
2013有馬と2014JCのメンバー見比べてみ
腰抜かすレベルで有馬ひどいから >>117
とこが?
それに今のヌルいタイムベースでしょ
近年なら速くても90年代以前含めたら遅すぎ >>116
芝とダートは決着つかない(ダートはウシュバが有力になってきた?)
障害は最強議論では唯一の平和なところ
芝はディープオルフェイクイから絞る方法ないからな、基地は騒いでるけれども >>124
バカかな?
日本レコード出すには理想のペースが必要でそれはぬるいペースのわけがない >>122
三冠含むG1六勝のオルフェーヴルのどこがたまたま一回なん? 最強
1200m サクラバクシンオー
1600m タイキシャトル
2000m サイレンススズカ
2200m グラスワンダー
2400m ナリタブライアン
2500m シンボリルドルフ
3000m ナリタブライアン
3200m ディープインパクト
準最強
1200m ロードカナロア
1600m オグリキャップ
2000m ナリタブライアン
2200m ビワハヤヒデ
2400m トウカイテイオー
2500m サクラローレル
3000m メジロマックイーン
3200m メジロマックイーン >>126
お前こそバカなニワカか?
2000年ころから遅いペースが当たり前、標準になったんだから
今の速いペースなんて昔の基準からしたらヌルいから
未だに1000メートル60秒を平均ペースだとか言ってるんだぞ
そんなの40年以上前の話
そこから、どれだけ馬場の高速化したと思ってるんだ? マームードってギャロップのメカニズムも知らないド素人やん サイレンスススススズズカ信者のおじさん的には真面目に言ってるんだぞ
笑うな 選出漏れ最強の補欠
1600 サッカーボーイ
2000 サッカーボーイ、アグネスタキオン、
ミホノブルボン、トウショウボーイ
2400 エルコンドルパサー
3200 ライスシャワー 調教技術の進歩や血統の精錬で近代馬が強くなるのは当たり前
スズカやディープもプログノーシスやドゥレッツァに負けるだろ >>129
ガチの知恵遅れかよおわってんな
日本レコード出すのはそういうペースじゃねぇよガイジ
あと3200で60秒ペースをずっと刻んだ40年前のレースってあんのかよ? そもそも60秒を平均ペースとか言ってるのは頭遅れたアナウンサーだろ
解説者は今日の馬場的には~とちゃんと突っ込みいれてる >>134
それはないわ
ハードの進化は劣化を生むから
人間がそれじゃん
身体能力低下してるだろ >>136
今の時代のタイムが更新されているのは馬場や馬具の進化だけだぞ
馬場の助けないと似たような状態の馬場だった、マックとキタサンの不良の秋天のタイムが見れば分かりやすい 馬場や馬具が変われば強い馬も変わるんじゃないかな
例えばダートで開催していたレースを芝で行えばタイムは馬場が寄与して速くなるが、強い馬も変わるでしょ
時代時代の環境との相性が即ち能力ということになる ヒトの100メートルもトラックと靴の進歩でタイム短縮の殆どを説明できるとは言うが、昔のトラックや靴が得意な人と今のそれが得意な人がいるだろう
有名なのはスピードスケートで、スラップに適応できなかった人は一気に落ちぶれた
競馬にも似たようなところはあるだろうから、時代を越えた馬同士の比較自体が不毛なところはあるだろうね >>140
不良馬場で比較とかバカかな?
不良馬場だとみんな同じレベルの馬場なのか
お前みたいな頭遅れたやつの中では あと日本レコードはどの馬場だろうと結局ペースが大事
ぬるいペースとか言ってるのはアホ
馬場がどうだろうとその時代その時代での淀みないペースでもって達成される
今の時代だろうとそれは同じ
馬場が高速化したならそれに応じた速いペースが必要になってそれで達成される
こんなの当たり前のこと 40年前がどうこう言ってたバカに聞くが、
じゃあその40年前の日本レコードとその時のペースを書けよ
1200~3200のな 言った手前だからちょっと書いておこう
37年前の警報杯オータムハンデでの1600M 日本レコード (ダイナアクトレス)
45.7 46.5 (ややハイ)
38年前の毎日王冠での1800M 日本レコード (サクラユタカオー)
59.3 46.7 (ややスロー) 38年前の天皇賞秋での2000M 日本レコード (サクラユタカオー)
59.9 58.4 (スロー)
38年前のJCでの2400M 日本レコード (ジュピターアイランド)
60.7 24.4 59.9 (ややスロー) 40年前の宝塚記念レコードは1983年のハギノカムイオー2分12秒1
なんだがこの時のラップはわからんので近いタイムの1987年スズパレード2分12秒3を引用
37年前の宝塚記念 2分12秒3 (スズパレード)
60.5 11.9 59.9 (ミドル) 40年前の3000 ホリスキーのレコードも3200のメジロティターンのレコードもラップわかんねぇや まあ見た感じ昔の日本レコードも特にハイペースばかりでもないな
淀みないラップであることが大事 ついでに現日本レコードのペースも書いておくか
1600 44.2 46.1 (前半1000 55.4)
1800 57.3 45.7
2000 57.7 57.5
2200 57.2 11.9 59.9
2400 59.9 23.5 57.2 >>134
イギリスだとスプリント以外の区分では馬の能力変わってないって論文出てたけど >>128
サイレンススズカなんて2000で負け越してる上にG1勝ちすらないだろ… ゴルシ入れる奴とかスズカ入れる奴とか反論大歓迎の単なるレス乞食だろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています