種牡馬キズナについて思うこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 09:19:40.82

神種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 09:24:01.13

アベレージも高ければクラシックウィナーも生産できる神種牡馬
ニックスもめちゃくちゃやりやすいし産駒の能力も予測しやすいのも利点
芝ダート関係なく走るし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 09:24:27.18

これ1200万とかお得感しか無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 09:25:36.21

種牡馬としてスピードについては足らないので母系で補う必要があるがそれにしても高いアベレージは魅力

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 09:31:03.89

ノーザンテースト感

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 09:32:14.06

>>5
神種牡馬じゃん
母系に入っても良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 09:33:46.54

ダートでも重賞級を産めるのは結構大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 09:34:37.38

>>7
芝ダート兼用なのデカいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 09:36:05.19

最強のＧＩ１勝内国産種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 09:36:55.43

明日ディープボンド頑張ってほしいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 09:37:01.39

>>9
G1連覇含んだら4勝してるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 09:37:08.30

>>10
わかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 09:39:30.06

エピファやドープみたいに早枯れでも無いのがいいよな
長くその馬の成長を楽しめる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 09:40:27.23

後付け感w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 09:41:34.65

エピファとか嫌いそうってレスしようと思ったら正体表してて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 09:44:39.96

>>15
そうだけど？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 09:44:55.38

>>14
後付けってなに？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 09:46:15.51

今日明日の重賞でその存在感をみせつける...ことができるといいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 09:47:10.58

>>18
そうだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 09:48:02.90

短距離から長距離にダートと産駒追っていると楽しめる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 09:48:03.62

ノーザンが力入れた種牡馬が尽く失敗して
冷遇気味のキズナがずっと成績上げてるのが面白い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 09:54:07.58

>>20
それな
いろんな距離芝からダートまで活躍できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 09:54:28.59

>>21
ほんとそれ
ノーザンファームは馬を見る目が無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 09:55:46.09

今日ハピが勝つから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 09:56:02.46

>>24
ハピよりプボが勝ってほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 10:00:55.35

やめてくれ
ダービー負けるフラグたてんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 10:02:30.52

最強アベレージ
でも皐月賞勝つ雄馬出せたし派手にえらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 10:02:46.77

アベレージが絶対的な指標なんだよ特に非ノーザン率が高くアベレージが高い種牡馬は種が優秀って事が確定してんだからここまでわかればまだ産駒デビュー前の種牡馬は別にしても誰につけるべきかアホでも分かる
キズナ、グレーターロンドン、リアルスティール

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 10:03:13.29

器用貧乏

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 10:05:31.95

初っ端ワンツー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 10:07:38.99

馬主からしたらありがたい種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 10:13:45.81

キズナって数の暴力で他にろくなのいないから
浮き出てきた感じだよな
必ず一頭はリーディング1位は取れるんだから
どのみち今は群雄割拠時代
面白いけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 10:14:12.80

所詮良くてマンカへ級
サンデーチンカメになんてなれっこないんやで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 10:22:10.69

>>32
数の暴力はカナロアとドゥラメンテ定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 10:24:52.55

種牡馬界のマイク・トラウトだな
あらゆる指標でトップクラス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 10:27:07.18

印象深いのは初年度10月くらいまでの最後に勝ち上がり出したの何年前？みたいな葛牝馬から勝ち上がりバンバン出した時

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 10:28:57.78

キズナを評価できない人って数字が苦手なんだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 10:29:46.73

マンカフェ、数の暴力、聞き飽きたけどマンカフェがリーディング取った年の賞金見たら26億、キズナは現時点で15億

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 10:32:49.69

マンカフェがリーディング取った年は年度AEIが1.5を超えた種牡馬がトップ10にマンカフェとギムレットしかいなくて、本当にいろんな種牡馬に賞金がバラけてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 10:33:41.33

サンデーサイレンス
ディープインパクト
キズナ

どんどんスケール感が小さくなってるよね。残念だけどサイアーライン繋ぐのはキタサンブラックなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 10:35:51.17

>>21
単に外様の馬を優遇したくないんじゃないのかな
種牡馬は赤点レベルじゃなければノーザンが強引に活躍させられるから、こんな商売が成り立つんだろうが
コントレイルとかは例外的に牡馬三冠の実績があるから優遇してそうだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 10:38:18.06

>>27
ほんとそれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 10:38:44.55

>>28
ほんとそれ
初期はノーザンが馬鹿だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 10:40:36.26

>>40
キタサンブラックwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 10:41:12.95

>>41
コントレイルはノースヒルズが優遇してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 10:42:00.89

キズナが外様で比較的冷遇されてる分、社台から後継が出たらこちらには牝馬が回る

後継種牡馬の段になると形成が逆転していくという経路もある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 10:44:29.63

>>46
ジャスティンだからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 10:45:37.98

>>47
ジャスティンミラノ以外にも牡のG1馬は2歳世代以下、生きていれば何世代もあるので何頭も出てくるはずだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 10:46:43.27

ロバが少ない
当たり前だけどしっかりサラブレッドを出すから良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 10:48:01.40

ミラノだけならまだしもシックスペンスも出たからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 10:53:42.06

今の時代ノーザン外厩がチート過ぎて能力以上のパフォーマンス出すから種牡馬になったら外様にボコられるのが続いてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 11:15:56.74

キズナブランドはサイコーだよ
キズナが怪我していなかったらオルフェはおろかイクイノックスでさえキズナに届かなかった可能性が高いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 11:21:13.44

父ディープ母父ストームキャットって血統良すぎだろ
両方大種牡馬でどっちが出ても勝ちじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 12:00:39.55

1年前までは見合ってない連呼してたけどちゃんとミラノでクラシック馬出したし何も言うことはない
良種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 12:05:30.29

>>53
キズナの馬体はストームキャットなんだよな
ジャスティンミラノはデインヒルだし母父の良いところを引き出してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 12:07:16.60

>>54
唯一にして最大の弱点も解消されて完璧になったイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 12:10:50.51

牡馬に強い馬がいない
牡馬の府中重賞勝ち馬がいない
牡馬で府中のGⅠ馬がいない

この辺を連呼してるアンチが多かったが、今年は三冠馬候補の出現で
アンチが因果応報に苦しんでる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 12:14:51.25

でもまだ1頭ってことは変わってないのになぜか来年以降もクラシック馬が出るみたいな風潮はなんだろうな
ここ数年の新種牡馬でクラシック馬連発できてるのはドゥラメンテとエピファネイアだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 12:15:14.65

>>53
パシフィカス牝系だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 12:15:49.32

>>56
それな
完璧なる神種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 12:16:25.32

>>58
しっくすぺんすが出たから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 12:16:41.45

G1馬は確率論で生まれるから、時間の問題だった
安定して強い馬出してる種牡馬からG1馬が生まれないという想定に無理があったよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 12:17:47.66

キズナはジャスティンミラノがいなくても高額種牡馬の中では最もリーズナブル

ジャスティンミラノで掌返しする人にもモヤッとするな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 12:18:52.38

旦那にするならこういう種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 12:19:04.09

>>58
質上がって期待できること証明してるからじゃねーかな
こっから２～3年はクラシック古馬ともに楽しめんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 12:20:30.78

ダービーは無敗の重賞馬と無敗の皐月賞馬のキズナ産駒対決で盛り上がっている
皐月賞は皐月賞レコード越えて中山コースレコード

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 12:21:18.47

まあすごいんだけどなんか足りない感

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 12:21:38.07

>>67
足りないのはおまえの頭定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 12:23:17.96

これ以上どうしろと言う話
ディープ級求めてるなら分かるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 12:24:32.13

短距離～長距離走れて芝もダートも兼用できるアベレージも高くてG1馬もそこそこ出す種牡馬ってキズナ以外いるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 12:24:59.36

過去ログ遡ってるとアンチの意見の殆どはクラシックホース出してから言えのオンパレードだったからな
それを出した今一気に活動低下するのは当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 12:25:27.67

母方が丸々一世代ズレてるからそういうのはパッとしないのかなあとも思ったんだよねえ最初は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 12:25:39.19

ぶちゃけ、ジャスティンミラノはキズナより強いから
種牡馬の自身と同じ強さの馬は生涯で1頭って考えると打ち止めなんだが
今年の２歳は更にいいらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 12:25:59.51

>>71
ほんとそれ
見る目なかったよなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 12:26:45.09

エピファみたいなゴミと一緒くたにされてたのはマジで不当だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 12:26:57.60

>>75
ほんとそれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 12:32:33.82

まあ現役でキズナ以上の種牡馬はいないな
あとは少しでも多く優良繁殖を貰って長く種付けできるかだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 12:57:03.40

高齢になっても年間100頭くらいで細々種付けしてくれたら良いと思うね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 13:11:36.09

キチガイホイホイだな本当に
自分がゴキブリになってることも気付かぬ哀れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 13:26:17.30

青葉賞はどうなるか
どちらも人気低すぎると思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 13:48:18.55

小銭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 13:53:34.20

G1馬の数でいっても良い勝負なのではキズナとエピファネイアは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 13:58:21.33

>>80
シュヴァルツクーゲル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 14:05:00.26

令和のノーザンテーストという感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 14:08:38.26

何か地味。絆の代表産駒とかパッと思いつかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 14:14:40.09

>>85
ミラノが出たばかりなのに？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 14:21:43.16

>>85
地味か代表産駒ジャスティンミラノが種牡馬になったら
ディープストームキャットディンヒルで世界の大種牡馬詰め合わせ血統でド派手じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 14:23:54.29

ディープ系が皐月1勝じゃ種牡馬になれないから頑張ってね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 14:27:42.63

>>40
ここで一子相伝系のモーリスの産駒を見てみよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 14:28:21.34

ディープ曾孫はサンデーの同系配合が出来るのでディープ直仔より冷遇はされないだろう
ジャスティンミラノなどサンデー曾孫はキンカメ系の役割を食っていくことになるだろう

要はノーザン二軍牝馬の相手ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 14:28:34.58

ディープ孫サンデー曾孫だ

**クラタ** · 2024/04/27(土) 14:41:02.97

ビワハヤヒデ・ナリタブライアンの一族だが、種牡馬としては大成しなかったな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 14:51:33.64

覇権でしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 15:18:56.44

コントレイルとイクイノックスの覇権争いは面白くなるな
残念ながらキズナには覇権争いするような繁殖を付けられることはない
あくまでコントレイル、イクイノックスまでの前座がキズナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 16:12:43.51

好位からぶっちぎる皐月賞馬ジャスティンミラノ
先行から突き放す無敗の新星シックスペンス
直線で鬼脚で差切る第三の馬ショウナンラプンタ

ダービーも盤石だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 16:12:45.94

青葉賞
1着　ドラ
2着　キズナ

これで明日の春天にドレッツアが勝てばリーディング争いが面白くなる
間違ってもサボーナ、ディープボンドの一発はやめて欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 16:13:49.07

ショウナンラプランタは来年の大阪杯辺り勝ちそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 16:17:22.99

よし、今日の重賞は2軍で良くやった
明日の春天は古馬の1軍だし今日以上を見込める

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 16:54:50.79

ラプンタは小回りはきつそう
秋天JCで終わったところから突っ込んできて3着になるタイプの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 17:04:13.19

日本ダービー4頭出走

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 17:06:58.60

で勝つのは非ディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 17:32:12.63

まあダービー勝てなくてもこれだけ物量送り込んだ時点で種牡馬稼業としては勝ちみたいなもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 17:38:34.24

ダービーはミラノやペンスが佐藤君に負けるはずがない
キズナがそんな恥ずべきことはしない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 17:43:23.07

中途半端なの送り込んでも後継が出てこない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 17:44:54.66

良い種牡馬ではあるけど
種付け料がちょっと高いかなって感じ
今後G1勝ち量産出来るなら別だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 17:46:44.37

下駄穿き種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 17:48:55.64

種付け料は全く高いとは思わないね
ミラノが出なくても他の種牡馬と比べたら1200は安い
3,4世代目の印象だけで物言ってるだけでしょ
この二世代も繁殖の割にかなり頑張ってるし、今後G1馬が出るかもしれんけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 17:50:02.05

ゴミ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 18:03:45.20

明日の天皇賞後は祝勝ムードに酔いしれることになる
なんならワンツースリーもあるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 18:10:07.40

ワンツースリーじゃなかったら種付け料下がるだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 18:13:04.64

今の基準というか回りとの比較で言えば全然高くないと思うぞ
ってか1200万で種付け出来るの今年までで来年絶対値上げするだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 18:16:40.09

今のインフレ相場なら3000万が妥当だろ
向こう5年ぐらいはリーディング確定だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 18:18:02.01

相場からすれば安すぎる
このままだとどんな知恵遅れでも資金さえあればキズナに群がるから種付け料アップはまず間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 18:25:24.44

今日の重賞は2軍で良績だし明日の天皇賞は古馬1軍の登場
歓喜の声が聞こえる
2歳も評判だし今年から3年はリーディング確定だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 19:34:18.14

覇権

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 19:35:57.12

ミラノ、この先勝てなくても種牡馬入りするでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 19:42:39.76

>>116
ディープ系が皐月1勝じゃ無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 19:44:06.70

ここまで優遇された種牡馬も珍しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 19:47:16.26

あのさぁ
もうカナロアやエピファ、モーリスじゃキズナの上いくのは無理なのよ
死んじまったドゥラメンテも当然そうだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 19:49:47.85

>>116
じゃあもう引退すればいいのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 19:56:29.17

エピファとモーリスを一緒にしないほうがいいよ
エピファは繁殖レベルが上がった3歳からステレンボッシュなど出してるように繁殖レベルに比例する
ゴミなのはカナロア、モーリス、レイデオロだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 20:12:56.89

繁殖レベルが多少上がったとしてもエピファなんか相手にしないわw
同様にキタサンやスワーヴなんかにも負けるはずがない
ウシュバ以上のダートの大物もそのうち出るだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 20:54:53.57

>>120
ダービーでさらに評価上げれる可能性があるのにやめんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:33:12.83

【天皇賞（春）】本命は昨年の3着馬シルヴァーソニック　穴馬候補はサヴォーナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:34:00.04

【能力値5位タイ　サヴォーナ】
昨夏の福島芝2600m戦を逃げ切り、次走の神戸新聞杯では超スローペースで逃げるファントムシーフを2列目の最内からマークし、最後はサトノグランツからアタマ差2着。芝の長距離で上昇を見せた。続く菊花賞では5着だったが、やや出遅れ、序盤で後方馬群に包まれて位置を下げ、そこから好位の外目まで挽回していくという中身のある内容だった。

前々走の日経新春杯は13番枠からやや出遅れたが、二の脚で思い切って先行した。1角で内に入れて、向正面で2列目最内を追走。3～4角では先頭のディアスティマの後ろから楽な手応えで最短距離を通った。4角では進路がなく仕掛けを待たされたが、直線序盤で前が開いて追い出されると内から先頭のサトノグランツに並びかけ、ラスト1Fでかわしたところで外からブローザホーンに差された。1馬身差の2着だった。

かなりのハイペースで前へ行った馬には厳しい流れ。上位入線馬の中では前半でもっとも前の位置でレースを進めており、一番強い内容だったと言える。

前走の阪神大賞典は五分のスタートを切ったが、なぜか前には行かずに、中団中目でディープボンドをマークしながら進める形。このため向正面やコーナーで包まれ、直線序盤でもやや窮屈になった。最後までしぶとい粘りを見せてはいたが、結果6着だった。

前走は池添謙一騎手ならではの感性の競馬で不可解な位置取りだったが、休養明け好走の疲れが出ており、無理をさせたくないという騎手心理もあったのかもしれない、いずれにしろ、能力を出し切っての敗戦ではないので、前走の敗戦で人気薄となったここは穴馬候補としたい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:00:37.04

ダービーは何頭出しになるかな？
楽しみだわ
ミラノが無敗の三冠　有ると思います
今後、リーディング脅かすのはコントレイルだけだろうけど、コントレイルの古馬の数ご揃う迄
後、5年はリーディングだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:01:25.22

>>104
それなw
駄馬フォーリアとかいうクソ種牡馬w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:02:58.71

>>116
そりゃ駄馬フォーリアでも種牡馬になれたんだからなれるだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:03:21.22

>>117
ディープ系じゃなくてキズナ系な？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:03:58.13

>>122
ほんとそれ
アベレージも馬鹿ほど低いしなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:10:51.91

>>126
キズナのネックは年齢
はや14歳
サンデーは16歳まで
ディープは17歳まで
まあ残された産駒でリーディング争いは可能だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:11:32.98

>>126
コントレかイクイノだろうね
どっちが優勢かはまだなんとも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:13:47.28

キズナは馬格が有るからディープより丈夫だと思うよ
ディープは小柄だったから早死したけどキズナならディープより5年位長生きできるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:15:52.56

>>133
種付け数もディープやサンデーほど多くもないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:17:16.18

キズナ産駒の特徴は丈夫なので多くレース使えるんだよね
間違いなくディープより長生きできるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:18:53.65

>>133
サンデーも早死なんだが
こう続くともはや偶然ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:20:26.16

サンデーは神経質だったしディープは小柄だった
キズナは気性もおとなしいし体も丈夫

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:22:59.84

コントがリーディング争いに加わるのが早くて3年後イクイは5年後
それまではキズナが総合リーディング筆頭なのは間違いない
ただサンデーディープに続く歴史的な種牡馬にはなれないだろうねその可能性があるのはコントイクイのどちらかしかいない
その2頭がこけたら日本競馬の進化は10年遅れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:25:09.56

早死にと種付け数は恐らく弱い相関がある
キンカメは生殖器の腫瘍と言われてたけど頭数増えすぎると子宮頸がんみたいにウイルス性の腫瘍のリスクも高まるんかもしれんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:34:15.56

種付け数増やさないとサンデーディープクラスのサイアーになれないし
そこが悩ましいところ
キタサンとかスワーブは産駒数の少なさがネックになる
キタサンとか頭数が多ければリーディング争いしてるわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:37:01.01

キタサンとかスワーヴは頭数が少ないから社台系の馬の比率が高くなってAEIが高く出てる
種付け数が増えてもアベレージは下がると思われ、過大評価されている例

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:37:24.02

野性味があって動物として強いとか言われるキズナは長生きしそうだがｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:38:41.06

>>140
キタサンは去年240頭種付けしてるしイクイも今年そのくらい種付けしそうだしディープキンカメが去った後のリスク分散種付けから一転本腰入れ始めてる
ディープ系はコントが最後の希望でノーザン本命はキタサンイクイになった
個人的にキタサンはイクイ出したので役目終わったと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:39:37.54

キズナが長生きすると思うのは気性がキチガイじゃないのと体が丈夫
サンデーは気性がキチガイだったしディープは体が小柄だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:41:18.03

イクイノックスもコントレイルもキズナに負けてキズナ10年近くリーディングの可能性が一番高いと思うんだけどな
新種牡馬ってほとんどすべてに言っていいほど外れてるでしょ
キズナはそのほとんどすべて落ちた篩にかけられて残った種牡馬
甘く見ない方が良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:42:39.62

>>144
逆にキチガイだからあれほどの成功を収めたのでは？
かつてはサンデーブライアンズトニービンが御三家と言われたが
結局残ったのはサンデーのみ
つまりキチガイじゃないと生き残れないのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:43:17.91

>>145
だから年齢がネックって言ったじゃん
小学校レベルの算数の話だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:44:13.04

心身ともに健康
これは素晴らしい武器だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:45:46.24

>>145
イクイコントが失敗する可能性も十分にあるよ
でもキズナレベルが10年もリーディング取り続けるようになったら相当日本競馬のレベルは停滞するだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:46:36.54

サンデーにしろディープにしろあれだけ金のなる木であった以上
体調管理等は万全だったはず
にもかかわらず16～17までってことは絶対に偶然ではない
つまりその辺りの年齢が限界ってこと
種付け数を減らす手もあるがそれだとサンデーディープ級にはなれないし
そこが悩ましいと言ってるの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:47:20.29

>>149
無いだろ
繁殖牝馬次第でなんとでもなるのがサイアーの世界

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:49:19.14

ディープは繊細だったしサンデーもそう
キズナは威圧感漂わせてても繊細感はないから、その辺はだいぶ違う
群れのボスみたいな馬だから丈夫なんじゃないかねー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:51:01.00

キズナは心身共に健康だよね
種牡馬としてもディープより長持ちするし長生きするよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:51:34.00

種牡馬は繁殖次第でなんともならないから社台グループは自家生産種牡馬で賄うことができなくて、キタサンとかキズナが高額種付け料取ってるわけだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:55:17.55

>>154
サンデーが成功した時も繁殖牝馬のレベルが高いから当たり前と言われていた
同じ繁殖牝馬をトウショウボーイにつければ同じ結果が出ると言われていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:56:16.54

アベレージが高いだけの種牡馬なんていないんだし
これからG1馬ボロボロでてくるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:57:37.86

相応しい種牡馬がディープ系ばかりなのが問題だな
恐らく、リアステにディープ並の繁殖与えてもそれなりの結果出せる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:00:43.01

>>156
ショウナンラプランタなんて大阪杯いけそう
大阪杯はドバイに逃げられてロクなメンツがそろわないし逆にショウナンみたいな
微妙な馬にピッタリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:02:09.68

そんな圧倒的な種牡馬じゃないし例えば今年もエピファネイアにジャパンカップ、有馬記念勝たれたら負ける程度の差じゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:03:15.55

ノーザンが割り切ってディープ系で結果出した馬にとことん繁殖与えたらいいんだよ
血の飽和とか考えてカナロア、モーリス、レイデオロなどを優遇した結果が失敗した
ノーザンならディープ系のために欧米からいくらでも繁殖購入してこれるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:04:22.22

半歳も経ってないのにエピとはもう6オクモ差があるけど
しかもエピのほうが4歳世代は70頭近く多いんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:05:00.99

>>160
ディープ孫からはそうなるだろね
サンデーの同系配合が主流になるからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:07:54.36

ディープ系のほうがアベレージ出ちゃうことがもうわかったしな
海外からディープ系のために繁殖輸入してたらそのうち血も薄まってディープクロスできるようになるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:09:44.59

キズナがいい種牡馬なのは間違いないし今年のリーディングもおそらく取るだろう
しかし忘れてはいけないのがあくまで今のレベルの下がった種牡馬の中では優秀というだけな点
キタサンスワーヴも頭数が増えればもっと伸びるだろうしディープ産駒唯一の超大物牡馬であるコント産駒のデビューも控えていてノーザンが本気出す宣言したイクイも来たらどうなるかって話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:10:11.48

折り合いに苦労するタイプの馬があんまいない印象
母父スニッツェルのサヴォーナが長いとこ走ってるのもそういうとこなのかなって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:12:11.05

スワーヴキタサンは頭数増えてもキズナに勝てないのが今から見えてるし
新種牡馬は全くの未知数、確率的にはほぼハズレ
もしもキズナを上回る種牡馬がいてもキズナ同様、ノーザンの馬に最初から大量種付けしていない大多数の有象無象の種牡馬の中にということになるんじゃないかな
となるとそれが這い上がってくるのはかなり先の話ということになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:13:19.68

キタサンやスワーヴよりもグレーターロンドンにノーザンが全力で50頭も生産したほうがキズナを上回る可能性があると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:17:16.04

キタサンはスワーヴ以上にキズナに勝てない
例えば初年度はイクイノックスを除外するとAEIが1.5を切る

これが現実化したのが三世代目の現3歳世代

タフに走り1勝馬には終わらないことが多いキズナに総合リーディングで勝つことは望み薄
それを覆すには毎年数頭の超大物を出さなくてはならず、確率的に厳しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:19:30.13

キズナが成功してるんだからリアルスティールは成功するだろ母父ストームキャットだし
ついでに言えばスワーヴがそこそこ結果を出したことで母父アンブライドルズソングのコントレイルも安泰かな

社台何故リアステ手放したし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:20:07.50

グレーターロンドンとかお宝種牡馬だよね
こいつにモーリス並の繁殖与えたら確実にモーリス以上の結果出す

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:21:08.17

>>168
その理論たまに見かけるけど何で除外するの？
意味わかんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:22:06.15

>>168
キタサンもスワーヴも単体でキズナに勝つのは厳しいだろうと思うよ
しかしキタサンスワーヴの産駒が増えるということはキズナの産駒が減ることを意味してる現に去年の種付け頭数を比べたらわかるだろ？
それに加えてノーザン本命のコントイクイが来るからキズナはさらに厳しい状況に陥るのが現実的な話
でもキズナはいい種牡馬だと思うから2番手3番手に落ち着くと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:22:29.31

>>169
ドバイ芝勝ちは成功するイメージ
ステイにハーツ
ドバイ芝勝ち＆ディープだから俺も密かにリーディングサイア―大穴だと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:23:20.79

日高の牧場はアホだな
たった150万で1000万クラスの結果出せるグレーターロンドンに付けれるのに気づかないとは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:23:50.64

>>171
17億円も稼ぐ馬を毎年出すという想定でキタサンの今後の種牡馬成績を予想するのはおかしいとは思わないのかな
統計的な外れ値を出したことは評価するにせよ、今後の予想には使えない
これがわからない人がキタサンブラックの今後をポジティブに考えているのだと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:24:30.73

>>174
これはほんとそうなんだけど、話題の種牡馬の仔を値崩れする前に売りさばくほうが合理的だと生産者は考えてるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:26:52.62

>>172
ちょっと良くわからないけど、キズナは初年度の繁殖でも世代リーディング２位でディープ以外には勝っている
貰った繁殖の質量に順番つけたら2位なんてもんじゃないと思われるけどね
3番手の繁殖貰ったら、よほど頭数に差がない限りは普通に世代リーディング１位だろつね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:28:09.22

>>175
17億は出なくても8億×2かもしれないし6億×3かもしれないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:28:18.58

ディープ系種牡馬は隠れた名種牡馬がまだいると思う
ライバルが多すぎて繁殖に恵まれず消えていく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:29:10.58

ちなみにキタサンブラックはこのままだと種付け料二千万では来年大幅に頭数が減る
よって総合リーディングで頭数を三世代揃えることができないんだよね
数の暴力も産駒の質が高くないと難しい
3年間活躍馬を出し続ける必要があるわけだからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:31:27.57

>>178
2倍の頭数で初年度の世代AEIを出すするには単純計算でイクイノックスを２頭出さないといけない
CPIやノーザン率は初年度の時点でトップクラスに高い
８億の馬なら４頭出す必要があるね
そういう無茶な想定でキタサンの今後を予想してる人が多い気がする
今年生まれの世代AEIが2を超えたらかなり頑張ったと言えると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:32:53.58

キタサンて優秀だけどキズナ以下だよ
3歳世代のキタサンの繁殖をキズナに与えたらもっと良い成績出せる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:33:30.58

>>177
自分で答えわかってるじゃんノーザンはイクイをディープ級の種牡馬になると見て本気を出すと言ってるわけだよ
良い繁殖は言わずもがなイクイに集中させるし第二第三のイクイを目指してキタサンにも良い繁殖を与えるしスワーヴの種付け料値上げを見てもかなり力を入れるのは明白
キズナは同じディープ系の本命であるコントレイルと繁殖を食い合う形にもなるし厳しいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:35:27.35

>>183
キタサンは来年種付け数が減る
コントレイルは本株の問題でノーザンの頭数が増えない
そもそもコントレイルは1歳世代すらキズナよりノーザン生産馬が少ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:37:02.88

イクイノックスをディープ級に成功させたくても種牡馬として優秀でないと無理
ディープは繁殖のおかげで成功したわけでなく、超優秀な種牡馬がたまたま初年度からノーザンに全力投資されただけノーザンは二匹目のドジョウを狙っているだろうけれど、ディープのようにうまくいく可能性のほうがよほど低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:38:59.36

ディープの結果が出る前大量にいる母父サンデーにつけられるキンカメの方が
有利って言われてたんだよな
大外れだったけど
何で外れたんだろうね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:39:36.87

キタサンは大物を２歳から出さない限り、来年は見切られて種付け数が減る
余勢の日高はもちろん、社台内部でも序列は落ちるだろう
手厚いバックアップなんて結果が出るまでしか受けられないから、キズナ対他医療の社台にバックアップされた種牡馬という構図にはならんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:39:50.51

キタサンの3歳世代の血統登録54頭でノーザン産11頭でAEI1.22
キズナはすべての世代でこんな低いAEIを出したことがない
因みに3歳世代を含めて全世代でキズナのノーザン産比率はキタサンの3歳世代より低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:41:37.16

>>185
それはその通りでイクイが失敗したらキズナが当分リーディングを取り続けると思うよ
コントが失敗してもそうだしキタサンはイクイ出して仕事は終わったと思うしスワーヴはまだ1世代しかいなくて未知数

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:44:55.12

>>189
そのルートが最も濃厚だと思う
キズナより優秀な種牡馬はこの20年でディープしか出てないわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:47:40.31

3歳世代はキズナにとって過去最高の待遇だけどそれでも血統登録168頭の内ノーザン産32頭でノーザン産率19.05%
3歳世代のキタサンは血統登録54頭でノーザン産11頭でノーザン産率20.37%
流石に3歳世代のキズナの繁殖のほうがキタサンより良いとは思うけど、キズナが3歳世代のキタサンの繁殖ならもっとAEI高いはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:50:20.62

>>190
イクイが成功するしないは蓋を開けてみないとわからないけど現状産駒がデビューしてる種牡馬ではキズナが一番なのは間違いない
ただノーザンが本気でバックアップするのはイクイだし来年コント産駒が活躍したらキズナから繁殖が流れる事になるっていうことも忘れてはいけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:51:42.37

そう
種付け頭数が増えると日高率が上がるので産駒の質の担保が難しいんだよね
日高の馬ばかり160頭でAEI1.9を出したディープボンド世代
あれを評価できないから今の今まで競馬板ではキズナをバカにしてきたという
社台比率が上がったら余裕でAEIが2を超えていく
今年の2歳は日高が減った分AEIは更に高くなるかもしれんし悪くて横ばいといったところ
毎年確実にAEI2を超えられる種牡馬は凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:52:13.88

キズナという付けとけば確実に成功が約束された種牡馬を最後まで冷遇しちゃうのはどうかと思うけどな
ノーザンはキズナが種牡馬引退するまで厚遇したほうがいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:53:31.43

>>192
コントレイルはイクイノックスと違って本株の制約があるからバッティングしないと思われる
恐らくよほど活躍馬を出さない限りどちらも30頭程度しかノーザンの馬は貰えない
となるとイクイノックスだけかなと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:56:38.46

>>94
前座がメイン食うのってワクワクするんだよね
キズナにはジャイアントキリングやってほしい
でもイクイノックスとコントレイルに勝つのって今までの不遇の中で世代リーディング2位や3位になってるのと比べたらハードルとしては全然低いとも思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:58:17.63

>>195
ノーザンに限って話すならそうなるだろうね
しかし日高と社台系のレベルは年々近づいてきてるし今後は日高産の繁殖を食い合う事になるのは怖いだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:58:23.88

そもそも精子も劣化するのでキズナだろうがなんだろうがいつもでも産駒の質がキープできるとは限らんけどね
初期確変で大物だしたけど右肩下がりの種牡馬が多いのもそういう影響じゃねえかな
晩年に傑作出した種牡馬は少なくてサンデーディープくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 00:01:37.09

初期に大物だしたけどその後出ない種牡馬はだいたい大物以外の産駒の質が低い
これに当てはまらない種牡馬が二周目以降に結果を出す

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 00:03:32.88

>>169
現4歳世代
キズナ87頭出走39頭勝ち上がり78勝重賞1勝
AEI1.76 約13億5千万 op馬5頭ノーザン産9頭
リアステ93頭出走39頭勝ち上がり63勝重賞2勝
AEI1.16 約9億5千万 op馬2頭ノーザン産28頭
キズナとリアルスティールでは種牡馬能力にだいぶ差があるのは明らか