【悲報】種牡馬の能力は関係なくて母の能力で決まっていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:10:13.84

ソースhttps://www.jairs.jp/sp/contents/w_news/2015/8/5.html

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:12:29.62

これだとG1馬を種牡馬に上げる意味がない
種牡馬をランダムに選定してもあとは繁殖牝馬次第ということになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:19:39.60

医師が看護師とは結婚しない理由か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:25:55.00

> また、有望視された種牡馬が、ステークス勝馬を5％しか出せないということを理解する一助となるだろう。19％もステークス勝馬を出しているダンジグ（Danzig）は稀な例であるが、産駒の70％がステークス勝馬である驚異的な繁殖牝馬ハシリ（Hasiliジャドモントファーム繋養）と比較してみて欲しい。

↑これは川田みたいな種牡馬が現れて「僕はエリート牝馬にしか乗りません」とか言えば勝率は上がる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:26:19.56

また懐かしいの出してきたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:28:52.70

エアグルーヴ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:29:28.36

大谷とか見てるとそうは思えんがな
身長高いのは親父の方の遺伝子やろ
母親もスポーツ選手では合ったけど身長は高くない
母のほうが重要なら野球選手には確実になれてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:31:01.07

ニワカ多すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:33:00.84

牝馬は最高級の種牡馬だけ選べるけど種牡馬はいまいちな牝馬にも種付けする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:33:59.92

どの動物でもそうだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:34:15.84

サンデー前がレベル低すぎて何を種牡馬にしてもGI勝てないわ重賞すら勝てないわで酷かったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:34:16.62

>>7
男女で平均身長違うんだぞ
大谷母の170cmは男なら180越えるレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:37:50.78

別におかしくない
厳密に言えば種牡馬って母父ゲーだし
瞬発力あったオルフェが長距離に偏ってるのも母父メジロマックイーンだから

警備員[Lv.4(前22)][苗] · 2024/05/13(月) 14:38:23.61

そのサンデーも最高傑作を出したのは内国繁殖じゃなくて輸入された最高級繁殖のウインドインハーヘア相手だったわけでな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:39:11.42

>>7
大谷の母親はバドミントンで国体出てた長身女性
これが低身長女性なら大谷はあそこまで傑出してないだろうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:39:17.04

そりゃあサンデー前のレベルが低かったから海外輸入牝馬に負けるわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:40:11.48

>>7
ヴィーナス・ウィリアムス185cm
シャラポワ188cm
たしかに

警備員[Lv.4(前22)][苗] · 2024/05/13(月) 14:40:30.15

>>7
男の180cmより女の170cm越えの方がよっぽど希少価値ある高身長遺伝子持ちだわアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:40:39.39

メスが奇形だと変なのしか出てこないのさ

警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/13(月) 14:42:16.23

父の影響は0で母の血しか本当に影響ないなら、異父母の兄弟はみんな似た成績にならないとおかしくね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:43:07.13

母馬の能力が一番ということは否定しない
その母馬の能力を以下に邪魔すること無く引き出すことができるかどうかが種牡馬に求められる能力だと思う

ディープインパクトはその点が非常に優れていたので大成功をおさめることができた
オルフェーヴルなどは自己主張が強すぎて母馬の能力を殺しまくった結果が今の惨状

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:43:08.54

まあ遺伝子の半分は母親から受け継ぐわけだからね単純な話
種牡馬は産駒がたくさんいるからデータが取れて傾向が分かりやすいって話で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:43:59.45

>>19
それはあるかも、平均よりちょっと上ぐらいのが重要なのかもね
馬体重だって牝馬で550kgなんてのはもうアカンもんな
走った馬見たこと無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:44:05.48

これはみんな知ってる常識。
ミトコンドリアも母系からのみ遺伝。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:46:04.50

オカルトの時代から言われてたことじゃね？
それでも種牡馬は年数百頭血をばら撒けるからマーケットブリーダー的に最重要ってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:46:54.41

>>24
母のミトコンドリアが父のミトコンドリアを破壊してしまうんだってな
何故か分からないが生物はそういう仕組みになってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:47:17.09

>>23
ウオッカって500kgぐらいあったけど、
産駒巨漢鈍足しかいないなそういえば　これありそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:47:23.04

>>1
PP>PEが衝撃的だけど
なぜなんだぜ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:47:35.35

>>21
いやいやディープは主張が強すぎだろ母がダート馬でも全部芝中距離馬に変えてしまったぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:48:35.62

だから社台スタリオンで超優秀な牝馬当てがわれた牡馬は失敗が許されないってことだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:50:08.62

母系の影響がクソ強かったインディチャンプが種付けした産駒はスプリント無理になるん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:50:55.27

ウオッカっていえば直近の産駒がイギリスのダート走ってて草生えたわ
イギリスにダートなんてあるんかと初めて知ったｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:51:49.77

>>1
プア母馬から活躍馬を出せる種牡馬が真のスーパーサイアーだってことか
そう考えるとキズナは優秀だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:53:17.34

まあだいたいそうだろ
重賞勝った事ある繁殖殆ど当たらなかったサウスヴィグラスみたいなのがおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:54:11.85

つまりレイデオロみたいに極端に小さく出る種牡馬が最悪ってことだな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:54:19.95

ならなぜウオッカやダイワスカーレットは失敗したのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:57:34.58

影響の大小を0か100かで見るバカって気の毒ですね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:57:45.85

母馬の能力を阻害しない馬こそが優秀な種牡馬
昔から言われてなかったか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 14:58:53.42

>>36
超大物牝馬の産駒から大物って意外と出ないよな
現役時代に走りすぎて余力が残ってないって言われてるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:00:25.37

そらそうだろ
優秀な馬のファミリーラインたどればG1馬が何頭もでてくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:00:51.89

>>39
年1頭しか出せんし確率的にどうしても大物が出にくい
牝系って大きい括りで見るしかない

警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/13(月) 15:01:58.91

基本絶対能力は牝馬からで、方向性を種牡馬が決めると思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:03:30.75

言うて他の父がシャトーブランシュからイクイノックス出せるかというと出せてないんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:04:43.92

アパパネやジェンティルドンナはちゃんとGI馬の母になったんだから本物なら繁殖でも強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:05:40.71

身体能力の高さと競馬で強い能力は別だからなぁ
ほかの馬よりも早く走りたいと思う気質は最重要の能力よな

その気質は母親よりかは父親の方に依存してる気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:06:04.70

>>43
複数頭当てる牝馬ってまれだもんな
ダンシングキイ・シーザリオ・パシフィカスぐらいか
たいていは１頭G1馬出せればいいほう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:06:05.64

>>1
サクラバクシンオーにつけられた繁殖牝馬はその約9割以上が非単距離馬である
だがサクラバクシンオーの子供はその約8割以上が短距離馬である

はい完全論破。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:08:17.30

>>45
そしたらナリタブライアンが早逝とはいえ１頭ぐらい凄いの出せてないとおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:08:18.65

種牡馬になれるような馬はみな優秀な遺伝子をもってるから母系よりも差がつきにくいというだけの話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:08:54.34

まぁ母体の方が受け継ぐ利用は間違いなく多いやろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:12:19.28

半分の血と子育ての比重考えたら9割ぐらい母だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:13:13.88

まぁ少なくとも仕組み的に半々ではある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:13:28.84

>>46
最近、競馬を始めたニワカさんかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:17:35.44

そもそもサラブレッドが人間と違うのは種牡馬のレベルが相当近くなる事がでかい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:18:45.24

母の身体能力説も納得できんなG1勝ち馬がそこまで繁殖牝馬として優秀じゃないから
G1勝ち繁殖も未勝利繁殖も血統的には差はない未勝利で繁殖に残すくらいだから良血だろう
ノーザンが強いのは後天的な育成騎手の部分だろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:21:29.25

人間も運動能力は母親って言うよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:22:55.12

種牡馬は成績上位のものしかほぼいないんだから、プア父扱いでも牝馬ではエリート母に分類される馬しかいなんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:25:24.00

単純に底辺繁殖の産駒だと育成環境も悪いだけだろ
ノーザンの海外繁殖だってG1馬ばっかでもないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:28:10.44

サンデーとディープが特異点なだけで他の種牡馬は基本的に肌馬次第

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:30:44.20

エリート母馬／エリート父馬

これは優生学の基本ベストトゥベストだからノーザンの配合は理にかなってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:35:26.68

>>34
ダートは繁殖牝馬のレベルはあまり関係ない気がするんだよな
ウシュバテソーロの母系も伯父にボールドブライアンがいる以外はあまりパッとしないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:42:36.35

母馬の活力で仔馬時代の運動量が違うから後天的に鍛えられない云々ってどうなんだろ

2024/05/13(月) 15:43:02.83

今改めて>>1の論文を端から端までじっくり全部読んだけど突っ込みどころが多すぎて笑っちゃったわ
よくぞこんなめちゃくちゃな研究データがこのサイトで正式に取り上げられたなっていうレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:44:25.47

ホッコータルマエの母系もしょぼいよな
やっぱりダート馬は繁殖牝馬は全然関係ないのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:45:47.94

グレード成績と言うより母馬のスピード能力

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:47:50.47

＞675頭の豪州馬

この記事に突っ込みいれるアホってサンプルの数が少ないと言ってるのかねｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:50:51.50

母系が重要なのは昔から散々言われているが
とは言っても種牡馬は何でも良いかと言われたらそうでもないしなぁ
たとえばシャトーブランシュにをサングレーザーを付けてもG1馬が誕生するかと言われたらそうでもないわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:52:49.44

>>1の研究で言うエリート母馬というのは競走馬として一定以上の賞金を稼いだ馬であって牝系とか血統とかは別の話なんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:53:39.61

人間もそうだけど息子は母に似て娘は父に似る
だからBMSは想像以上に大事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:56:23.88

>>65
スピード能力といってもテンの速さか追走力か瞬発力か最高速度かあやふやだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 15:57:29.07

ざっと読んだがこの研究の手法から示唆されてることは父親の影響が弱いということではなくて

「牡馬のほうが自身の競走成績と繁殖成績の相関が弱い」

ということかなと思った
プア父がマシな成績を収めたのはプアなのに種牡馬入り出来てる時点で例えばブラックタイドのように良血バイアスがある気がする

特にオーストラリアはすぐに玉取られるから、取られないってのは血統的にかなり期待されてるはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:01:10.90

>>33
いや、出てないから
やっぱりそれ相応のクラスの中での話になるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:02:08.45

サラブレッドの研究って遺伝子研究かなと思う奴も結構いると思うが
この手の研究って大体がデータ分析なんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:03:29.15

あと、産駒の競走能力への影響は何をどう考えても父親からのほうが大きい

なぜなら父親の絶対は少なくほとんど超エリートしかいないからだ

全体のレベルを向上させるにも、超良血牝馬を輸入するよりノーザンテーストのような大当たりの一頭に大量種付けしたほうが影響力がデカい

この研究はあくまで産駒の相対的な能力の差がどこでつくか？ということを調べてることになるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:03:30.40

>>73
ゲノムまで深堀りするには研究が足りなさ過ぎる

警備員[Lv.19(前31)][苗] · 2024/05/13(月) 16:06:12.12

そもそも優秀でないと種牡馬なれないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:06:34.49

>>66
サンプル数に特に文句はないけど一番の突っ込みどころは基本的に種牡馬はエリート集団ばかりなのに対して繁殖牝馬はピンからキリまでいる
だからこのエリートとプアの区分けはあまり意味がない

警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/13(月) 16:06:47.80

父3母7ぐらいで考えてるわ
基本的に子宮のデカさで馬の大きさ決まってくるし、育成の部分でも有能な母もいれば無能な母もいる
母に注目して馬体重や形を知っていけばそういう印象になると思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:07:06.79

ダート肌に付けても芝馬ばかり出るゴールドシップとか短距離に偏るサクラバクシンオーとか牡馬の影響でかいのおるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:08:42.36

経験的に種牡馬能力の差があるのは知っているわけだから、それ自体を疑うのはやはりおかしいと思うんだよな

この研究の示唆は競走成績と繁殖成績の相関の強さであって、父が何でも良いという話ではないように思われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:09:27.35

この研究から言えることは、イクイノックスが失敗する可能性も十分あるということだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:12:55.35

どう考えても産駒の能力は父親の方が強く出ている
ディープの子供にキレがある子供が多く、ゴルシの子供が鈍足で鈍重な馬しか出ないことでわかるはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:14:50.41

経験的には種牡馬能力がすべてだな
それが母父としての影響の強さにもインブリードの効果にもつながる
母馬は重賞勝ちでも未勝利でも丈夫なら何でもいいんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:16:14.85

モーリス、カナロアの立場が...

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:16:40.83

>>82
ディープに付けてたようなアメリカの一流牝馬付けてないんだから明言出来ないだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:16:49.23

名牝系の主張の強さは異常だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:17:51.44

そもそもこの論文を鵜呑みにしてもスレタイみたいな結論にはならないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:18:28.53

プア父って未勝利種牡馬とかを種牡馬入りさせて産駒走らせたって事？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:19:28.03

それだったらレイデオロみたいな惨事が起きないんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:20:15.98

675頭の豪州馬の競走能力を順位づけた。上位30％の競走馬を“エリートグループ”、残りの70％を“プアグループ”に分類した。

>>88
上位3割も稼げてないのに種牡馬入りしてるというのは、何らかの強いバイアスがあると考えられる
超良血とか、シルバーステートみたいなのとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:20:43.63

2000年代に社台Ｇが輸入した快速〇外持込牝馬の子孫が良く重賞勝ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:21:55.37

>>90
2歳G1で勝ってあとはさっぱりパターンが多いのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:23:06.05

X染色体の関係で母系の優秀さの方がより重要なんてこと初歩の初歩知識やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:23:19.01

遺伝的要因として強いのは優秀な肌馬>優秀な種牡馬ってことだろ
これは馬の販売価格にも現れてるじゃん
ディープ×実績0の肌馬よりマイネルシップ×シーザリオの方が高く売れるだろ
種牡馬能力の違いについては言及してない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:26:08.95

>>94
それは遺伝の仕組みではなくて単純に繁殖品番のほうが遺伝的資質のばらつきが大きいで説明できちゃう

もっと言うと卵子の方が精子より希少

要するにきちょまんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:27:04.35

>>88
たとえばクワイトファイン
サイアーライン存続のためだけに種牡馬入り
特筆するような能力があったけど
故障して種牡馬入りのパターンならマルゼンスキー
あとはアグネスタキオンは成績十分だけどこのパターン
未勝利馬でも能力があれば種牡馬にしてもいいところだけど
現実は牝馬が集まらないから難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:28:23.48

そんなの馬によるし
運もあるし
兄弟みなクローンな訳ないやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:28:27.44

有性生殖の仕組み自体は遺伝子の改変、つまり適応をオスに頼る仕組みと言えるので、結果としてかえって生まれてきた子供の中での序列は繁殖依存ってなってる

男女が一対一で生まれてくるのもメスばっかりだと遺伝子の多様性が失われて全滅するからで、オスを全体の半分作って生き残ったオスだけ生殖したら良いというのが本質的な有性生殖と性比一対一の仕組み

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:30:40.40

進化論の本に書いてたが、メスが1対99で生まれてきたら爆発的に数は増える
ただしオス一匹では競馬で言うならサンデーやストームキャットのワンメイクみたいになって、環境が変わったら全滅する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:31:19.35

https://i.imgur.com/vnayTMZ.png
https://i.imgur.com/os8kdmT.png

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:32:26.35

母系の優秀さって要は父や母父の優秀さだろつけられた種牡馬の能力
じゃあ優秀な母系とやらにレイデオロをつけたらそれは優秀な牝系繁殖牝馬になるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:33:42.61

>>96
タキオンは1走平均5500万くらい稼いでるから当時の種牡馬だとエリートの方に属しそうだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:36:07.78

>>94
マイネルシップなんて種牡馬居たっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:41:05.25

>>103
そいつ、架空の馬を創るのが趣味らしいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:49:05.34

>>102
まあ一般的にはエリートだよね、自分もそう思うし
タイプに当てはめるならってだけの中身のない話だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:50:15.60

>>85
ディープにつけた牝馬全てにキレがありゴルシにつけた牝馬全てが鈍足なわけじゃないんだから十分に説明出来るだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 16:55:39.92

母系関係なしのロベルト最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 17:01:06.14

>>105
ソース元によるとエリートかプアかは1走辺りの平均獲得賞金が上位30%に入るか否かで決めてるのだから
その判定方法を前提にイメージしないと意味無いのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 17:14:12.82

昔、活躍した牝馬や名牝系に意図的に二流の競争成績だった種牡馬を付ける配合理論やってた生産者や馬主いたね
有名どころだと吉田牧場
そうすると母や牝系の方が仔に強く出ると思われてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 17:15:50.12

まあだいたいAEI上位3割か否かってとこで見てやる感じだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 17:17:58.57

>>26
不思議だなあ
父系が繁栄する理屈がさらにわからなくなるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 17:18:16.86

人間だって母親似のやつも父親似のやつもいるから関係ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 17:18:40.01

肌馬の質に関係なくスプリンター寄りばかり産まれたサクラバクシンオーみたいな事例はどうやって説明するんかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 17:18:50.61

>>84
モーリスは繁殖レベルは普通、カナロアは超絶

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 17:21:39.32

>>114
モーリスはとりあえずサンデークロスの実験体にされた感はある
同じ実験体でも成功したエピファとは明暗分かれた感じではあるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 17:21:59.69

https://twitter.com/kenshox5/status/1775122957138043213

https://twitter.com/kenshox5/status/1788852375077487028

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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 17:22:20.92

>>112
人間の運動能力はほぼ母親からの遺伝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 17:23:26.71

種牡馬になるような上澄み中の上澄み同士の能力差より
繁殖牝馬のそれの方がはるかに大きいから子の能力は母で差がつくというなら納得しやすいけど
種牡馬の能力が関係ないとまではちょっとね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 17:26:02.73

>>115
実験じゃなくて日本で父系以外にサンデー入ってる時点でそれ以外の使い道がないからな
海外繁殖と後継作っても結局サンデーが入ってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 17:30:22.37

実際最近は繁殖のレベルが日高とかでも上がってるからとんでもない失敗種牡馬ってのが出てこない
レイデオロもあれとはいえそれでも過去の大失敗種牡馬に比べたらましだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 17:32:19.28

ビワハヤヒデとナリタブライアンを生んだ名牝パシフィカス
ビワハヤヒデの父シャルードは他に目立った産駒はいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 17:34:20.73

>>43
逆のケースでゼフィランサスにキタサンつけたらディープボンドレベルどころか中央でボロボロで門別でやっと一勝したスプリンターになったとかあったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 17:35:28.56

>>117
兄弟でも運動音痴なのがいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 17:46:11.82

>>113
本文読んでないだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 17:52:40.37

>>109
で、結果はどうだったの？

警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/13(月) 17:56:28.14

競走意欲とか性格面は父系から主に遺伝するとされているよ
父系の系統によって、〇〇産駒は競走意欲が高いとか生ずるいとか、気性が激しいとか説明される事でも分かるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 17:58:34.66

そりゃそうだろとしか
何でもかんでもオルフェつけたらそりゃ走らん馬も大量に出てくるが、ボールドルーラー持ちの牝馬につければ当たり率が一気に高まる
つまり母方の血がとても重要であるということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 17:59:02.64

じゃあディープやサンデーが大成功したのはなんだったんですか

警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/13(月) 18:02:50.46

だから母系から優れた資質を受け継ごうてと、いくら肉体的に筋力にすぐれていようが、気性がダメで競走意欲に向かない馬は走らない
おしまい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 18:04:16.91

そもそも種牡馬だってダンジグやミスプロみたいな馬がプア側に回るんだから訳わからんわ
結局ベストトゥベストが最強なんじゃね？

警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/13(月) 18:05:53.86

そもそも競走馬は走る馬同士の近親交配の産物
ベストトゥベストなんて言わずとも最初からそうだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 18:07:48.64

>>1
単純化しすぎやで
母馬が出走もしていないキタサンブラックを見てみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 18:13:37.83

プアとは言え種牡馬な時点で70点ある
種牡馬：70～100
肌馬：20～100
どっちが影響あるかという話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 18:16:59.36

ブライアンズタイムの偉大さに気が付いたか

警備員[Lv.2][新初] · 2024/05/13(月) 18:19:32.55

例えはアレだが、仏作って魂入れずみたいな話
あまりに気性とか競走馬の性格面について軽視しすぎた極論

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 18:19:57.79

この実験でわかってるのは繁殖の能力はとても大事っていう当たり前のデータであってスレタイの種牡馬能力に関係ないってのがずれてるってだけのスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 18:20:41.51

>>128
ディープは9割異次元繁殖のおかげだろ
サンデーにしても日高の繁殖から結果だしたブライアンズタイムのほうが凄い

警備員[Lv.2][新苗] · 2024/05/13(月) 18:21:35.24

繁殖ガーお前らが日頃から喚き立てるからこういう勘違い野郎が生まれる
自業自得じゃ無いのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 18:22:27.20

>>137
サンデーサイレンスもブライアンズタイムもどっちも頭おかしいレベルですごいぞ
よくもほぼ同時期に輸入されたなってレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 18:25:46.66

ダイワメジャーの主張半端ないやな
体型やマイルでパッタリ止まるトコ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 18:29:31.82

>>127
ニックスはあるよな
シャトーブランシュからイクイノックスが出たのもそれで説明できる
昔はステマ配合とかあったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 18:33:15.90

牝馬の能力で決まるとして競走能力と良い子を生む能力は違うのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 18:36:31.34

>>142
優良な牝馬だとしてその能力をいかに仔に伝えられるかも種牡馬の大事なところ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 18:37:54.97

母馬と牝系でも違うぞ
スレタイは母馬やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 18:55:52.08

一番大事なのは繁殖牝馬

全てに恵まれている場合
ディープインパクト種牡馬能力100点　繁殖牝馬100点　育成100点でぶっちぎりのリーディング

繁殖ゴリ押し種牡馬
モーリス種牡馬能力50点　繁殖牝馬90点　育成100点　なぜか成功扱いされている

過小評価(ゴルシ　グレーターロンドン　シルステ等)
種牡馬能力80～95点　繁殖牝馬20～50点　育成30～50点　空気扱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 19:00:11.59

>>7
スポーツでも野球とかサッカーの強豪は母親の体格も見てるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 19:04:11.26

>>71
アブストしか読んでないけど結果を素直に受け取るなら、
＞牡馬のほうが~
ではなく「牡馬も牝馬も親の競争成績と仔の競争成績の相関はない」だろ
単相関で母0.14、父0.03なんだからどっちもほぼ無相関

ここだけ見れば、血統ｗｗｗ能力検定ｗｗｗだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 19:14:02.24

>>141
個体同士はともかく父母父みたいなもんは無いぞ
ステマ配合なんかオルフェ以降に種付けされた産駒、つまり2012年産以降は重賞勝ちすら1頭もおらん
オリエンタルアートとポイントフラッグがたまたま個体として相性が良かっただけ
早すぎる一般化の誤謬ってやつだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 19:14:32.82

>>99
どっちが１でどっちが99だよ
その書き方だとメスが1オスが99となる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 19:15:36.32

>>81
いちいちイクイノックスの名を出すあたり相当イクイを恐れているんだな
普通にどんな種牡馬でも、期待種牡馬でもと書けよガイジ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 19:19:40.08

ステマが発見されたときには既に母父マック牝馬は高齢だったのも大きいだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 19:22:09.60

>>141
ステマって結局ドリジャオルフェゴルシとおまけでフェイトフルウォーだけだったけど
これでも十分ニックス認定になるの？
この後挙ってステマ配合やってたけどオリエンタルアートポイントフラッグですら重賞級出なかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 19:23:32.10

よく分からん牝系からG1馬が出ることだってある
要因は複数あるのだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 19:24:40.07

>>77,133
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 19:30:12.39

>>120
与えられた待遇と牝馬が産まれたら絶望的なのを考慮すると
過去の大失敗種牡馬よりも下になる可能性まであるのがレイデオロだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 19:32:13.14

当たり前でしょ
牡馬わ50頭以上と交配するんだから
牝馬より100倍選別(直ぐ見切られるし)されてる

牝馬の選別が牡馬と段違いに甘いんだから
遺伝的資質のバラツキが非常に大きく
産駒成績が繁殖牝馬に由りガチなのわ当たり前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 19:41:53.50

当たり前な話
ディープなんかモロに超高級繁殖牝馬のおかげだもんな

母系の良さを引き出すって感じでもない、ディープ自身はめちゃくちゃ主張が強い、すべて早熟ノンパワーになるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 19:57:02.08

モーリスがゴミみたいじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 19:59:19.34

>>156
選別はそんなに変わらん
種牡馬は約280頭居て年毎の入れ替わりは30～40頭
繁殖牝馬は約11000頭居て年毎の入れ替わりは1300頭前後
繁殖に上がるハードルは牝馬の方が相当低いけど繁殖に上がった後の選別はそんなに変わらんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 20:04:12.51

当たり前～なぜなら～(おもむろに日本の事例を出す)
↑馬鹿みたいだからやめな
>>1はオーストのデータだから日本の事例が適応できるとは限らんから
論文の具体的な記述について議論するか、日本の事例で議論したいなら最低限日本のデータで記述統計くらい出さなきゃ寝言と変わらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 20:13:13.05

ノーザンが購入したアメリカG1馬の牝馬思い浮かんだ4頭
アゼリ　G1 11勝　5頭
ジンジャーパンチ　G1 6勝　3頭
ザズー　G1 2勝　4頭
ライラックスアンドレース　G1 1勝　2頭

ディープを付けて16頭がデビューしたのかな
走った馬ってジンジャーパンチの仔ポタジェくらいだろ割に合わん

2024/05/13(月) 20:22:00.63

We found a strong correlation between the number of elite foals and dams' child-bearing age (r = -0.105, P < 0.001),
ここ意味分からん
相関係数-0.1なんて普通は無相関としてあつかう
厳密な定義はないけどなんで strong correlation になるんだ
直感的に母馬の年齢が上がると平均的な産駒成績は下がるのは理解できるし線形ではないにせよ実際に母年齢と産駒成績は関連しているけど
この記述だけでは著者らが相関係数の意味を理解せずP値の小ささを理由にstrongと言っているようにしか見えない
金払って全文読んだ奴いたら説明して欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 20:39:04.03

100点の種牡馬でも10点の繁殖牝馬だと子供は高確率で走らない
70点の種牡馬でも100点の繁殖牝馬つければ走る確率は跳ね上がる

ノーザンや社台の良血エリート馬が勝ちまくってる今の競馬見れば誰でもわかること

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 21:08:51.82

エピファネイアはほぼシーザリオの能力だけ受けついでるしマイネルのクソ牝馬のドープ産駒は駄馬ばっかりだったもんなW

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 21:13:37.25

>>163
その理論なら100点の種牡馬に70点の繁殖をつけて比較しろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 21:19:08.62

レイデオロはどう説明すんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 21:32:17.66

>>7

コイツ頭悪そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 21:40:50.73

>>159
いや全然違うじゃん
どっちも入代わる周期が同じ位で入口の選別が数十倍違う

警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/13(月) 21:59:40.54

>>24
ミトコンドリアが決め手となっているわけではない
もう少し基本から勉強するといい

警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/13(月) 22:07:06.73

>>93
いやお前はその初歩の知識すら満足に理解しとらんぞ？

警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/13(月) 22:15:34.50

>>163
間違ってる
サラブレッドの遺伝の仕組みや遺伝子について基本から勉強するといい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 22:15:55.94

>>141
同じようにキタサンと母父キングヘイローでディープボンドの半妹がいるけど地方落ちして門別の1200で1勝しただけで引退したけど

警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/13(月) 22:17:20.06

>>127
アホか
血統表から見切れてるような位置にあるボールドルーラーが産駒に与える影響は実質ゼロだ

警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/13(月) 22:19:33.38

>>156
お前も知識が足りない
サラブレッドの遺伝の仕組みと遺伝子について1から勉強し直すといい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 22:22:40.10

>>173
配合論に科学的な根拠を求めるお前がアホ
この記事の研究だってデータを分析してるんだし

警備員[Lv.7(前6)][苗] · 2024/05/13(月) 22:25:15.33

母馬が1歳まで教育するからというファクターもあると思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 22:25:44.51

>>168
繁殖に上がる時の選別については同じとは言ってない、あくまで上がった後の選別の話をしてるんだが？
種牡馬は毎年1割程度が廃用になるけど牝馬も同じく毎年1割程度が廃用になる
それはつまり繁殖に上がった後の選別は変わらないということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 22:29:37.79

母の能力というより厳密には母父の能力が関係してるんでしょ
美人な芸能人のお父さんはイケメンだもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 22:37:22.87

これが本当なら競馬そのものが寡占化して消滅してるわ。そもそも良血の定義すら時代によって変化してるのに。

警備員[Lv.12][新苗] · 2024/05/13(月) 22:38:34.05

「産駒の能力は父、母どちらの影響をより多く受けるのか」

馬鹿「母親に決まってるガー」
無知「いや種牡馬だガー」

↑これどちらも間違い

正しい考察は、
「産駒の競走能力は父と母でより優れた遺伝子を持っている方からより多くの遺伝的影響を受ける」

だ。

警備員[Lv.12][新苗] · 2024/05/13(月) 22:38:41.76

↑これ従った場合、ノーザンダンサーやサンデーサイレンスの子供は母親に関係なく高確率で強い子供が出るし
サロミナやハルーワスウィートやハシリやエイトカラットの子供はやはり
父親に関係なく高確率で強い子供が出ることになる

警備員[Lv.12][新苗] · 2024/05/13(月) 22:44:18.43

>>176
これもそうなのだがエリート牝馬(所謂良血馬)とプア牝馬とでは生後の環境待遇がかなり違ってくるはず
つまりこれはエピジェネティクス的概念である

>>1の研究データはこの生後のエピジェネティクス的概念を包括していないのでほとんど使い物にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 22:50:43.11

>>180
その優れた遺伝子を確率的に母方からの方が引きやすいって話なんだわ
優れてる方からより多くの遺伝的影響を受けるなんてことはない。あくまでも父と母同じ質なら確率の問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 22:52:55.20

でも突然変異みたいな馬が出てくるのも競馬の面白さよね

警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/13(月) 22:58:41.05

>>178
いや違う
父ガーとか母ガーとか母父ガーとか
性別で父側、母側どちらかを選ぶのではないんだわ
選ぶのは “優秀な遺伝子を持っている方” なんだわ

お前らはこの基本概念がまるで分かっちゃいない

警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/13(月) 23:00:36.73

>>183
＞その優れた遺伝子を確率的に母方からの方が引きやすいって話なんだわ

それの正式なソース頼むわ
とんでもインターネットサイトのやつじゃなくて正式な研究機関のソースな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 23:00:50.78

人間には生理的に無理とか感情があるから強制中出しセックスして強いアスリート作ろうとはならんからな
自然に遺伝子が惹かれ合うからいろんな人が産まれる
感情無視して強制的に吉田沙保里と大谷翔平掛け合わせて最強アスリート作ろうとするような馬の世界だとまた違うっしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 23:01:50.92

>>179
良血の定義は草創期は別として基本変わっていない
良血度を決めるのはブラックタイプ

警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/13(月) 23:02:45.05

>>183
＞優れてる方からより多くの遺伝的影響を受けるなんてことはない。
＞あくまでも父と母同じ質なら確率の問題

俺の話理解してる？
父と母同じ質なら確率の問題じゃなくて
どちらが優れた遺伝子持ってる方から遺伝的影響を受けるって話してるんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 23:03:47.47

>また、有望視された種牡馬が、ステークス勝馬を5％しか出せないということを理解する一助となるだろう。19％もステークス勝馬を出しているダンジグ（Danzig）は稀な例であるが、
>産駒の70％がステークス勝馬である驚異的な繁殖牝馬ハシリ（Hasiliジャドモントファーム繋養）と比較してみて欲しい。

繁殖牝馬の産駒数が少ないから上振れしてるだけでは？

警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/13(月) 23:04:33.88

まず大前提として
サラブレッド集団はハーディーワインベルグ平衡集団ではないということ

ここから理解しなければならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 23:06:36.71

ブラッドホースという有名な競馬雑誌が報じた記事より
オレの妄想の方が正しい（ｷﾘッ

こいつは血統オタのキチガイだから相手にしない方がいいぞｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 23:06:56.97

>>173
だが、実際には、ボールドルーラーが、一つ、どれだけ、遠くても、それが、あるだけで、成績は、全く、違うということが、データとして、如実に、データが、現れているぞ。

警備員[Lv.2][新初] · 2024/05/13(月) 23:07:31.20

>>190
これな
種牡馬と繁殖牝馬の子供の分母をまるで鑑みていない
これほどマヌケな研究論文は他に類を見ないであろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 23:08:25.05

ダンチヒな

警備員[Lv.2][新初] · 2024/05/13(月) 23:08:39.20

>>193
だか、ら、そ、のデー、タは、偶、然たまた、まそう、なった、と、いう、だけ

警備員[Lv.2][新初] · 2024/05/13(月) 23:09:12.41

>>195
より厳密にはダンツィヒな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 23:09:27.23

血統オタのキチガイってなぜかデータ分析より妄想の方が正しいと思ってるマヌケなんだよなｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 23:09:33.60

レイデオロ

はい論破

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/05/13(月) 23:10:01.14

室伏も母親のほうもすごいんだよね