なんで最近のダービーがつまらないかわかった
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昔に比べてダービー出る馬の出走レース数が少なすぎる
そのせいで因縁とか対立関係がなくドラマ性がない ダービーでキャッキャ言うのなんて競馬始めて1〜3年くらいだろ
何度も観てりゃ飽きるわ 別に昔もダービー時点ではそんなにドラマ無くねえか
その後が本番じゃね >>1
97年のダービーなんか最高じゃねーか
10戦目と11戦目でワンツーだぞ
前年のダービーは3戦目と6戦目だけどもな ノーザンがレース使わないおかげで弱小牧場の馬が勝てるようになった ダービーまで3戦しか走ってない馬が1,2番人気
因縁も何もあったもんじゃないやろ これは間違いない
ドラマもないし力関係もわからなさすぎる ド素人というか競馬好きじゃない奴はこれだから嫌だわ
ダービーとは2歳デビューから毎週全部のデビュー馬を観て吟味して経過とともにどれがダービー馬になるか絞りこんでいくもの
1年かけてその馬の成長や様々な馬たちを観察する過程が面白いわけよ
その集大成としてのレース
1レースごとに手のひら返したり一喜一憂「カネ」だけにフォーカスしてれば面白くないわな 秋以降のレースを経て改めてダービー振り返ったときにすごいメンバーだったなあ…ってなることはあるけどダービー時点でドラマだの因縁だのって例えばどれよ 例えばメイショウサムソンはダービーまでに
ドリームパスポート
フサイチリシャール
らへんと何回も何回も走ってるけど
そんなもんにドラマ性なんてあるか?
そんな「一緒に何度も走ったから面白い」なんてなるか? 3歳春の因縁って具体的に何?
ブルボンVSライスだってこの時期には因縁ないぞ? ドラマない
騎手にスター性ない
荒れない
どこに盛り上がる要素あるの? この手の懐古厨ってろくに具体例は出さないよね
ダービー以前から因縁ある関係性が昔はどれくらいあったのか教えて欲しいもんだが >>21
荒れて盛り上がるとか何言ってんだよギャン狂ジジイ >>23悪いけど30代でジジイなら日本の7割以上がジジイだよ?笑
頭大丈夫か?ゴミは黙っとけ笑 ドラマ性(笑)とか言ってるのなんて中学生くらいやろ 最近て
ドウデュースの時はかなり盛り上がってたように思うが >>18
88年なんかは結構ドラマ性があったと思うけどね
詳しくは省略するが勝負に淡白でだらしないと思われた
旧3歳チャンプのサクラチヨノオーが根性見せて差し返すあたりが G2が盛り上がらないと
G1も盛り上がらないんですよ 因縁とかどうでもいいわ
去年のタスティとソールは揃ってゴミになったし 結局ダービーは馬もそうだけど騎手もクローズアップされるからな
悲願のダービーって使い古された言葉だけど今でもキャリアがあって
未勝利騎手なら人気馬に騎乗すればそのストーリーを注目されるわ
万が一三浦が乗って勝ったら大騒ぎだろう 藤岡の忘れ形見ジャスティンミラノ
国枝悲願のダービーシックスペンス
ウオッカ以来の牝馬制覇なるかレガレイラ
ドラマは今もいくらでもあるよね ダービーに限らずG1全般にそうだと思うけど
なんか馴れたよ コスモバルクみたいな地方所属馬が前哨戦勝ってダービーへ駒進めるってことは、もう難しいんかな
地方競馬も賞金上がってるからいい馬が入る下地はあるはずだが、芝コースあるの盛岡だけだもんな 馬同士のドラマというより、鞍上の都合で使い分けとか本番は外国人騎手に乗り替わりとかがメッチャ冷める >>32
全部社台・ノーザンじゃん
選挙でいうと自民(社台・ノーザン)が強すぎて、野党(非社台)へ入れても
当選しない(馬券外れる)のが判ってて白けてる状態 でもあまり対戦してないから新鮮味があるとも言えるけどね
まあでも言いたいことはわかる 3歳春でのドラマ性とかしょうもないんだよ
流石
アイネスフウジン
ミホノブルボン
タヤスツヨシ
フサイチコンコルド
サニーブライアン
アドマイヤベガ
と3歳で燃え尽きた馬達の時代を過ごしたジジイ達の集まりなだけあるわ競馬板は >>26
まだイクイノックスが未完成で、普通に乗れば楽勝だった皐月賞で福永の神騎乗にやられて、溜め殺し超絶糞騎乗
→からの巻き返しで盛り上がったな
福永も三連覇かかってたし、川田も巻き返すだろう言われてたし 事前の盛り上がりはともかく、最近のダービーみんな面白かったけどな
栗山世代マカヒキ
ルメールの大捲り
福永、浜中の涙の悲願
コントレイル三冠の予兆
武史と福永の叩きあい >>41
実際これよな
ダービーまでにドラマがあったのではなくすぐ壊れてダービー以降に何も無かったからダービーまでで馬を見るしかない そもそも馬券当てたいだけの人からしたらつまらんだろ
ドラマだのなんだのって一括りにすんなよ
馬券当てて金稼げりゃいい奴もいるんだよ どうせ来週もノーザンの二軍馬がラビットでペース作ってレガレイラの為のお膳立てするんだろ? >>40
そうやって他人を煽るような言い方しかできないのみっともない
もう少し考えて発言しろよ
ネットだからって何を言ってもいいわけじゃないだろ 世代の頂点に価値がないのがバレてるからな
甲子園もそうだろ 80年代90年代のクラシックで故障して消える馬ばかりだった時代をドラマがあったとかいうのなかなかアレよな 情報が氾濫してるからな
モノの価値が全体的に下がってる
野球もサッカーも格闘技も全体的に盛り下がってるぞ 今一番悲願のダービー感あるの誰なんだろ
ベテラン&G1勝利自体は珍しくない騎手で >>51
日本はスポーツ全般が盛り下がってるよね
海外は逆にスポーツ全般(格闘技、サッカー、ゴルフなど)が盛り上がってる
まぁ競馬をスポーツと言っていいか分からないけど 良くも悪くも競馬をギャンブルとして、金稼ぎの手段として見る人が増えたからじゃないかな ここ2年がなんか盛り上がらないだけで2022や2021は普通に盛り上がってた気がするけどな >>3
ディープが死ぬまで16年ぐらい出なかったのにな、ディープが死んだとたんに毎年当たり前のように出るようになった >>47
レガレイラはスローの切れ勝負になって欲しい馬だからそれはないわ ダービーはいつも緊張するわ
これくらい熱くなるのは他のスポーツじゃあ
WBC大谷とトラウトの対戦くらいだったわ コントレイルでクラシックの価値がないのがバレただけ
菊よりも3歳で古馬取る方が凄い >>53
プロ野球もJリーグもラグビーもBリーグも観客動員増え続けてるぞ
特に野球なんか地域密着にカジ切ったのが大当たり
巨人戦を地上波でやらなくなったから錯覚してるだけじゃね? イクイノックスは種牡馬どうなるだろうね
ダービーのジンクス通りならドウデュースに勝てないが >>49
だよな
結局ダービーって甲子園よな
早く成長したもん勝ち
ちびっこ相撲か全中陸上に近く見える
マスコミもホースマンの夢なんて煽り立てるのも良くないと思う
甲子園好きはトラックの1万メートルより駅伝を好む国民性かね
ファンは好きに楽しめばいいが軍馬の生産が国力と関係なくなったんだから運営の世代戦偏重はもちっと改めてほしいかな
十種競技よろしく芝ダート障害に各距離のレースにポイント振って年間タイトル争わせる路線があったら面白そう >>39
じゃかましい!
どうせお前はメイショウサムソン石橋がダービー勝って稍重馬場で
泥んこのまま瀬戸口調教師とハグしようとしたら、拒否されたのなんて知らないゆとり世代だろ!
引っ込んどけ!青二才! >>65
そうなんだ、肌感覚的にあんまりだと思ってたわ
巨人は素行が悪い選手ばかりだから死ぬほど嫌い
坂本選手といいほんとめちゃくちゃしてるよね ジャンタルみたいな馬が出て距離持つかどうかみたいな議論するのが楽しいんだよな
それがなくなった
オークスにしてもアスコリが出てそういう議論を昔ならやってただろうな 出走させるまでもなく血統とレース内容から距離持つ持たないなんてバカじゃなきゃ誰でもわかるだろ
距離持つとかほざくのは素人騙して馬券買わせたいカスだし ダービーは因縁を作る場所で精算する場所じゃねえんだわ 近年だとマカヒキサトノダイヤモンド世代が1番楽しかったわ >>66
ハーツいるしジンクスなんてないだろ
もっと古くはダンブレ→コマンダーインチーフとかいるしな ドラマなんかいるか?
御涙頂戴とか昭和のノリやめてよ >>75
シュウジ→エアスピネル→リオンディーズと次々ダービー馬候補が切り替わって
んで年明けたらサトノとかマカヒキが頭角表してレベルはさておき面白さはトップクラスだったな >>26
あれはドウデュースがってより"武豊が"勝ったから盛り上がったように思うだけ
これに関しては"武豊が"勝ちゃどの年でも盛り上がるってだけやろ
武豊の名前ある時点でズルいから対象外にしてほしいわ
シャフリヤールとドウデュースの騎手が逆ならシャフリの方がめちゃくちゃ盛り上がってたやろ 正直ダービーそのものより勝った馬が秋にどうするかに興味が移る
ダービー馬が菊に向かわず秋天からとかされると割と萎える
それならまだ海外遠征しとけってなる 亀谷の推奨も来たし
皐月賞組は消耗してるから
武豊、キタサンブラック弟が
青葉賞から制覇ありそうだな
ドゥラメンテ産駒
新聞や有馬記念の売上的にも
駒は多いにこしたことはない サンデー以降ずっとそうだしな
サンデー前みたいに誰も知らない零細牧場生まれの聞いたことない血統の
変な調教師が変な騎手載せてダービー勝つっていうロマンがなくなった ノーザンテースト凄かった言うけど牡馬クラシック勝ったのメリーナイス1頭だけだし
社台生まれのノーザンテースト産駒の良血で岡部載せたって勝てんかったてのが普通だったしな >>79
違うな
イクイノックスが怪物だと言われ続けその片鱗を見せつつあるところで互角のレースぶりでドウデュースが勝ったから盛り上がったんだな
そしてその鞍上が武豊だったというのが正しい
武豊は+αの部分 無敗が揃う皐月賞のほうがおもろいもんな
ダービーは価値だけで前からおもろないよ ダービージョッキーとかいっても引退後は三流調教師だったり
情報会社の広告塔やったりみたいな奴もいるし
ダービージョッキーつーのもそんな大した肩書きでもないよなw 後ろで牽制しあってタバルかもしれない
タバル勝ったら凱旋門賞また行くでしょオーナー 日本もアメリカのようにローテはダービー1冠目にしたらいい あとやっぱシンボリメジロサクラ(谷川)ニシノトウショウエイシン早田といった大手牧場が衰退してった
のが人気面でのダメージがでかかった
特に早田とシンボリが終わったのが痛かった 22はイクイノとドゥデュース23はソールオリエンスと中心になる存在はいたが今年はマイネルチャールズの年くらいイマイチだな シンボリはまだ持った方だろ
早田はブライアン三冠取った頃にはすでに傾いてたようだけど いやダービー面白いだろ
つまらなく感じてる人多いのか? 数年に一度は北海道産以外の馬がダービーに出られるようになってほしいが
少ない生産頭数で芝馬を作るのは難しいか 訂正>>96
北海道産以外の馬
↓
北海道以外の日本生産馬 関テレのダービーランキング1位ドウデュースて。
アイネスフウジン20位て。 年末の2歳G1や来年のクラシック馬になるような強い馬が秋、冬のデビュー戦やそれまでの過程で来日外国人が乗るから面白くないんだと思う。
まぁ、まだ横山武史はそういう意味では健闘しているのでは。
改めて春天の菱田見て思ったがやっぱり自厩舎で同じ騎手乗らんと面白くないな競馬は。 ダービーは好レースも少ないし馬の迫力も古馬より劣る
普通に古馬混合の方が名レースはたくさんあるわな >>66
意味不明すぎる
ダービー2着なんてトウショウボーイやらエピファネイアやらハーツクライやらいるだろ >>98
武が乗る馬は視聴数ブースト掛かってるから馬やレース自体の人気じゃねぇしな キズナとか意味不明なくらいプッシュされててわけわからんかった
震災がーとかの宣伝も意味不明 オペトップロードベガみたいにレース使ってくるほうが面白い
トーナメント的になったほうが面白い フルゲート18頭とかゆとり過ぎんのよ
30頭くらいで争わないと >>105
今年もジャスティンミラノで康太の話題を出してくるだろうな。
たかが調教つけていたぐらいで感動話にするなんて本当糞だと思う。 先週負けた人はおまんこ舐めるといーよ
ほとんどの悩みは解決するよ 後はスワーヴはスワーヴでも武史の方だったり
二着が最高着順のジョッキーの内誰がダービージョッキーになるかも見もの オペトプロアドベのクラシックも別に盛り上がってないよ
あの年はエルコンの海外遠征にスペグラウンスなど古馬戦線が盛り上がって話題とってたからね ルメールレベルの騎手が3人4人出て来ないと今の競馬が面白くはならない こうやって興味ありそうな話題を書いて行くのも面白いよね
結局週末にはまたワーワーやってるんだから 騎手なんて下手でも面白いんだよ
それは昭和や平成初期の競馬が面白かったことが証明してる
競馬はあくまで馬が主役で騎手は所詮刺身のつまでしかないのにそっちばかり意識してたらそりゃつまらんわな 勝ったり負けたりせずに皐月賞で初めて当たって
その1戦だけで勝負付済んだ感出るのはある気がする もともとみんな古馬戦の方が好きな奴多いだろ
成長途上の3歳ではどうあがいても決着なんてつかんしな >>63
F4みたいな最強3才がいないとダメですね ダービー含めたクラシックでの関係性が古馬でどうなるかの方が見どころよね
ダービーは因縁を作る場所 ダービーは確かにつまらんわ固すぎる穴党からしたらおもんないG1ではある >>128
戦前の盛り上がりなら断然2010…なお…
なので戦前には盛り上げ過ぎないほうが良いかもしれんね >>131
2010は競馬板ではそれなりに盛り上がったけど売上とか入場者数とかリアル社会で盛り上がったとする根拠が弱いんだよな
売上は引き続き右肩下がりのまま、入場者数も大雨だった前年こそ大きく超えたが前々年のプスカの年とほぼ同じ
断然と言うほど盛り上がったかと言われたら正直微妙と言わざるを得ない ゆとりローテと有力馬主の使い分けで皐月賞で初対戦ばかりになるから、皐月賞の方が面白いまである。ダービーは皐月賞の続編程度だよ。 オッサンどもの感性が鈍ってきてるだけ
最近、競馬を始めた若者はオッサンが若かった頃のダービーと同じような感動を味わっている。
その若者も20、30年後には最近のダービーはつまらんとか言っている。 去年のダービーは走るまでは面白かったし盛り上がってたよ
前代未聞の勝ち方して三冠有力視されたソールと、新しいイクイノックスと言われたスキルヴィングのキタサン産駒対決 >>86
イクイノックスが怪物だと言われてても皐月賞馬はジオグリフだし1番人気はベルーガだったからな。それ結果論で綺麗事言ってるけど、シャフリヤールに武豊が乗ってたらお前絶対シャフリヤールの方が盛り上がってるだろ 必ず現れる「ダービー価値ない厨」
親の言うことにすぐ反抗する中学生みたいでかわいいねw
これが実は30過ぎてるとしたらゾッとするね >>137
俺は若い頃からダービーなんかより古馬戦の方が好きだったし 競馬の名勝負・名レースなんてほとんどが古馬戦なんだよ
それが答え 勝負事には運も必要だからな
世代の中で1番運を持ってる馬を決めるのも大事
俺はクラシックなら皐月賞の方が好きだけどな 前哨戦パスして直行の馬が相次いで面白く無くなっている気がする。前哨戦からバチバチに競い合って欲しいなとは思う。 自分の人生がつまらないからって
競馬のせいにしちゃダメです 昔は数使ってたって言うけど連勝してる馬が3戦程度でクラシックは昔からじゃね
負けてるからローテ厳しくなってただけで 前哨戦なんか出走権得るためのレースでいいだろ
勝負は本番でせえ 皐月賞賞の時点で有力馬が弥生賞、スプリングステークス、若葉賞、毎日杯といった皐月賞の前哨戦を使わなくなったのでストーリー性がなくなりつまらなくなっている。 無理矢理3歳春での因縁考えるとネオユニ産駒のピサvsロブロイ産駒のペルーサか? ローテガー前哨戦ガー
そんなので生まれた因縁なんていくつあるよ
昔はダービーで終わる馬が多かったからそれまでにドラマがあったと思い込みたいだけ
思い出補正ですらない つまらんのはCコース2日目になって枠のファクターを露骨に大きくしたからだろ >>141
若い頃に一発勝負するって流れがオッサンにはきついんだろう
古馬戦だとワンチャンあれば6歳7歳でも勝てちゃうからな >>1
年とったからやろ
年とると何でも感動が少なくなる
未対戦が多ければで格付けが済んでないという面白要素もあるし 外厩が充実した現在では、前哨戦なんて怪我の元だからレースに出れる権利があるなら出ない方がいい。
まだ足元が弱い2.3歳でレースに出しまくって、そのツケで肝心な古馬戦で怪我長期離脱や引退なんて90年代はデフォルトだったし。 彼女がオレのビッグゴールドをころころと弄ぶと、
オレのスキャンボーイがむくむくと大きくなる。
カチドキリュウ!といわんばかりに屹立した
オレのボーンキングはまさしくクロフネと呼ぶに相応しい。
彼女の舌がカリドにねっとりと絡みつく。そろそろか。
オレは立ち上がると彼女のジャングルポケットにクロフネを挿入する。
ダンツ、フレーム、ダンツ、フレームとリズミカルに腰をふる。
彼女のジャングルポケットがプレシャスソングを奏で始める。
「ルゼル!ルゼル!トラ、トラ、トラストファイアー!!」
彼女はひときわ大きな声をあげる。
そしてオレのクロフネからはテイエムサウスポーが迸り、
ぐにゃりとチアズブライトリーになる。 「因縁」を言うんだったら
最近は父母ともに日本で活躍した馬が多いから
血統的因縁は今の方が遥かに多い
マル外や輸入種牡馬、輸入繁殖ばかりでは
血統的因縁はない
また、最近は海外遠征も積極的になったから
海外競馬の事情もよく分かるようになって
そういう因縁も面白くなった
昔ならフランケル産駒とか言われてもピンとこなかったけど
今なら「あの」フランケルか。。。となる >>40
idコロコロして批判ばかりでみっともない ディープ系のせいで、クラシック走ってハイ終了な馬が増えたからな >>156
クラシックから古馬G1まで勝負になりそうなガチの素質馬はゆったり使い出して明け3歳重賞あたりから賞金積んで…っていう使い方で現状上手く回ってるよな リーチvsロジユニとか最高だったわ
2歳から因縁あったし つーか、最近は牝馬が強いしオークス要らんよね
G1も増えすぎて毎週のようにあるから価値を感じないし、今の半分以下でいいでしょ
オークスを廃止して皐月賞組と桜花賞組がダービーで戦うことになったら少しは盛り上がるんじゃん? オグリのドラマ経験したら以降の競馬は全てが糞ってことだな >>163
ほとんどの牝馬がNHKに流れるだけだろ >>156
その分しっかり本番のGIは数出ますというなら良いんだけど現実は前哨戦どころか本番のGIもパスしまくりだからなぁ >>163
胴元や関係者側からすると減らすメリットが何も無い
馬券買う側なら買うレースを半分以下に絞れば良いだけ ニワカが増えたからだろうな
この手のスレで何回も言ってるけど反社みたいな格好した若者が増えてウンザリしてる人間は俺だけじゃ無いんじゃないのかな?
平場は買えんし邪魔だし
あと毎回毎回言ってるけどニワカにそんなに手厚くしてもどうせニワカだからすぐに去っていくぞ?
ま、言う事聞くわけ無いし知らん
安田記念まではやる気無いしどうぞ盛り上がっててくださいな
勝手に陰キャラ言ってろ ノーザン社台のせい
どのレースにも言えるがこいつら出禁にすれば面白くなるよ 異様にニワカを嫌う奴の大半は同じニワカかニワカに毛が生えた程度のニワカ、要は同族嫌悪
これ豆な >>171
ド田舎から引っ越してきて間もない奴がおのぼりさんを馬鹿にするのと一緒かw 私が競馬を覚えたての頃のダービーはフルゲート28頭で、マイル路線も短距離路線もダート路線もなかったから、距離適性には目をつぶって賞金が足りてる馬は全部ダービーに向かってきた。 歳いって家族増えて使える金も時間も減ったし馬鹿な勝負もできなくなった
結果として情熱も減ったんだと思う 馬柱に色がぎっしりついててダービーだな
2002年とか 戦績を傷つけたくないゆとり世代がZ世代思考を取り入れてこうなった
コスパいいと言えばそう 世代の力関係の比較という意味では毎年ほぼ皐月賞で決まるからな
しかし、桜花賞を叩きにしてオークスを勝った馬が出た訳だし、まだわからんよ >>177
3歳重賞を勝つぐらいの能力は最低限必要だがな。それを考えるとダービーで該当するのはレガレイラとビザンチンとダノンかな。 皐月賞まで
シンザン 5戦
トウショウボーイ 3戦
シンボリルドルフ 4戦
トウカイテイオー 4戦
ミホノブルボン 4戦
スペシャルウィーク 4戦
ディープインパクト 3戦
コントレイル 3戦
エフフォーリア 3戦
ジオグリフ 4戦
ソールオリエンス 2戦
ジャスティンミラノ 2戦 出走回数少ないのは別によくない?
むしろ本番前に何度も対決しちゃうほうが盛り上がらないと思うけど 強すぎワロタと強すぎワロタのぶつかり合いがないからだろ単に
コントサリオスの皐月とかはそれなりお前らも楽しかったはず
あれがダービーというか競馬の醍醐味だろ 2016年ダービー
1着マカヒキ
2着サトノダイヤモンド
3着ディーマジェスティ
4着エアスピネル
5着リオンディーズ
2016年皐月賞
1着ディーマジェスティ
2着マカヒキ
3着サトノダイヤモンド
4着エアスピネル
5着リオンディーズ
2016年弥生賞
1着マカヒキ
2着リオンディーズ
3着エアスピネル
2015年朝日杯
1着リオンディーズ
2着エアスピネル
この頃は対戦相手も結果も濃密だったな 今年はフォーエバーヤングが出ないし
どいつが勝ってもフォーエバーヤングがいたら勝てなかったとケチつくw >>183
ぶっちゃけこれの何が面白いのかわかんなかったけどな
ディープキンカメの社台系の関西馬が大半
関東馬で日高の馬が1頭いるのがポイントだけど、それもディープ産駒だったからキャラとして微妙
似たりよったりのこいつらがぶつかったところでワクワクなんてしません
案の定古馬になって影薄くなったし >>188
似たりよったりになっているのは他の馬の能力がこいつらに足りていないから
朝日杯から明け3歳にかけて覇を競ったリオンディーズとエアスピネル
あとから台頭してきたディープ産駒3頭に皐月賞で歯が立たなかった構図は見ていて痛快だった
リベンジを期して挑んだダービーでもその結果は変わらず
この時点ではディープアンチはどん底に突き落とされていたんだよ 最近は強い馬がG1しか出ない傾向にある
イクイノ然り >>192
G1しか出ないならいいよ
そのg1すら年に4戦しかしないじゃん
キタサン見たいに6戦とかするなら全然かまわん ダービーというより春のクラシックだろ
やや混戦気味の皐月賞を3戦か4戦目の馬が無敗で勝ってダービー僅差負け最近大体これ 因縁なんて殆ど後付けだろ
オルフェーヴルとウインバリアシオンもダービー時点ではきさらぎ賞で揃って負けたぐらいの接点しかない 主役のドウデュース
脇役のイクイノックス
ダービー2着馬は消え去る運命 昔っていつの話してるんだ😅
20頭超えとか30年前の話か?
くそじじーかよ😅 一番熱かったのは柴田政人初ダービー制覇の時のウイニングチケット ダービーだけはルメール天栄キムテツに簡単に取らせたくないわ 最近の競馬は陣営同士のとか騎手同士のとかバトルというかプロレス的要素が薄いからな
情報化しすぎた弊害とも言えるね 関西の秘密兵器とか怪物マルガイとかそういう要素が今の競馬には足らんね >>137
そうねなんだかんが自分が一眼ハマってた時代が最高だと思うもんな ドウデュースがグッときたのも武豊というのとそれから朝日杯勝ち馬で昔のような戦績だからかもしれんな この手のノーザン批判スレ見るたび思うけど、もし実際に10戦目のジューンテイクがノーザン軍団なぎ倒して優勝!
とかなったら盛り上がるどころか絶対「史上最低のクソ低レベルダービーwww」とか煽り倒してるのがオチだろ 昔はよかった懐古厨は競馬だけじゃない
どのジャンルにも必ずいるし常に昔が良い奴らだ✋
ちなみに昔とは曖昧で
自分の10代20代の頃のことを差すから
その良かったらしい時代はバラバラよ😅 いやジャスティンミラノ勝つくらいならジューンテイクのがいいわ
でも岩田息子に期待できそうにない >>196
ダービーが全てのくせにエプソムダービーじゃなくパチモンのなんちゃってダービーにしがみ付いててワロタ 使うごとに発狂していくエピファと
2歳じゃ用無しで3歳になってから急激に成長するキズナ
この2頭が主力だと今後も数使わないクラシック路線なのは間違いないな
好んで使わないんじゃなく結果そうせざるを得ないってだけだよ レース前が異様な盛り上がりだったのはエイシンフラッシュの年やな
肝心のレースのほうがアレだったがw ドラマ性で言ったらオグリやテイオーの有馬記念、
大昔ならトウショウボーイとテンポイント
ダービーの時点で過程においてドラマ性って無かったようなきがするね、昔から
問題はクラシックでライバル関係の土台を経験として構築し、古馬から上の世代交えて王道で味のある激戦を重ねる事じゃないのかな
現在物足りなくなったのは3歳で早枯れする馬が多くなったこと
横綱クラスの馬が4歳で早々引退すること
トップ級がレースを振り分けて直接対決が少なくなったこと
海外に高額賞金レースが出現したことで日本での対決が少なくなったことなど
こっちが盛り上がらない原因では >>209
あれはタレント揃いの世代でなんでこいつやねんwだったから 何でも合理的になれば初期の粗野な荒々しさは失われて、その面白さもなくなる
ただそれは、違う面白さに気づく迄の事なんだがな >>212
売上や入場者数で見ると言われてる程盛り上がってないんだよなぁ ダービーだけでも昔みたいに28頭立てできないものかね?
馬よりも色んな騎手が出てくるのが楽しい
面白さが全然違うと思うんだが ダービー馬が本当に運がいいだけの馬になっちゃうじゃん 20頭以上の多頭数になったら
逃げ先行馬しか勝たなくなるやろ
毎年ロジャーバローズみたいなのが優勝するぞ 去年のダービー馬は現状あの様だし、ここで勝ってもああなる可能性が付きまとうと思うと安心して見られない 日本競馬だって色々経験して少しはタイトになってんだから、まず内に固まってバラけないだろうからな 91年のダービーはトウカイテイオーの単勝2万買ったんだが
どうやって買ったのか覚えてない
当時からマークシートはあったけど20番がついてるやつあったかな? >>220
22番までの単複のマークシートだったと思う
今よりかなり横長のやつ >>220
ダービー専用のマークカードがあったような気がするね
マークカード導入最初のダービーは前年のアイネスフウジンの時からだった
今のG1専用マークカードみたいな感じ 毎週毎週みんな競馬うめーわと思ってるのに、2年前のダービーの1番人気見るとにっこり出来るよな 昔は短い距離から使い出すパターンが多かったから距離の壁に挑戦していくみたいなワクワク感はあったわな
ミホノブルボンがそんな感じだったしビワハヤヒデもマイラーなんじゃないかとか言われてたし >>215
仮に28頭にしても出走順19位以下の雑魚が10頭追加で出るだけだから全く面白くない >>1
お前が爺になったからだよw
競馬ファンなり始めが一番楽しいし エイシンフラッシュの年のダービーの戦前の盛り上がりは過去一
皐月賞組にNHKマイル組に圧倒的パフォーマンスで前哨戦勝ち上がってきた組が戦ったらどうなるんやってワクワクしたわ
本当に戦前までは最高に盛り上がってた 脂っ濃いエピソードが少なくなったのはあるかも。
近年ならワグネリアンの年だわ、色々とアツかったのは。 >>224
当時はレース体系からそうだったからな
ビワハヤヒデ旧3歳の92年3歳戦を見ると
1600以上のレースは9月から
1800以上のレースは10月半ばから
2000以上のレースは12月から
こうだからな
今は中距離を走りたければ7月からもう2000の新馬戦がある
環境が全く違うんだよ >>230
90年代中期までは夏のローカルで芝1800mの新馬戦は無かったものね。
エアグルーヴもデビューは札幌の芝1000mだったし、ミホノブルボンもデビューは中京の芝1000m。 >>214
2009~2010年は社会的にみるとリーマン後で財布を締めてた人もいるかもね 距離適性に厳密になったのは、クラシックの価値がものすごく上がったからだろ >>232
売上だけでなく入場者数まで微妙なのは盛り上がりに欠けると言わざるを得ない >>86
それは結果だけ見て言ってない?
2歳時に頭角を表してたドウデュース、ジオグリフ、キラーアビリティ、ジャスティンパレス
ドウデュースと競り合ってたアスクビ
異常な強さを見せてたが異例のローテで本番に挑んだイクイノックス
共同通信杯でジオグリフに完勝したダノンベルーガ
権利取りに来たわけじゃない岩田康成
その他にも重賞、トライアルから期待馬が続出してきて…って感じで
戦前からかなり盛り上がってたろ >>234
関係者じゃないから深堀りして考察する気ないけどキャラ的にマニアにしか響かなかったことか そもそもダービーなんて野球で言えば甲子園決勝に過ぎない。 古馬戦も含めて競馬だからな
ダービーだけでは盛り上がらんよ ダービージョッキーになりたい
ダービートレーナーになりたい
でもそのためにやることはノーザンの忠犬になること
そんなもんドラマも感動もなくて当然 >>240
アイネスフウジンやミホノブルボンみたいな、日高の
3ちゃん牧場の生産馬がダービーを獲れるのはいつに
なるんだろうね? >>241
やめたれw
いつものノーザンアンチのとぼすだろどうせ >>241
日高って括りなら、三嶋牧場生産馬なら可能性はあるかも。 ハイセイコーやタケホープが登場した1973年ダービーあたりから、
クラシックまでのレース数が少なくなり始めたようだな。
以降は関東馬の優勢が長く続き、レース数を少なくする傾向が定着した。
タケホープ世代の前のイシノヒカルが1972年の菊花賞と有馬記念を連勝したのが前兆になっていた。
それまではダービーが14−5戦目というのが珍しくなかったから、
ファンは馬の成長過程を確認しながら皐月賞やダービーに臨んでいたから、
レースの感激も凄かったのでは? >>1
それは単にお前の予想能力が低いだけだろw
昔みたいに2歳から重賞トライアル片っ端から出るダービー馬なんてもうおらんのよ >>29
ダービー馬はその後、そこそこ走るイメージだけどなあ。
オペックホースは除く。 >>247
大真面目に地方競馬の方が楽しいよ
高配当が出るから >>249
レース内容じゃない
レースが始まるまでのワクワク感の問題だ 逆に桜花賞・皐月賞はオッズが割れて最高に面白くなってるよな
そこで勝負付された2冠目は盛り下がってもしょうがないわ >>179
やり直し
皐月賞まで、だと皐月賞も含むだろうが
この人まで通って良い←この人も通れる
皐月賞前まで、に訂正しろ >>244
そうだね
ハイセイコーが弥生賞 スプリングS 皐月賞 NHK杯と連勝したがNHK杯のパフォが微妙で、
ダービーは疲労で敗北したのだという風潮ができた
その後は少しずつレースを使わなくなっていったように感じる 昔からダービーって一部の馬を除いてよく知らない馬ばっかり出てるイメージ
何で競馬の頂点か分からない
皐月賞や菊花賞の方が好きだな 皐月が盛り上がりのピークなんよ
皐月勝ち馬持ち上げてダービー負けるみたいなのが最近多かったのも有るけど キンカメとかディープスカイとかキズナのダービーを
いっているのかな? >>254
ダービーは生産者や育成者や騎手の腕を試す品評会なんだよ
3歳春という馬が未完成な時期に如何に上手く仕上げて2400という距離を勝たせるかというレギュレーション
制限があるからこそ腕の差が出るということ
騎手も良い馬に乗る、選ぶ選ばれるという意味で優劣を競う 実際最初に有力馬が集結するのが皐月なんだから普通に考えれば一番ワクワクするのは皐月になるよな 本当の意味でのサラブレッドの本気のレースは未完成の3歳春ではなくそれより後にやってくる
だからレベルの高い迫力ある名レースの多くが馬が完成に近づく3歳秋以降や古馬戦になる >>258
そういう意味で俺も皐月の方が好きだよ
ケンタッキーダービーなんてそういうレースだしな ダービーだけ鞍上完全ランダムにすればいい
本当に強い馬は誰が鞍上でも勝てるはず エイシンフラッシュのダービーはダノンシャンティ取消で一気にトーンダウンしたからな >>261
競馬板民はこういう連中が多いよな
本当に強い馬にはトップ騎手しか乗れない
これが真理 トップジョッキーが強い馬乗れるのはちゃんと勝ちあがらせてるから選べる立場なだけなんだよな >>253
ほう、当時は距離の壁って概念なかったのかね
ま、みんなダービー以外は
天皇賞(3000m超)や有馬記念を目指す
時代だったからね >>267
春天6着に負けた頃に距離の壁は感じてたと思うよ
菊花賞はハナ差2着だったがスローだったせいだろう
杉本アナは菊花賞の時点でハイセイコーに3000は長く、
スローになってるのを確認してハイセイコー向きだろうと感じたようだ というか今まで長距離偏重だった価値観が中距離にも目が向くようになったのはハイセイコーがキッカケだろ
ハイセイコーとトウショウボーイのおかげでその後宝塚は一気にレースの価値が向上した >>1 上っ面だけのしょーもないスレ20年くらい立ててる奴の到達場はそうなるだろうな >>17
俺は金賭けられなかったら馬なんて見向きもしないタイプだわ
動物なんか見てるよりより楽器弾いてる方が楽しい 皐月賞は単なるダービートライアル
優先出走権の為のレース
1年の総仕上げがダービー
翌週からは来年ダービーに向けた新馬戦
古馬戦は負け馬の集まり
吹き溜まりの敗者復活戦だ >>197
1枠3頭、8枠なんて5頭もいるんだぜ!わくわくするだろが! つまらない、盛り上がらないならドウデュースのダービーが400万も再生されるわけないんだよ >>271
お金なくすだけだから楽器引いてた方がいいぞ >>274
それ鞍上が武じゃなかったら再生数半分以下やろ なぜ最近の〇〇つまらないか
ときどき建つけど「面白い。つまらないならやめろ」で結論出てる >>277
これ
レコードが出て武豊だったというだけ >>276
武のおかげだろうと結果的には盛り上がってるわけだから別にいいのでは? 武史なり坂井なり若手がそろそろ台頭してこないと正直盛り上がれないわ
ダービーに限らずだけどルメール川田武豊他短期外人勝っても今更 どの馬が勝つかは分からないけどどの生産者の馬が勝つかは分かっちゃってるからねえ >>276
それはそう
ダービー22のドウに戸崎が乗ってて今年の皐月賞のミラノに武豊が乗ってたら確実に今年の皐月賞の方が盛り上がってた >>287
今年のミラノに武乗ってたら今頃とんでもない大騒ぎだったろうなw ウマ娘から競馬始めた奴でもそろそろ歴3〜4年だろ
ダービーもひとつの通過点に過ぎないからいつまでもガキみたいにキャッキャしねえだろ >>115
アルアインがどうかな?
まあその位しか不安要素が無いのは確か ジャスティンミラノ(3戦) vsシックスペンス(3戦)
3戦じゃ本当に強いのかすらわからんという、、 >>294
その3戦で朝日杯とホープフルの勝ち馬に
勝ってる方でいいんちゃう? ロジャーバローズを見るたびに思い出せ
ダービーなんてこんなもんだって >>296
寧ろ最低のダービーとして記憶、あんな酷いのは二度と無いだろう >>6
玄人はもはや有馬記念じゃないと満足できないからな
真の玄人になると言うことはそう言うこと ダービーは世代戦だから楽しめないとかいう奴は玄人ぶりたいただの若造や
競馬はダービーからダービーへ。年で楽しむもんや。点で楽しむもんちゃうねん
古馬G1はアフターや。アフターが楽しいのは当たり前や。それ以外の古馬戦は単なる敗者復活戦やから本来ならつまらんもんや
競馬のおもろいもんつまらんもん全てを楽しめるように壊れて初めて玄人になれるんや
競馬の一部しか楽しめないニワカが玄人なわけあるかい >>299
玄人は本当にレベルの高いものを見て満足する者達だろ
そこに面白さだとかは関係ない
武骨な、そして真のレベルの高いレースが玄人は見たがってる
エンターテイメント的な面白さではなく、勝負の世界が見たい >>298
有馬記念とかお祭りだから許されてるだけでクソコースで開催するのに玄人は満足するんけ? クラシックは甲子園、古馬はプロ野球と考えてるから後者のが好きかな >>301
有馬記念は真の底力が試されるレース
府中より中山。京都、阪神外回りより阪神内回り。
底力の試されるコース。 野球に例えたがる意味がわからん
そもそも甲子園自体が世代戦じゃないし >>305
じゃあ外枠で勝てば真の底力を示せるだろ? クラシックがつまらないとかいうのは牝馬限定戦もダートも条件戦も
つまらないとかいっちゃう素人中の素人
レギュレーションの中で楽しむのが普通の競馬ファン >>306
前提として居ない時点で欠陥コースなんだよ
去年スターズ絡んだのが史上初
しかもそのスターズもお薬でケチ着いたんだから未だ変わらず >>303
×底力の試されるコース
〇僕の贔屓の馬の得意なコース >>311
ダービーやジャパンカップは勝たなくても名馬になれるが有馬記念(と宝塚記念)を勝たずして名馬はいない >>312
×ダービーやジャパンカップは勝たなくても名馬になれるが有馬記念(と宝塚記念)を勝たずして名馬はいない
〇僕の贔屓の馬が勝てなかったダービーもジャパンカップも価値がないんだああああ ダービーに限ったことじゃないじゃん
G1ぐらいは強い馬同士の真剣勝負が見たいのにノーザンの使い分けののせいで全然盛り上がらない 皐月とダービーはほぼ必ずと言っていいほどフルゲートになるだけマシ
去年の秋天とかみたいな少頭数は寂しい レースに使わずともコソコソとしかしみっちりばっちり仕上げ直行でも完璧なパフォーマンスで快勝出来る外厩が全て悪い フルゲートだから面白くなるわけじゃないし
変な馬がいない方が実力通りになったり、実況で人気馬の動向がしっかり言及されるしでいいだろ バカのクレームのせいで全部の馬の名前を読み上げろという風潮ができちゃってさ、
展開とかそういうの置き去りのクソ実況が連発されるようになっちゃった
道中で人気馬がポジション上げしたり急にロンスパするような展開になっても後方のどうでもいい馬の名前を読み上げるだけ
こういうクソ実況を回避するためにも頭数は多すぎない方がいい どうでもいい馬の名前なんてわざわざ読み上げる必要ないんだよ
最後の直線で良い手ごたえで上位に来たり、あるいは逃げて先頭に立ったり
そういう時に馬名をあげればいい
何もないなら無視でいい >>303
なんで小回りの方が真の底力が試されるんだ? >>321
直線長いコースはドスローヨーイドンで決まるから
直線短いコースは上質なコーナリングとともにポジショニングや長い脚が求められる
だからこそ真の底力が試される >>322
コーナリングは底力なのか?
むしろ器用さでは? >>324
コーナリングの器用さはそういうのの総合に入ってドスローよーいドンはそういうのの総合に入らんのはなんで? そういう意味の分からん主張されてもお前の推し馬は府中苦手だったんだなとしか思えないからしっかり説明してもろて ドスローヨーイドンで勝っても総合力が試されるハイペースミドルペースになりやすい小回りコースになった瞬間飛ぶ馬が多いからな 逆もまた然りやろ
府中だと急に勝てなくなる馬も珍しくないやんけ >>327
コーナリングの器用さで小回り得意な馬がドスローヨーイドンで惨敗しちゃう場合はその総合力が足らないんじゃないの? ナリタブライアンがピーク
その辺からwins
さらにPCや携帯で買えるようになった。
おそらく超怪物が現れても見に行く人減
宝塚も有馬もガチ対決がなくなった。
マッタリローテ&海外
直接対決の日本競馬は盛り上がらないガチで 90年代はネットが無くて野球とか競馬がめっちゃ盛り上がってたよね! ドスローヨーイドンにもハイペース戦にも強く小回りも勝つ
これが総合力だな 展開利が大きい小回りコースはスタートやコーナー、立ち回りの器用さと運の強さが試される
大箱スローのレースは長い直線でのスピードスタミナ底力としっかり折り合える精神力等のチカラの総合力が試される >>332
つまり前で競馬できて展開に左右されない馬だな 結局「馬券が当たれば楽しい」「外れたらつまらん」が真理だからな 単にG1増やし過ぎたんだろ
マイラーでもダート馬でもなんならスプリンターですら
ダービー目指してたことがあったからな
今は自分の適正に行けばいいからな >>336
先週のオークスは正にそんな感じ
堅いだろうがなんか穴馬探そうとしても桜花賞組でガチガチ
出走ボーダー400万じゃ別路線組が入り込む余地は無かった スタート直後にコーナーある有馬とか外が不利なのわかりきってるのに真の実力がわかるとかバカだろ
たまたま強い馬がみんな外枠だったから勝てましたとかありえるのに 競馬は絶対能力比較じゃないよ、相対比較
流石にレベル低くね 正直、日本ダービーよりも
明日のオグリキャップ記念のほうが楽しみ。
日本ダービーとかクラシックを楽しく見れたのは中学生くらいまで。 ブランディングの問題だろ
例えばマルゼンスキーが出られないシナリオが面白かったんで
普通に出てたら今はコントレイルくらいの感覚で終わってただろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています