【ガラホ】次世代フィーチャーフォン総合 Part13
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前スレ
【ガラホ】次世代フィーチャーフォン総合 Part12
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1508730329/
次世代フィーチャーフォンを語る総合スレッドです。
テンキーを搭載するなどの従来型フィーチャーフォン的特徴と、Android等の汎用OSを搭載するなどのスマートフォン的特徴を併せ持つ機種が主な対象です。
一般に「4Gケータイ」「ガラホ」などと呼ばれることが多いですが、それぞれの定義はなく線引きは曖昧です。線引き議論は白熱しやすく荒れる元になるので、状況を静観しつつ新たな話題を歓迎しましょう。
■注意事項
・次スレは>>980を取った人が宣言して建ててください。建てられない場合は代わりの人を指名しましょう。
・情報を投下する際は小出しにせず、できるだけメーカー・キャリア・型番などを明記しましょう。
・煽りや荒らしはスルーしましょう。荒らしの相手をするのも荒らし行為です。
・動作保証外の運用や改造等は自己責任で。 あーやっぱりね
ガラケー爺は言い訳ばっかりだなｗ
そんなんだからロクな人生を送れないんだよ >>275
タッチパネルどころか画面すら無かったけど？ >>279
そうなったってなんだかんだ文句つけて買わないくせに
買う買う言って出たら絶対買わないそういう声をキャリアやメーカーに見透かされてるんだよ
どんな理屈を捏ねようと結果がそれだから相手にされない
向こうは真剣にやってるんだからヲタの世迷い言には惑わされんよ >>281
そこにそのレスって……
何の話ししてるか分かってないのか…… スアホ爺は
『物理テンキー付のフィーチャーフォンを使いたい人に無理矢理板スマホを使わせる』スレッド
をここかスマホ板に立てて、そっちで思う存分語ってくれよ！
このスレはスレタイ通りに次世代フィーチャーフォンについて語りたい者に解放してくれ！！ ガラ爺はメーカー/キャリアに対して「こんなに需要ありますよ！」とアピールしなければならない立場のくせに
「こうなったら買ってやる」と上から目線だからな
勘違いも甚だしい
まあそんな頭だから未だにガラケーなんかで5chやってるんだろうけどｗ >>284
お前が一人おかしいだけなんだがな
用途に応じてガラケーやガラホを持てばいいのに、お前みたいにガラケーガラホに文句言って多機能化しろというようなことを言うから
おかしなことになるんだよ
そういうことを言うならスマホを持てで終わってしまう
タッチパネルが嫌ならスマケーがあるぞと言えばまた何か言い訳して結局スマケーを持たない >>284
つまり、次世代フィーチャーフォンではない、ガラケーorスマケー押しの自分は出ていくって宣言か ガラ爺はこのご時世にi-modeとかEZwebとか言ってるんだからまともな脳味噌の持ち主ではない >>284
物理テンキー付のフィーチャーフォンのスレということならテンキー付スマートフォン推しのお前は明らかにスレ違い
さっさと出ていけ >>272
それはつまり登録した全ての名前暗記するか別途メモしなきゃいけないということではないのか？
さとうさんが一人とは限らないしどこの誰々さんかまで把握しなきゃいけない
やっぱいくらベーシックフォンでも今時画面なしは厳しい気がするな >>291
本人が誰に掛けるかすら把握してないんじゃ、そりゃどんなデバイスにも無理でしょ
画面見たって、どの佐藤さんだっけ……？みたいになるだけで同じ
○○の佐藤さん、みたいに登録名を工夫して区別するなら音声でも同じだし
昔流行ったエキスパートシステムなら、どの佐藤さんか聞き返してくるかもだけどw >>291
暗記するのはケータイ側AI(ってほどでもないか)でしょ
使い始めは復唱時に持ち主に違うって言われることも多いだろうけど
持ち主の使う表現をを学習してけばどんどん便利になる >>292
人間記憶だけでは具体的なところがうろ覚えで文字みたらああそうそうこれだってはっきりわかることなんてよくある話じゃん
視覚情報もあったほうが安心だって思うのはそんなにおかしなことかね？ >>294
「画面もあった方がいい」には別に反対してないんだが
画面があったほうがいいと思うなら、画面がある機種を使えばいい
今は全ての機種に画面が付いてるし、もし、この先それが主流である事が揺らぐ事があるとしてもかなり先の事だろうから
「画面が無いものは携帯端末足り得ない」への論拠としては弱いと言うだけ >>291
ベーシックフォンの話なんてしてないぞ。
AI搭載次世代フィーチャーフォンだから。
通話者の通話履歴や、声の調子なんかで、最適な相手を自動的に選ぶ。 ベーシックかフィーチャーかは機能の問題だから、
BGでクラウドAIを動かすインテリジェントベーシックフォンてのはべつにありえる、
そこまでやって通話だけだとまぁ勿体ないけど。 >>295
とりあえず視覚情報あったほうが記憶はっきりするという点に反論できないなら>>292の画面見たって同じだという意見は間違いだったと認めたらどうだろうかね
>>296
ベーシックフォン突き詰めたらという>>268にお前がレスしたところから始まった話なのにベーシックフォンの話はしてないって意味不明 >>298
あぁそうだったか。
酔っぱらってるからな。 やはり、スマケー、ガラホに対し最低限の規格とか定義がないと迷惑するのは消費者、この場合末端ユーザーになる。
ガラホのアプローチでさえ、auとdocomoでは違うし次世代テレビ関連みたいに、オールジャパンとしての立場で、ガラホはこういった規格で作ります。スマケーはこうですと言うのが無いのは困ります。
ただ漠然と進化しない二つ折りと言う規格が存在するだけなのか？ そもそもが、過渡期対応の為のチャンポン商品なんだから、規格なんてそもそも存在しないし
標準化しようなんてアホな事誰も考えてないよ
スマケーに至ってはただのスマホのいち形態に過ぎないし >>298
認めるも何も誰もそんな所で勝負なんてしてないんで…… ガラホなんて単なる商標みたいなモンだろ
Androidの入ったガラケーくらいの認識でいい >>300
ガラホはauの4Gケータイの愛称
このスレで4Gケータイをガラホと呼ぶのはいちいち「4Gケータイ」と書くのが面倒だから
スマケーはソフトバンクの出したテンキー付きのスマホの愛称
このスレでテンキー付きスマホをスマケーと呼ぶのはいちいち「テンキー付きスマホ」と書くのが面倒だから
それ以上でもそれ以下でもない
ガラホはAndroid OSが進化すればそれに合わせて多少の進化はある
ただし通話とメールとLINE程度を目的にしてる人向けの端末だからコンテンツの進化を求めるのなら待つだけ無駄 ガラケー全盛期も最低限の規格とか無かったろ
機種ごとの仕様表見れれば十分 ガラホが過渡期の商品と言うならば、それはそれで理解する。
なら、敢えて聞きたい。
おおよそ、どのくらいの期間を見込んでいるのか？
今後３Gガラケーを停波させ、スマホ系かガラホに移行させ、ガラホをどの時点でスマホ系にバトンタッチさせようと考えているのかを……？ 板スマホを即刻禁止して物理テンキーの搭載を義務化すればこんな混乱は無くなるんだよな
全ては頭の超硬いスアホ爺共のせい！ >>306
キャリアの希望としては可能な限り早く移行してほしいガラホは早くなくしたい
ガラホを無くすのは需要が見合わないと判断できるタイミング。
今後タッチパネルがダメ苦手って層は新規に事実上発生しないので
方向性としては廃止に向かうが、案外早いかもしれないし、逆に結構遅いかもしれない、
どちらともわからない流動的。 >>306
３インチ程度の画面で二つ折りしてＹシャツの胸ポケットにすっぽり収まる通話・メール等用の小型端末の需要は無くならないと思う
この画面サイズでタッチパネルメインの操作はほぼ不可能だから物理キーによる入力を必要とする
最終形態がガラホなのかスマケーなのかは分からないが、板スマホに統合されることはなく残ると思う >>306
既に他の人が答えてるけど、タイミングなんて需要次第。キャリアはあくまでも商売でやってる事だから
というか、本来の予定であればもうとっくにガラホなんてなくなってる筈だったのに
思ったより要望があったからと一度消えたのに復活したって経緯がある
案外市場に対して素直な反応をするものなのよ、企業ってのは
(独占でもない企業が市場を自在に操れるなんてのは陰謀論の類)
ガラケーの懸案は3G停波と部品供給、システムライセンス打ち切りで、
今の4Gケータイはとりあえずそれらをすべてクリアしてるので、今のところ次を急ぐ必要は特に無い
次の問題が起きるまでは、現状維持のままゆっくり続いてくんじゃないかね
4Gケータイユーザーを、無理にスマホに誘導したからってキャリアにとって大してメリットがあるわけでもなし >>310
ワイシャツの胸ポケットに入れるのにはガラホは重過ぎない？ >>312
特に重いとは思わないが、既存の何かなら軽いと言いたいのか、軽さに特化した端末を作れと言いたいのか
まあ、女性用のシャツは胸ポケットが無いのが多いからそういった需要は少ないそうだ １３０〜１５０グラム程度で重いとか言われてもなぁ
スマホでも重くて２００グラム程度だろ
バッテリーの容量とか耐衝撃性とかの絡みもあるんだし
それらとのバランスを取れるとこに落ち着いただけじゃないの Yシャツのポケットに入れたり、入館証のネックストラップに付けられる携帯は欲しいが、
この用途だとメールは要らんのよ、社用だと通話・SIPくらい、個人用だと通話・テザリングとか。
こういうフィーチャーフォンでなく、むしろベーシックフォン的なサブ端末のは欲しい、
10キーは外して小ささを求めるとUIはタッチパネルで板型。
まぁほぼJellyなんだけどね >>315
４インチ未満だとタッチパネルはほとんど実用にならないだろう
バッテリー容量問題がクリアできれば、腕時計型(アップルホン程度でなく普通の腕時計の大きさ)やボールペン型の通話専用ベーシックホンが作られ流行るかも？
これもガラホとは別の話だけど もうこれでええやん
テンキーもタッチパネルも関係あらへん(一応テンキーは付いとるようだが)
時代はやっぱ音声入力やで(日本人は恥ずかしがり屋さんが多いさかいどうかとも思うがｗ)
Googleアシスタント、ついにガラケーにも！
https://www.gizmodo.jp/2017/12/indian-google-assistant-enabled-cellphone.html
ガジェット好きのワイとしては胸熱。日本でも発売せんかなー >>317
これは一つの光明と言える。
日本のガラホに進化がない現状は、ガラホがGoogleのエコシステムから分断されていることが大きな要因。
音声アシスタントはガラホのハード仕様でも、Googleのエコシステムに参加できる。 >>316
実用になるかは用途次第なのよ、
なので精細な入力を行うスマホ適用途でなく
簡易な選択入力のベーシックフォン用途って話 >>313
そういう人を見るとワイシャツが傷んでるのが気になるもので ワイシャツのポケットなら、厚みのある二つ折りケータイより、
厚さ7〜8mmの5インチスマホの方が収まり良いけどね。 >>317
これぞ正に、市場さえあればGoogleすら動くって例
いくら自分の考える利便性なり優位性なりを唱えたところで、
文句ばかり言って買わない奴のために動いてくれる企業は存在しない
それはそれとして、音声認識の発展は第四のインターフェイスとして久方ぶりに色々な可能性を生み出しそうでwktkやね 音声認識自体は目新しいものではないけど、技術が成熟し、やっと日常生活で使えるものになって来そう。
iPhoneが出た頃のタッチパネルの進化に近いかもしれない。 >>320
重さ関係無いな、ポケットは使えばよれる
日本人のワイシャツは作業着だし、フォーマルな話ならワイシャツで歩くこと自体がナンセンス このスレのID末尾0の人達って何で現行ガラホの話しようとしないの？
意識的に他の話に持ってこうとしてるよね？ >>326
スレタイに『ガラホ』って書かれているよね？ >>325
次世代フィーチャーフォンの話をしてるんだろ？
何の問題もないと思うが？
てかスマケー信者のガラ爺さんは別のスレに行ってください >>325
この中で唯一、ガラホや次世代フィーチャーフォンの話をして無いのが、末尾Oという不思議
あんた、ガラケーとスマケー(=スマホ)の話しかして無いやない 次世代フィーチャーホンではなくベーシックホンやスマホの話をしながら何をホザいてるんだよ末尾0のスアホ爺さん達は？ >>331
ガラホや次世代フィーチャーフォンの話をしているID末尾0の人も居ないみたいだけど？
ていうか誰もガラホの話をしていない？ はー米で展開している京セラモバイル端末
日本でもSIMフリで出してくれないもんかねー…
タフなSIMフリフィーチャーフォンとか売れると思うんだがな… >>334
日本にはまともにSIMフリー市場がないから売れない。 SIMフリーのガラホ自体はあるけど
少なくとも“ガラホで”SIMフリーってアドバンテージ無いんじゃない >>335
ほとんどの人がキャリアショップで専用端末を「2〜3年の縛りを受ける代わりに安く購入」しているからな
ガラ爺がスマケーやキャリアモデル以外のガラホを買わないと言ってるのもたぶんコレ カケホーダイプランができる
キャリアが2〜3年縛りをやっているから嫌でもキャリアにしなくちゃいけないというもどかしさ。かといって月々割高も嫌だし。
ちなみにガラホ（ワイモバ）とスマホ（iijmio
）の2台持ちね。 プランや値段云々よりも、ガラホの主要層は、なにより今の環境を変えたくないって層だから
SIMフリーだのMVNOだのとはそもそも相性悪いからねぇ スマホにしない人という意味なら値段の問題が多数派と思うけど？
キャリアのスマホ料金もMVNOの通話料金も高いしね
今使えるガラケーがあってガラホが欲しい人は少数だろうな 主語は「ガラホが狙う主要層」です
それ以外の人の動機がどうとか関係ないのよ ガラホの狙いがなにより今の環境を変えたくないって層ならわざわざ専用プラン作らないよなw
普通にデータ通信しない層をスマホやmvnoとの価格差で狙ってるよ >>343
？
何言ってるんだ？
今の環境との差を減らす為の専用プランでしょ
ガラホに乗り換えてもそんなに変わらないんですよーって窓口で言う為の >>344
だったら当たり前に値段は重要なんじゃん？ >>344
多分また優遇の人だよ
放置放置
真面目な話「低料金目的の層を狙っている」と言うなら
じゃあなんでキャリアはそういうアピールしないのって話になるんだがね ・3Gガラケーからの機種変を促すほどガラホ専用プランが安いわけではない
・特別なアピールしなくても契約時に料金の話が出ないなんてことは無いし、客がキャリアの提示した料金に不満がなければわざわざ安いプランをアピールしなくてもいい
・他のキャリアより明らかに安くするつもりならばシェアを奪うために広くアピールするかも知れんが現実的じゃない >>345
あと、勘違いしてそうだから言っとくけど
別に「料金は重要ではない」って言ってんじゃなくて
「低料金目的の層」を狙っているというのは違うよって話だよ。
低料金云々言うならスマホでそういうプランを用意すればいいだけの話であって
わざわざガラホ作ってるのは
「ガラケーの代替品を望む層がいて、その人たちが低料金を望んだからそうなった」ってだけ >>345
>>347-349
でだいたい言いたいことはすでに言われてた…w
348は反論なのかもしれんけど、全部結論的には同じ事だし >>349
通話中心層に対して(どの端末でも利用可能な)プランを作るより、わざわざガラホを作って専用プランを用意したほうが良いとキャリアが判断しただけでは？ >>351
そんな不合理な事する意味がない
そんな事をしてキャリアに一体どんなメリットがあると考えてるの？ ガラホって名前がよくないんじゃないかなあ
フィチャホにすればもっと売れるはず 普通の人はフィーチャーフォン自体知らんからw
ガラホもとっくに使われて無くて今は「4Gケータイ」が正式名称だし >>352
「わざわざガラホを作って専用プランを用意」ってのは単なる事実であって不合理かどうかの議論はあまり意味がない
キャリア側から見れば客がガラホを買ってくれるならその人がガラケーの代替品を望んでいようがいまいが関係ない話で狙いをそれを望む人に絞る必要もないし
>>349
>「ガラケーの代替品を望む層がいて、その人たちが低料金を望んだからそうなった」ってだけ
おいおい、これが正しいなら正に優遇そのものだよw そう考えるとガラホのdsdsもいいかもしれん。
ガラホ（キャリア通話のみ+mvno）
スマホ(mvno）
ガラホとスマホの2台持ち >>356
そこじゃないよ
「わざわざガラホを作って専用のプランを用意した」という事実と
「それは主に低価格ユーザーを狙う為である」というあなたの推測の間にある整合性の方だよ >>358
それならなぜ通話向けプランを用意したと思ってる？
それってなるべく環境を変えたくない人のためだけ？ >>359
何度も言ってるけど、ガラケーを続けたいユーザーとガラケーを続けられなくなったキャリアの齟齬を埋める為
その為にガラケーっぽいUIの端末をわざわざ開発したし、ガラケーに近い金額のプランも用意した
たったそれだけの単純な話だよ
低価格路線に進出したい→そうだ、大金を掛けてガラケーっぽい端末を作ろう！
では、やろうとしてる事とやってる事が全く噛み合って無くて滅茶苦茶だよ
低価格路線を取りたい&分離戦略取りたいってのが目的なら、安物の中華スマホをシンプルメニューでロックするだけで十分。安上がり
要は「わざわざ大金掛けてガラケー風のUIをもつ専用端末を作った」という行動の事実そのものが
「低価格プランを作りたかったから」という動機の推測を否定してる 「低料金プランのためにガラホを作った」ってのが思い込みなのに「単なる事実」って…
低料金目的のユーザー狙いだったらdocomowithとかピタッとプランみたく
サイトトップページにガラホ出さないのはなんなのよ？
前面に押し出せる代物じゃないからでしょうが。
「テンキー式でもいい」「テンキー式の方がいい」ユーザーが少数派の現状で
いくらでもいる「低料金目的」のユーザーを囲うとか無理ありすぎだと思わんの？
意味不明なことしてキャリアが死んだら誰が得すんの？ こちらの意図を曲げすぎだ
俺は「わざわざガラホを作って専用プランを用意」って言ってる
>>360
より安上がりな端末の用意は可能だが、専用プランを利用したいならどちらにしろ端末を買ってくれるからそこまでコストにうるさくしてないだけだろう
>>361
ガラホの専用プランは通話向けプランだからいくらでもいるわけではないよ >>362
コストってのはキャリア側のコストの話だよ……orz nhk教育テレビのスマホ講座番組見てたらおじさんタレントが
「これは良いオモチャになるね」って言ってた >>364
くだらん、端末コストの最終負担者は客だろ
企画や値付けはキャリアの裁量だ >>366
言葉遊びしても意味無いよ
同じ目的の為にどっちでもいいなら高コストな製品をわざわざ選ぶ意味がないと言う事
わざわざ高コストな製品を選択するということは、その選択自体に意味・理由がある証
そもそもガラホに関しては高コストを直接の客に転嫁も出来てないんだから
「どうせ負担するのは客だしコストなんて大した問題じゃない」なんて事にはまったくならんでしょうに
ガラホがスマホの2倍とかするような値段で売ってるってのなら別だけど、そんな現実は存在して無いわけで
わざわざ損してまで低価格プランの為にガラホを作るとか2重の損で正気の沙汰じゃない まずスマホありきで話を展開しようとするからおかしな事になる
かつて従来のガラケーに対して新商品のスマホが生まれたときキャリアはこの新商品なら稼げると思い従来のガラケーよりも高めの料金設定をした
つまりスマホの客はボラれている事になる
その後総務省の携帯料金を下げろといいう指導により導入された通話定額制でもこの料金差は維持
ガラホは従来ガラケーの一部部品等の入手が困難になりAndroidをベースにガラケーの代替品として新たに作られた物
代替品なのでガラケーの料金体系をほぼ継承
決して料金優遇を目的にスマホから作り出したものではない 今ガラケーの通話プランの人を取りこぼし少なく4Gに移行させつつ、特定端末に制限するために用意したプランだろ
ガラケーの形状の需要を主な目的としてるならわざわざ専用プランを用意なんてしないよ、あくまでプランに比べればオマケの要素
わざわざ用意する意味はボラれてるスマホ客が忌避する端末形状だからかもね キャリアの裁量？？？
ハードにしろソフトにしろキャリアが単独で生産・開発してるわけじゃないんだけど。
キャリアが何でもかんでも決められるとでも思ってんの？ 「ガラホの形態が重要であること」と
「料金面も重要であること」は何も矛盾していない
ガラケーユーザーが「形さえそれに準じてたら、料金面はどうでもいいよ」
なんて言う可能性こそ相当低いだろうに
「現状でも不便なく使えるから使ってる」「現状維持のメリットを捨てたくないからそうしてる」って普通に想像できないのかね
そのメリットの中に料金が含まれてるってことも >>368
>かつて従来のガラケーに対して新商品のスマホが生まれたときキャリアはこの新商品なら稼げると思い従来のガラケーよりも高めの料金設定をした
これは違うでしょ、この新商品なら稼げるから料金を高くしようでは無く、
この新商品では稼げないから、通信料で回収しないと商売にならないって理由で
従来よりも高い料金プラン設定にせざるを得なくなったのが実情 >>371
矛盾してるなんて言ってないよ
ガラホは形状が重要な層だけを相手にしているというのに異議を唱えてるだけ
むしろいまガラケー使っているのは料金のほうが重要という人のほうが多いだろうと キャリアの方針が形状の問題だけをケアするつもりなら通話向けプランの新設はしないってことね ガラホが10キーなのは変化を嫌う保守的層となんでもいい層の両方を掬える最大公約数だからと、
既存顧客でも学習せずにある程度の入力ができる必要があったから。
料金的に安く設定されてるのは旧プランから割高感を思わせないため >>369
全く逆だよ。ガラホはガラケーの形に拘る声に応えて、形ありきで始まってる
その後、似たような物なのに値段が上がるのは納得いかんって声に押されてプランを値下げした
これはもう推測とかじゃなくただの事実だから
プラン先行でそれを縛る為に嫌がらせでガラホが作られたとか絶対にあり得ないよ ガラホが生まれた背景には、キャリアがスマホに軸足を移してだいぶ経つのに、依然としてガラケーの人気が高く
減るどころかガラケーの出荷数が逆に上昇に転じるなんてことまで起きた2014年頃の市場環境があって
その前提を知らないで、今だけを見て想像だけで組み上げようとするからトンデモ論になってしまう >>377
そういう問題じゃないと思う
「低料金志向の客を狙ってわざわざガラホを作って専用プランも用意した（＝それによって見込める儲けがある）」という主張自体が
コスト度外視の意味不明理論だし >>378
自分の結論から現実を導き出そうとしてるからおかしくなるのよね… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
