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【ガラホ】次世代フィーチャーフォン総合 Part13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001白ロムさん
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2017/12/13(水) 17:06:27.65ID:EUbfVhea0
前スレ
【ガラホ】次世代フィーチャーフォン総合 Part12
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1508730329/

次世代フィーチャーフォンを語る総合スレッドです。

テンキーを搭載するなどの従来型フィーチャーフォン的特徴と、Android等の汎用OSを搭載するなどのスマートフォン的特徴を併せ持つ機種が主な対象です。

一般に「4Gケータイ」「ガラホ」などと呼ばれることが多いですが、それぞれの定義はなく線引きは曖昧です。線引き議論は白熱しやすく荒れる元になるので、状況を静観しつつ新たな話題を歓迎しましょう。


■注意事項

・次スレは>>980を取った人が宣言して建ててください。建てられない場合は代わりの人を指名しましょう。

・情報を投下する際は小出しにせず、できるだけメーカー・キャリア・型番などを明記しましょう。

・煽りや荒らしはスルーしましょう。荒らしの相手をするのも荒らし行為です。
・動作保証外の運用や改造等は自己責任で。
0919白ロムさん
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2018/01/12(金) 19:19:20.38ID:rl+ZU8B4O
>>897
ガラケーでぬこ使ったことがないなら黙っていた方が良い
画面の大きさに応じて1ページの表示文字数が減るから字が小さくて見辛くなることはない
字が小さくて見辛くなるのはガラホで5ちゃんねるにダイレクトアクセスした場合
0920白ロムさん
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2018/01/12(金) 19:26:24.74ID:rl+ZU8B4O
>>918
過去レス遡って見てみなよ
スアホ爺が板スマホ勧めるときには必ずと言ってよいほどガラホを叩いて誘導しているから
0921白ロムさん
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2018/01/12(金) 19:36:07.60ID:0V60zAZE0
>>912
一日ガラケー使ってる人に必要な機能とも思えないが、専ブラだってPCとスマホで同期出来るぞ
0922白ロムさん
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2018/01/12(金) 19:42:04.68ID:LhTWQQ6L0
simple地雷だったか…
ニッチェも地雷臭いんだよな
0924白ロムさん
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2018/01/12(金) 20:30:59.16ID:b+TEUfHg0
>>920
正直ガラホにガラケー同様の使い勝手を期待されるのは無理があると思う
0925白ロムさん
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2018/01/12(金) 20:40:49.33ID:fU83dT0u0
ガラホは、メールとWebを見る分には困らない
ただ、ガラケー同様、ネット使いまくりはやらないけどな
メール放題目的で維持してるだけで
0926白ロムさん
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2018/01/12(金) 21:00:24.28ID:+4O9Pkg+0
ぬこって10年前ならまぁ認めるけど
ほんとにimode時代のUIだわな
0927白ロムさん
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2018/01/12(金) 21:23:46.70ID:Tn2lnykr0
そもそも誘導って何だよ
ガラ爺がガラケー持とうがスマホ持とうがどうでもいいわ
0928白ロムさん
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2018/01/12(金) 21:30:48.50ID:Ul86uhpN0
>>919
みんな昔はガラケーだったんだし昔から2chにいたら、ぬこを使ったことない奴なんかほとんどいないだろ
文字大きくしたら表示文字数が減って分割されページを次々めくって行くのが面倒臭いし、
文字を小さくしても一度に表示出来るレス数はたかが知れているし文字が小さすぎて読みづらい
ガラケーしか使ったことないがない奴がやたらぬこを持ち上げてるけど、パソコン等で他のブラウザを
使ってる奴からすれば大したことがない
0930白ロムさん
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2018/01/12(金) 21:40:24.07ID:6ERE1zP80
ガラケーのブラウザなら、間違いなくぬこよりビュアデモの方が優れていた
重くなったら困るから人には薦めなかったけどw
でもMateの快適さを知ったらビュアデモもぬこも全然良いとは思わないが
0931白ロムさん
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2018/01/12(金) 23:55:51.41ID:ptvwDNiQ0
>>927
多用途フィーチャーフォンは今後は出ないから「そういう用途ならスマホに行くしかない」
という現実的な話をしてるだけなのに、彼は随分前から悪意の誘導と捉えている
0932白ロムさん
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2018/01/13(土) 00:04:49.82ID:HE6XUYmFO
>>931
>多用途フィーチャーフォンは今後は出ないから「そういう用途ならスマホに行くしかない」

この話をガラホのスレで書いたら悪意の誘導と解釈されて当然だろ?
ガラホはガラケーから諸般の理由で板スマホには移行できない人が利用する端末なのだから
何でも板スマホで解決するならガラホの存在理由が無くなる
0933白ロムさん
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2018/01/13(土) 00:08:27.04ID:ywLUSCrK0
ガラホのスレでガラホに出来ない用途を延々書き続けるのを悪意と解釈しないというのか?
0934白ロムさん
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2018/01/13(土) 00:11:14.70ID:1tClTIX10
だからガラケーから書き込むヤツは相手にするなと
0935白ロムさん
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2018/01/13(土) 00:12:13.34ID:TjcoPxepO
世間のパカパカをバカにする風潮がムカつく
0936白ロムさん
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2018/01/13(土) 00:17:50.41ID:N0h2yCGr0
折り畳まなくてもポケットに入るものを折り畳みにする必要性は薄いと思う
0937白ロムさん
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2018/01/13(土) 00:45:01.68ID:6gbe6sRQ0
>>932
お前が求めるものを満たすのはスマホというだけの話
全国どこの携帯ショップで相談しても同じ答えだろ
0938白ロムさん
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2018/01/13(土) 00:49:57.74ID:7URJnqNJ0
諸般の理由ってのが気になる・・・・
0939白ロムさん
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2018/01/13(土) 00:50:49.43ID:HE6XUYmFO
>>937
だからガラホはスマホにはしないということが大前提なの

物理10キーでも操作できる標準スペックのスマホがキャリアから発売されれば乗り換え機種の候補に入れてやっても良いが…
0940白ロムさん
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2018/01/13(土) 00:54:36.49ID:HE6XUYmFO
末尾0のスアホ爺はガラホを撲滅して板スマホ一本に纏めたいから必死でガラホとガラケーを叩いている、としか思えないよな
0941白ロムさん
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2018/01/13(土) 01:04:49.66ID:wi6jCQEC0
>>939
そんなものは決して発売されません
10キーのあるスマケーですらタッチ入力が基本だからな
0942白ロムさん
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2018/01/13(土) 01:05:51.00ID:oRjhICWh0
>>940
お前にスマホ持ってほしいなんて全く思わないけどな
ガラケーのままでいてくれた方がバカに出来るしw
0943白ロムさん
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2018/01/13(土) 01:11:47.60ID:P8G3StYr0
>>935
わかる
えー!スマホにしないのー?とかガラケー(笑)とか放っといてほしい
おじさんなら許されるのに
パカパカでもいいじゃんね
みんな一緒じゃないと気が済まないんでしょう
0944白ロムさん
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2018/01/13(土) 01:20:15.52ID:ywLUSCrK0
>>939
ガラホにおまえが求めてるのがないならここに来るな
おまえがガラホを叩いてるんだろう
0945白ロムさん
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2018/01/13(土) 01:28:25.06ID:2I7lavK40
>>914
スクショでは判らないけど、ぬことメイトの一番の違いは、
スレを一度に表示できるかどうかと読み直すのにリロードが必要かどうか
メイトはその画面の状態のまま1から最新の発言まで一気にスクロールして見ることができるし
一度読み込んだものは端末側に保持されて再度読み込み直す必要もなく、スレがDAT落ちしてもそのまま読める
(未読スレ一覧はこんな感じ。DAT落ちしたスレも読める。スレ名についてはスルーでw
https://i.imgur.com/GUHjdGh.png )

ぬこだと、ガラケーブラウザの容量制限かいくぐる為に一度に数十レスづつしか表示できずに
遡るためにはページ単位で読み込み直しが必要だし、通常の表示も新レスだけじゃ無くページ単位での読み込み直しが必要
あくまでガラケーの貧者なリソースで何とかやりくりするためのサービスよ

「ガラケーでもぬこがあればあまり苦労せずに使える」は言えるけど
「ぬこが使えるからガラケーの方が優れてる」は井の中の蛙言われても仕方ないと思うよ
0946白ロムさん
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2018/01/13(土) 01:45:14.22ID:TjcoPxepO
>>943
ですよね、おかげで病院で待ち時間の時出しつらい

>>945
なるほど、DAT落ち見れるのいいな
0947白ロムさん
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2018/01/13(土) 03:15:17.34ID:2I7lavK40
>>946
DAT落ちでも読めるのはあくまで一度でも読み込んで端末内にデータが自動保存されたスレだけね
全く見たこともないスレは無理
と言っても、お気に入りに登録しておけば(画像で左に色の付いたスレ、★1から★5までの5段階)
自動巡回の時に次スレも自動的にお気に入りされて巡回してくれるから、
自分では一度も見てなくてもきちんとスレは保存される

流れの速いスレで未読放置してると
○○スレ233[1000](999) DAT落ち
○○スレ234[1000](999) DAT落ち
○○スレ235[1000](999)
○○スレ236[478](478)
みたいな事になるけどw

あと、DAT落ちスレ読めるのと同じ原理で、データ自体は端末側にあるから新着チェックせずにただ読むだけなら
一切通信しないでも出来るから、電波無くてもログは読めるのも便利
0948白ロムさん
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2018/01/13(土) 06:51:15.89ID:RRVm34dU0
>> 940
> ガラホを撲滅して板スマホ一本に纏めたいから必死でガラホとガラケーを叩いている

まとめたくないからガラホとスマホを使い分けてるんだろ
ガラホはアレが出来ないコレが出来ないと文句を言って叩いてるのはお前の方だろ
0949白ロムさん
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2018/01/13(土) 08:08:06.40ID:HE6XUYmFO
>>945
メイトって広告入りで表示されるのか
ウザイだけでなくWi-Fiなら問題無いだろうが一般パケット通信だと無駄パケ浪費に繋がるな
0950白ロムさん
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2018/01/13(土) 08:29:10.50ID:HE6XUYmFO
>>948
ガラホを叩いているガラ爺は俺ではない
別人だよ
俺はガラホとガラケーの2台持ちでそれぞれを使い分けしている

ガラケーを止められない理由はガラケーでは使えるアプリがガラホでは使えないから
アプリを自由にDL出来るガラホ(スマケー?)なら一つに纏められそうなのでこの板に情報を得るために来ているが、評判の悪い物は買いたくないので今は様子見の状態
0951白ロムさん
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2018/01/13(土) 09:56:50.34ID:SGRiHgyHO
ガラケーやガラホを叩いてるのはスマホ厨
0952白ロムさん
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2018/01/13(土) 09:59:55.61ID:SGRiHgyHO
>>935
殺意を覚えるくらいむかつくよな。
ガラホまで馬鹿にされる風潮か
0953白ロムさん
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2018/01/13(土) 10:13:50.62ID:ywLUSCrK0
>>950
公式にアプリを自由にDLできるケータイが出たら大ニュースになるからそれまでここに来ないかROMっててくれないか?
やってることがガラケースレにちょっかいかけるスマホ厨と変わらんぞ
0954白ロムさん
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2018/01/13(土) 10:44:00.79ID:I770lxL60
>>949
広告は消したければ消せるよ
別にその程度は大して邪魔じゃないしそれで通信料が掛かるわけでもないから放置してるけど
そんな今時1パケットいくらなんて方式じゃないので

というか、毎月30GB以上も動画見まくるような人にとってこんなちっぽけな広告なんて誤差の範囲にも入らないくらいでは
そんなに必死にガンガン見まくってる動画サイトの広告の方がゼロが数個違うレベルでパケット消費するけど
そっちは気にならないのかな?

>>950
また間違ってる
『アプリを自由にDLできるガラホ(4Gケータイ)』と『スマケー(キーボード付きスマートフォン)』とは全く別物だよ
前者はあくまでケータイで後者はあくまでスマホだから

そんで、そのガラケーで使ってる必須のアプリってのが何か知らないけど
もしそれが今のスマホで使えない物ならば、ただのキーボードが付いただけのスマートフォンであるスマケーでも当然使えないし
スマホで動く物だとしても99%以上の確率で、スマホで使えるようにしかスマケーでも使えない
現状スマケーをアプリで活用したいと思ったら、同じスマケーマニアの作者が作ってくれた数少ないアプリで我慢するか
自分でスマケー用アプリを作っちゃうかの2択しかない
「この特定のアプリが対応したらー!」なんて人にはスマケーはあまり向いてないよ
0955白ロムさん
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2018/01/13(土) 10:47:40.86ID:I770lxL60
スマゲーは向いてないというより、スマケーをスマケーとして使うのは向いてない、だな
スマケーをただの無駄にデカくて重いだけのスマホとして使う分になら誰でもできる
アプリの対応なんて望まずに、ただ文字だけでもテンキーで打てれば幸せ。って人ならスマケーでもやっていける
0956白ロムさん
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2018/01/13(土) 10:53:35.55ID:UB/Ps8Pq0
末尾Oって、1人だけでなく全員おかしいことに不気味さを感じる
0957白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 10:55:45.69ID:HE6XUYmFO
>>953
ガラホを叩いて板スマホに誘導するスアホ爺は速やかに立ち去って永久に戻ってこなくて良いよ
スマホは完全に板違いだから
0958白ロムさん
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2018/01/13(土) 10:57:11.22ID:ljlzhvh40
>>950
お前の求めているスマケーはガラホとは全くの別物だ
だからスレ違いだしガラホスレでスマケーマンセーするお前は荒らしでしかない
0959白ロムさん
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2018/01/13(土) 11:15:55.71ID:HE6XUYmFO
>>958
ガラホを叩いた上で物理10キーの付いていない『次世代ガラケー』とは似ても似付かない板スマホに誘導する末尾0スアホ爺共にスマケー云々言う資格は全くない
他人にスレチ云々語る前にお前等が板スマホについて語るのを止めろよ!
0960白ロムさん
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2018/01/13(土) 11:19:51.50ID:bLJOXiAZ0
現実的に省機能のガラホか多機能のスマホしか選択肢が無いから、
A.物理10キーが欲しいなら多機能を諦めろ
B.多機能が欲しいなら物理10キーを諦めろ
という話
スマホに誘導しているのではなく事実現実に誘導している

これを「スマホへの悪意の誘導」と捉えるのは、Aの存在を無視してBのみを取り出してるからで、
あなたのそういう意図的な取捨こそ悪意ではないのか

何にしろ、今あなたが望んでる物はもはや空想の世界の事なので、
あなたが変わる(現実を受け入れる)という解決策はあっても、
我々現実を話してる側が変わるというのは不可能

>>954
950が言ってるのは、スマホでガラケーアプリが使える仕組みが出てこないかな、って事だと思う
0961白ロムさん
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2018/01/13(土) 11:27:37.04ID:hEGi+d8L0
ガラケーアプリの多くはサーバ接続必須だから
エミュレータがあっても意味ないぞ
外部からキャリア網に入れないし、サーバが死んだら終わりだし

Webアプリであれば、ガラホでもスマホでも使えるしな
0962白ロムさん
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2018/01/13(土) 11:43:54.30ID:MGJ+y3QC0
>>950
> ガラホを叩いているガラ爺は俺ではない
> 別人だよ

やっぱりお前じゃん
エキサイトしてキャラの使い分け失敗してんぞw
0963白ロムさん
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2018/01/13(土) 12:30:24.95ID:ywLUSCrK0
>>957
俺はスマホには不満を持っていたが、現状のガラホに満足してる
おまえはガラホでは不満があってしつこく書き込む
どちらがガラホを叩いているんだ?
0964白ロムさん
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2018/01/13(土) 13:03:57.72ID:F+tpDYal0
>>959
多機能を求める意見が出るから回答としてスマホが出てくる
多機能を求める意見が出なければスマホの話も出てこない

さて、このスレで多機能を求めてるのは誰だろう?
0965白ロムさん
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2018/01/13(土) 13:10:59.86ID:eIl56DHE0
凄くシンプルな話で、市場は既に「ケータイ」と「スマホ」の2者に収斂してるのよね
そこから外れたニッチも存在しこそすれ所詮はニッチだから、そこに多くを求めるのは無理があるってだけの話
0966白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 13:29:39.96ID:czjTXGEm0
つかスマホでいい奴はガラホに不満もないだろう適材適所で済む話、
ガラホじゃなきゃダメな奴はスマホにもガラホにも不満があるだろうけど
0967白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 13:30:34.53ID:HIB+/lJN0
ガラ爺みたいにガラケー、ガラホでネットしようとするのが間違いなんだよ
物には正しい使い方がある
0968白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 13:52:19.24ID:HE6XUYmFO
>>963
俺はガラホを叩いていないし現にガラホとガラケーの2台持ちして使い分けをしている
ガラホを叩いているのはどうしても板スマホに誘導したいスマホ爺のみ
0969白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 13:54:47.77ID:OjFEmyMl0
スマホに誘導とかバカじゃないの?
被害妄想がキモすぎる
ガラ爺が何使おうが興味ねーわ
0970白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 13:56:49.55ID:FQ3q06qm0
本当だとすれば、ガラホとガラケーで使い分けってのもよく分からないな
出来ることの範囲なんてどっちも同じようなモンだろw
0971白ロムさん
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2018/01/13(土) 13:58:43.74ID:HE6XUYmFO
>>966
逆だよ
(板)スマホで良い奴はガラホを必要とはしないからガラホを叩きまくる
反対にガラホを必要とする者は板スマホは嫌いだからそこへ誘導しようとする者も憎む

互いにいがみ合う二者が同居するからこのスレは荒れる
0972白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 14:04:17.67ID:IfrE23PeO
結局板スマホ派とガラケー派が叩き合ってるだけで誰もこのスレではガラホについて語ろうとはしないんだな

ガッカリです・・・
0973白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 14:04:53.52ID:hEGi+d8L0
いがみ合いを煽ってるのはお前だけ
普通に使い分けしてるぞ
0974白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 14:14:38.49ID:ywLUSCrK0
>>968
俺もスマホに誘導したことはあるが単にガラホに出来ない用途だったからってだけ
別にスマホにしないで無理な用途を諦めてガラホするならむしろそっちの方が嬉しいくらいだ

>>972
ガラホは特殊な使い方をしない人が多いからあまり話題はないかもね
0975白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 14:31:08.36ID:VdQIg51y0
>>972
で?
あんたはガラホについて語ってるの?
ガラホについて語りたいならあんたが口火を切ればいいんじゃない?
0976白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 14:39:40.15ID:IfrE23PeO
>>975
ガラホを叩いてスマホの話をしたいだけのあなたに言われる筋合いは有りませんけど?
0977白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 14:44:21.30ID:O980bauf0
パソコンやタブレットを持ってなくてガラケーで書き込むようなガラケージジイと、
電話としての用途でガラケーガラホを持ってる人の会話が噛み合うわけがないんだよ。
ガラケージジイからすれば唯一の情報通信機器であるガラケーで全ての事が出来ないといけないが、
普通のガラケーガラホユーザーはネットは別の機器を使い、電話とメールさえ出来れば良い訳だから。
0978白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 14:57:15.58ID:hEGi+d8L0
そう、使い分ければいいだけの話、
今のガラケーガラホ使いはそこらへんは割り切ってる

そこに噛み付くから一見もめているように見えるが、
実は、ごく少数のヤツが対立をあおっているだけで、
別にいがみ合ってるわけではないのだけどね。

いがみ合ってるように感じるのなら、そいつ個人の人間性の問題
0979白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 15:08:42.65ID:HE6XUYmFO
板スマホしか持っておらずガラホを買おうとしている者を見下して叩くスアホ爺とガラケーからの移行先としてタッチパネル式の板スマホは眼中に無くガラホを予定している者では対立するしかなくうまくいく訳が無いんだよな
0980白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 15:15:23.90ID:hEGi+d8L0
ほら、対立煽ってるアホがw
そんな対立はだれも求めてないんだよ
0981白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 15:19:48.14ID:HE6XUYmFO
対立を避けたいならガラホを叩いてスマホに誘導するの止めなよ
そもそもスレチだし
0982白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 15:22:01.09ID:HIB+/lJN0
俺も携帯はガラケー使ってるけど、ガラケー爺の言ってることには全く賛同できない
ガラケー爺の願いを叶える物はスマホなんだから、そりゃスマホを薦められても仕方ないよ
ガラケーはガラケーでいいんだよ
ガラケー爺のガラケーに求める事が的外れなんだ
0983白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 15:24:29.31ID:HE6XUYmFO
てかさガラケーユーザーから見るとガラホとスマホが対立関係にある物だからな
ガラケーからの移行先としてガラホとスマホの二者択一になるの
ガラホが世に出る前にスマホに移行した人達には理解困難かも知れないけど
0984白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 15:26:28.45ID:P8G3StYr0
ガラケーガラホに多機能求めたっていいじゃないですか><
会社に要望出してるわけでも無し
ここはガラホ板ですし

京セラのガラホ持ってるんだけどインターネットの操作がガラケーとも違くてなかなか…
難しいけどガラホでWi-Fi使えたら全てを済ませられる
0986白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 15:28:28.57ID:75NKHXBj0
>>983
対立関係とかアホみたいw
ユーザーは自分の用途/目的によって持つべき機種を選ぶだけであって、対立なんていう概念はない
0987白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 15:29:14.23ID:P8G3StYr0
>>985
あざます
0988白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 15:32:21.55ID:bLJOXiAZ0
>>985
乙です

>>971
「必要としない」と「叩く」が直結するってどんな思考なの?
自分が必要としない物を叩いてるから相手もそうだと思ったの?
0989白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 15:38:40.64ID:hEGi+d8L0
だから、人間性の問題なんだよ

直近数レスをみても対立を煽ってるのは、特定の末尾Oだけ
ガラケー、スマホを使い分けてる奴は、対立なんてしない
なんでかっていうと、双方の利点を理解しているから

しかし、ガラケーは残してほしかった…
一応、端末は確保してあるが
0990白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 15:42:40.02ID:ywLUSCrK0
>>984
むしろここで愚痴る位なら会社に要望でもしてくれと思う
普通にガラホ使ってる身としてはこの手の愚痴にはうんざりなんだよ

>>985
乙です
0991白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 17:17:44.37ID:SGRiHgyHO
>>972
ガラホの話ししたいなら各機種スレに行くしかない
0992白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 17:25:59.75ID:HE6XUYmFO
>>985
誰一人としてガラホについては語らないのに次スレ要らないだろ?
0993白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 17:27:18.31ID:HE6XUYmFO
>>989
煽っているのはお前のような末尾0の奴の一部だけ
0994白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 17:30:01.15ID:081XfGCF0
豪勢にネット使いまくって変なこと言うあたり末尾Oはキャリア工作員だったりして
0995白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 17:32:50.00ID:TjcoPxepO
間違いなく工作員まじってる
0997白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 17:41:07.05ID:RRVm34dU0
>>992
語るも何もお前が荒らしてるからガラホの話が出来ないんだろ
0998白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 17:54:33.33ID:RWFXWM1h0
>>992
スレも立てられないガラケーが知ったような口を利くな
0999白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 17:55:43.08ID:75NKHXBj0
>>992
じゃあ来なくていいよ
別にお前のために立てたわけじゃないし
1000白ロムさん
垢版 |
2018/01/13(土) 17:55:56.04ID:czjTXGEm0
>>971
ガラ爺でなくガラケーを叩いてるって具体的にどれよ?
10011001
垢版 |
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