【ガラホ】次世代フィーチャーフォン総合 Part14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>570
お前の論理だとスマホユーザーはみんな努力家という事になるな >>789
5G化はするだろうけど、高解像度化は需要も部品も無いから無いよ >>792
\(゜o゜;)/うひゃー
ごめんなさい。恥ずかしー(*/□\*) げ、マジに未来電話だと思ってるやつがいるのか、、、 >>789
5Gは4Gと併用なので、ガラホは4G止まりの可能性もある >>793
普通の人は努力するまでもなくスマホくらい使えるのでそれは間違い
ガラ爺みたいな適応力が極端に低い人は使えるようになるまでに努力がいるのかもしれないが >>784
何度も言っているが何が便利で何が不便かは個人差によるもの
俺から見たら注意しないと隣の文字を打ってしまい大きくて持ち辛い板スマホこそが不便そのもの
そして何を好んで使おうがその人の自由 >大きくて
なのに
>注意しないと隣の文字を打ってしまい
とは? >>796
酷い勘違いをしてしまいました。
半年ROMります・・・ >>799
お前が不器用なんだろ
慣れたらボタンをカチカチやるよりフリック入力の方が速く打ち込めるよ >>803←こうやって自分のやり方を強制的に他人に押しつるからスアホ爺は嫌われる >>804
別に押し付けてないだろ
慣れたらタッチ入力の方が早いのは当たり前だ
俺もスマホ持ってないがタブ使ってるから分かる 799は押し間違い(おそらくは物理的な凹凸が無い事による)を問題視してるのに、
803はフリック入力の話をしてる
これはタッチパネル苦手=フリック入力を覚えられない、という脊髄反応的なレッテル貼り
今回に関しては803が悪いぞ >>805
既に自分の身の丈に合ったガラケーを選択している人に、わざわざスマホの優れている点を説くのは価値観の押し付けでは?
ID:ldW+2sJMOはフリック入力が早いかどうかを論点にしているのではないでしょ >>797
併用なの?
NHKのニュースだったかで
「5Gは4Gよりも通信距離が短いので基地局をそれまでより多く作る必要がある」
みたいなことは言ってた気がするけど テンキーかフリックかは好みの枠内だけど、今ネットサービスを提供してる側からすればテンキー使いは要らない存在だろうな >>807
この程度で押し付けられたとか被害妄想こじらせすぎだろ >>812
歳は関係ない
お年寄り向けなのはらくらくフォン >>811
要らないって言ってる人に尚も続けるのは明らかに押し付け
程度の大小の問題じゃない >>815
そうだよな
要らないって言ってるのに押しつけるのはよくないよな
ガラホ・4Gケータイ、その後の5Gケータイ等には豊富なコンテンツは要らないしガラケーの様な多機能も要らない
これで今後末尾Oの主張するムチャクチャな押し付けは禁止な 本人は上手い事を言ったと悦に入ってるのだろな
本人が本人の好みや望みを言うのと、他人が本人の望みをとやかく言うのの区別もつかない頭の悪さを露呈してるだけだ >>810
テンキー入力を否定することはこのスレの主役であるガラホをも否定することになるんだけど、どうよ? >>818
数字ダイヤルするだけなら、テンキーでも問題ない。
日本語をテンキーで打つなんてきちがいしかやらない。 >>818
俺がテンキー否定してるとかでなくてネットサービス提供者がテンキー機種の為に操作方法をわざわざもう一種類用意することは嫌がるだろうなってことだよ 銀行ATMとか券売機とか世の中のあらゆるものがタッチパネル式の入力になってるのに、
携帯電話のタッチパネルだけ忌み嫌ってテンキーに拘ってるのも何だかなあって感じ >>822
物理キーがタッチパネルになっただけでテンキーなのは変わらないけどな >>821
物理テンキーの無いガラホなんて無くね? >>822
最近の銀行ATMはタッチパネルと物理ボタンを併設する物が増えているよ >>824
『ガラホに10キーが必須要件か』と『ガラホは皆10キー付いてた』は別の話 >>826
それを言い出すと「ガラホの必須要件とは何か?」になって
最終的には「ガラホに明確な定義は無し、よって必須要件も無し」みたいな話になって
空中分解するよ
仮に定義を「AndroidをコアにガラケーのUIを再現した携帯端末」とした所で
「ガラケーのUIとは何か?」「どこまでが必須要件か?」になって議論の再精算ループになるだけだし
なので、ぼんやりとした、だいたいガラケーっぽいUIを備えたAndroid端末を
なんとなーくガラホと一括りにして呼んでいる。ぐらいの定義しかできない。 >>827
ガラホの定義が曖昧になると
スマホとガラホの違い
ガラケーとガラホの違い
も曖昧になり、このスレは単なるガラ爺とスアホ爺の叩き合いの場と化す 物理テンキーもあったほうが良いとして、それをつけても問題ない大きさを持つATMなどと携帯性のために出来れば小型化したい携帯電話とは条件がだいぶ違う
>>828
選択できるプランがスマホになるかケータイになるかが一番需要があってかつ明確な分け方だと思うな >>828
ガラホの定義が曖昧なのはこのスレの前提だから
俺の考えるこれがガラホの正しい定義!論争をする場ではないのよ
>>1
一般に「4Gケータイ」「ガラホ」などと呼ばれることが多いですが、それぞれの定義はなく線引きは曖昧です。線引き議論は白熱しやすく荒れる元になるので、状況を静観しつつ新たな話題を歓迎しましょう。 >>828
ついでに言えば、定義が明確だろうと、アホな叩き合いしてる奴等にはなんの影響もないよ
他人が自分と違う人間だってのが許せないアホと、そんなアホの暴言にいちいち噛みつくアホの争いなんて
定義がどうだろうとなるなる訳もない
そこに俺様の定義が正しい論争始めるアホが加わるかどうかの違いしかない >>827
そう、なので「10キーにあらんずばガラホに非ず」みたいなのは間違いなのよ。
そもそもガラホの前身であるガラケーに10キーでない機種も多数あるし、
ガラホがAndroidベースなのはフィーチャーフォンを作る上でのOSから作れないコスト的な都合でしかないし、
10キー付きが多いのもガラケー市場の最大公約数で作るらざるを得ないだけ。
ガラホという呼称自体はガラケーと実装上非互換部分が出るので区別のため必要だとは思うが、
定義としてはフィーチャーフォンでしかない。
(そう考えるとここのスレタイは適格) ガラホが利用料金を安くしたい人を対象にしているなら、そのニーズに合わせた電話とメールのみの機種を1つ用意して、それ以外のニーズにどう応えるかを考える時期になっていると思う。 ガラホがネットに繋いでサイトなど閲覧するのに、縮尺がおかしかったり、かの5チャンも文字入力に難があったり、端末の問題じゃなく、最低限Androidで作動する様に作っただけで、使う人の事は全くかんがえられていない。
この主原因が、エコシステムを持っていないために全てに降りかかってしまっている。 時代と共に製品は進化して行くのに、著しく退化したものをユーザーに提供して、都合の悪い事は伏せられていたのにも問題があると思う。
極論で言うなら、きっちり使え、将来的拡張も見込めるエコシステムを用意し、端末と二人三脚出来るシステムを再構築してもらいたいですね。 >>833
「ガラホが利用料金を安くしたい人を対象にしているなら」
がまず違うからそれ以降の話が全部無意味になってる サイト提供者にはガラホをエコシステムに組み込む動機が薄い
スマホやPCでの閲覧はちゃんと考えられているからそちらを利用するか端末側の工夫に期待してねで終わり それじゃ、ガラホしか手近に持ち合わせていない人は、不自由を強いられてしまいます。
ガラホでもネットを使う人がいる以上、こんなお粗末な仕様で料金とられるんじゃ困ります。 ガラホでもWebはみれるし、通販もできるし
ガラケーサイトが閉鎖した今、ガラホもガラケーも使い勝手は変わらんだろう ガンガンネットする人はそもそもガラホを選択してないだろうからな
俺もガラホでは気になるブログやネットニュース読むくらいだ >>838
別にサイト提供者に直接料金払ってる訳では無いでしょ
仮に浪人のような有料サービス使っていても、仕様に不満があるなら利用をやめれば良いだけ >>838
そう、そこにbusinesschanceがある、
幸いにも回線も端末も外部調達し易い世の中になってる、
大手キャリアでは手薄になるガラケーコンテンツユーザ向けの
垂直統合モデルの包括サービスで起業する絶好調の機会だと思うよ!頑張って! >>833
ガラケーからガラホに移行する人
→使い慣れた物理ボタンで操作したい
スマホからガラホに移行する人
→通話料金を安くしたい
ガラホにする理由が全く異なる2派がいるんだよ >>841
動画や画像を見なければ大画面のスマホは必要ないけどね >>844
別にそこは分けて考えなくてもいいんでは?
うちは、物理キーが欲しくて、ガラケー使っていたけど
ガラケーサイトやアプリが閉鎖して、仕方なくスマホと
2台持ちになったが、結果として料金は3分の1になった >>844
スマホからガラホにしても基本変わらんぞ、MNOだとカケホ前提だし、通話前提でMVNOスマホの人って少ないだろうし
>>845
そういう用途をスマホに振って、通話用の端末が欲しいって層にはガラホも不要な機能が多かったりもする >>838
サイトを提供する側は公的な物を除けば営利目的でやってる
あなたはこれでは困りますと言うが、企業側にしてみればガラホの客の為だけにコストを掛けても
それに見合うリターンが得られないんだから、そんな事を言われるのが困るのはむしろ企業側の方
>こんなお粗末な仕様で料金とられるんじゃ
単にお金を払っているか払っていないかてはなく、金額の問題
あなたが望むサービスを実際に提供・維持できる金額を払っていない、だから提供されない
元々スマホ用のサイトを、非スマホであるガラホでも見られるように端末側が「勝手に」対応してるだけ
全く見られないより崩れても見られる方がマシだとありがたく思わなくちゃいけない話 >>844
前者でも物理キーに興味ない人もいるし、後者で安くなるのも基本モバイルネットしない人
前者は保守的な人が多いから、案外新しく買う時は主流派を選ぶ人が多いよ >>847
カケホの料金がスマホとガラホではキャリアだと540円違う ガラホは確かに通話メインで通信に付いて完全に惰性だからな、
通信メインのユーザーが使う意味がないし、
キャリアもCPもわざわざ対応するインセンティブが無さ過ぎる。
ただガラホならブラウザとしては殆どスマホと同じなのでどうにかなりそうなもんだがな、 スマホ向けサイトは5インチ前後を最低サイズと考えて作られてるから、
ガラホの3.4インチなんて小さいサイズは考慮されてなくてズレたり重なったりする 搭載されたブラウザが古かったり、文字を大きくしようとするからレイアウトがズレる
Google Chrome入れて文字サイズ弄らなければ問題無い、そこまでして見るものでもないけどな スマホ用サイトって横に要素並べないもんな、
ガラホでも狭くなるだけで致命的までいかないよな、
逆にPC用だと崩れて話にならないだろうけど 優遇の人もそうだけど
コスト度外視してキャリアにどうこう言う時点でお話にならないんだよね ハサミでは爪が切りにくい!と怒ってるのと同じような話で、各々が用途に応じて好きな機種を持てばいいだけ
通信メインなのにガラケー持つとかおかしなことをしなければ済む話 だってスマホって物理ボタンじゃないんだもの
嫌だよあんなの アンチスマホはアンチスマホで構わないけど他所でやんな >>858
ブラックベリーは日本語入力に難有りと聞きますが如何でしょうか? 何れにせよ、ガラホはネット機能に関しては 、おまけみたいな感じだから、早いうちにGoogleのエコシステムに組み入れてもらいたい。 >>856>>859
ならばアンチガラケーはアンチのままで構わないから余所でやって下さいね! >>862
ガラホには直接的にも間接的にもGoogleに金が入る要素が無い
どう組み込めというのか Googleのエコシステムにも使えない、かつ独自のアプリシステムも作ってもらえないとすれば、FOMAガラケーに著しく劣るし、もうネット機能を外して、ガラホは通話とメール専用機に位置付けた方が良いかもしれないね。 >>855
優遇だけど「ガラホ専用プラン設けるなんてキャリアは
パカパカの需要を水増したいのねー」って言ってるだけで別にキャリアに何か物申すつもりはないよ >>863
俺は別にアンチガラケーじゃねえよ
実際、今もガラケー使ってるし >キャリアはパカパカの需要を水増したいのねー
キャリアはどうのこうの言ってるじゃん
といっても話通じないんだろうな >>865
ネット機能を外したらメールも使えなくなるだろ
キャリアメール送受信専用にでもしない限り >>866
当初スマホと同等の金額にしたら「スマホに比べて使わないのに」と苦情が来たから
本音は客単価を上げたい落としたくないが、ガラホの客を逃すと家族契約してる客単価の高いスマホの客も一緒に逃す事になるから仕方なくそうしてる
(3キャリアが結託して高止まりさせてればそんな必要は無いが)
なので料金を「優遇」してるとは言えるが、その理由はガラホを「増やしたい」訳ではない >>838みたいなのって
「料理が出来ないくせに、料理作ってくれる人間に感謝するどころかわがまま言ってる」ようなもんだよ。
そもそもスマホにすりゃいいだけの話だし、スマホじゃない物をわざわざ望んだくせにスマホと同じことを出来るようにしろって
無茶ぶり以外の何物でもないって分からない?
なーにが著しく劣るだよ…。
そんなこと言ってる奴に付き合って、見合うリターンがどこにあんのよ?
メールと通話専用とか言うなら自分で勝手にそういう使い方すりゃいいだけ。 >>870
通話向けプランを用意したことを優遇と言ってるのではなくて、それをガラホ専用にしたことを話題に挙げただけだよ
このスレ見れば分かるけどテンキーを必要としないけど用途を理由にガラホを使っている人も多いよね
>>868
キャリアに意見したり非難する意図はないよってことよ >>872
なぜガラホ専用なのかも>>870に書かれてるじゃない
スマホに対してガラホを優遇する為ではなくて、あくまでガラケーとの関係性の上での料金なんだよ
長期的にやってる一種の緩い巻取り施策であって、スマホでそれをやる必要は無い
巻取りの最終段階に入ったら、ロースペックスマホで似たことやるかもしれんから、あと数年おとなしく待ってたら良いんじゃね >>873
>>870で言われてる「ガラホの客」は本来「データ通信を使わない客」が正しいんでないの?
キャリアとしては彼らに「それならガラホを使ってね」とメッセージを出したってところでしょ
あと別にガラホが嫌でスマホを使いたいって訳でなくて珍しい方針(海外比)だねと思ったってだけ まぁ現実をどう分析したり他人の意見をどう解釈しても勝手だが、
キャリアはパカパカの需要を増やしたがってるという主張は恥ずかしいから今後やめておけ
パカパカは儲からないんだから増やすメリットはキャリアには無い、どうしても主張し続けるならそこを崩す根拠をくれ 若者は板スマホ老人はパカパカと、棲み分けされてるんだからいいじゃん
老人はパカパカでネットなんかやらないし 逆にキャリアとしてガラホ推進してなんのってメリットがあるのかを考えてみればいい。
ガラホ優遇してるのにスマホメインで扱って料金る理由も思い付いたら是非教えてほしいw >>877
このスレにはガラケーでネットして独自の主張をしてるのが居るんだよ ガラホは通話メインであとはキャリアメールくらいしか使わない層に支持されてるんだろ
ネットしまくる人なら当然スマホにするだろうし
ガラ爺みたいなのはイレギュラーな存在だからキャリアは無視していい >>876
パカパカの需要を増やしたいのでなくて水増しだよ
現状キャリアスマホ使ってくれてる客を無理に引っ張ってくる真似はそりゃしないよ
水増し分の「データ通信を使わない客」はスマホを使おうがガラホを使おうがプランが一緒なら通信料金方面の儲けは一緒
特定端末専用プランにすることによって端末販売方面は競争を回避できるし、転出抑制にもなるよ
わざわざガラホを用意するコストなどがあるからどっちが得かは知らんけどそのへんキャリアは分析してるでしょ >>875
「ガラホのユーザーはデータ重視でない人が多い」事と
「キャリアはデータ重視でないユーザーを(スマホから)ガラホに誘導しようとして優遇している」
というのは全く別の話
本来は何の制限もなければキャリアは「全部スマホに統一したい」し「料金だってもっと高くしたい」って思ってるのよ
(もっと言うならガラケー自体に戻りたいだろうけどそれは流石に夢想が過ぎるから)
でもそれじゃ客が付いてこないし、他社がある以上、競争上取れる選択肢にはきつい縛りを受けてる
そういう無数の制限のある環境の中で生み出された苦肉の策がガラホだから
本音としてはガラホなんてコストが無駄にかかる上に儲からない物、勧めたい気持ちなんて全く無いよ
それでも、他社への対抗上、仕方なく必死に売ってるだけ
ガラホが嫌いで云々に関しては、唐突すぎて繋がりがわからんのだけど、どこから出てきた話? >>882
>>873で「巻取りの最終段階に入ったら、ロースペックスマホで似たことやるかもしれんから、あと数年おとなしく待ってたら良いんじゃね」ってあったので俺が今のケータイプランをスマホで使いたいと思われてるのかなと思ったから
(あるいは俺がキャリアにスマホとガラホの不公平を糾弾してると思われてるとか) >>882
>キャリアはデータ重視でないユーザーを(スマホから)ガラホに誘導しようとして優遇している
これは全く俺の意図と違う、データ重視でないガラケーユーザー(現状ガラケーユーザー大半がそうかと)をガラパゴスなガラホに誘導してるってこと >わざわざガラホを用意するコストなどがあるからどっちが得かは知らんけど
>そのへんキャリアは分析してるでしょ
優遇くんは登場時からこうだ
自分の主張にとって都合が悪かったり矛盾が生じそうな箇所ははぐらかす >>885
むしろ普通に考えてすこし変なのにキャリアがそうしたからちょろっと考察しただけだよ >>883
>>884
以前主張と全然内容が違ってるじゃない
「ガラホプランはスマホでは使えない。
これはスマホに対してガラホが優遇されている事実で、キャリアがガラホに誘導しがってるのは明白だ」
ってのはどこ行ったのよ >>887
そこでのスマホってのは旧来の携帯の人の乗り替え先としてのものだよ
当時からデータ通信をする人にとってはケータイ専用プランは別にお得ではないと言ってる
あと、データ通信をしない人でお高いキャリアスマホ料金を大人しく払っている人はかなり少数派じゃないか? 結論ありきで中身をろくすっぽ考えてないようにしか見えないんだよなぁ
>ガラホを使おうがプランが一緒なら通信料金方面の儲けは一緒
なら別途ガラホを用意する必要が無いよね
>特定端末専用プランにすることによって端末販売方面は競争を回避できる
前半と後半が繋がってない、なぜ専用プランで回避できるのか説明して
>転出抑制にもなるよ
これも何で抑制になるのか説明して
>わざわざガラホを用意するコストなどがあるからどっちが得かは知らんけど
わざわざ用意してるんだから、明らかにコスト的に損
考えてすらいないでしょ >>889
「結論=キャリアはガラホを用意している」
「競争回避=そんな世界で売れないものを作ろうとするところは限られる」
「転出抑制=その端末では他キャリアでのガラホ料金が利用できない」 水増しってどう水増しなんだ、
水増ししなければどうなってて水増しでどう増えてんだ? 「従来からのガラケーユーザにインパクトが無いように」で全て片付く話を、
こねくり回して挙句の果てには当初の優遇まで引っ込めていったい何がしたいんだガラ爺は? >>892
要は日本でしか通用しないケータイってことだから
ワンセグ、おサイフ、無駄に高解像度 etc. >>891
純粋にガラホが気に入って(スマホよりはマシ程度も含む)購入した分がガラホ需要
通話プランにするためにガラホを購入した分は水増し
>>892
日本国外でガラホが売れてる所ある?
>>893
ガラホ登場時点でのスマホの人工普及率で電話だけに使う人にとってそんなにインパクトある?
むしろガラホをガラケー感覚でネットしようとしたらインパクト強いだろう 10年前のガラケーでガラケー用変換サイトを通じてネットしまくってたけど去年からgoogleで証明書エラーが出まくるようになったから仕方なくガラホにした
でもやっぱ使いにくいからガラケーに戻したくなってきた >>888
それなら、当時から散々スレの人達にガラホはスマを拒否したガラケーユーザーの巻取り目的だって言われてたのを否定してたのは何だったの?
>>892
ガラホのガラはガラケーのガラであってガラパゴスはもはや関係ないよ
単純に日本式のフィーチャーフォンの事をガラケーと呼んでるからそれを含めただけの意味しかない
その上もはや、ガラホは俗称としてしか残ってないし
>>893
ほんとそれ…… >>895
ガラケーユーザーへの乗り換えのインパクトを減らすためにガラケーに似せたガラホとプランを作ったんだよ…… >>897
それだけならすべての端末で使える通話プランとスマホ端末を拒否した人向けのコストを価格に反映させたガラホ販売でも良かったんじゃない?
というか、インパクトが減るのっていつ? ツッコまれる前に行っておくと、最初期のガラホはスーパーガラケーを目指してた感はあるけど
それはすぐにポシャってその後の基本任務は留まるガラケーユーザーの受け皿がメインよ、ずっと >>877
動画付きメールの送受信とかWikipedia等の検索とかホムペやブログの閲覧とかガラケーでやってたていどのWEB接続はガラホでも引き続きやってる人が多いよ
但しスマホのようにYouTube等の動画を長時間見たりはしないから何十GBもパケットを浪費することはない
パケ・ホーダイかパケフラットSの2GBでほとんどの人は事足りる >>877
動画付きメールの送受信とかWikipedia等の検索とかホムペやブログの閲覧とかガラケーでやってた程度のWEB接続はガラホでも引き続きやってる人が多いよ
但しスマホのようにYouTube等の動画を長時間見たりはしないから何十GBもパケットを浪費することはない
パケ・ホーダイかパケフラットSの2GBでほとんどの人は事足りる >>899
最初はすべての端末で使えるプランだったんだよ
それじゃダメだったから(他社への対抗もあって)後から渋々値下げしたの
その時点の現状で高すぎて売れなかったものを更に値上げしろってのは正気の沙汰では無いよ
減るのはいつもなにも、ガラホそのものが削減策だよ >>899
一体>>897のどの部分に対してのレスなのかも分からんし
「価格に反映させろ」って…当初は今よりガラホの料金の下限が高くて
ガラケー残留者に嫌がられたから仕方なく下げたって言ってるだろ >>900
ガラケーユーザーが留まってるのは
・そちらはタッチパネルなどの操作に苦手意識があるからスマホ端末を嫌ってると考えてる
・こちらはそもそも電話メール程度にしか使わないからスマホ料金を嫌ってると考えてる
>>903
値上げって端末代の話だよ、そもそも優遇プラン無しで需要があるのか疑問に思ってるけど 料金値上げは嫌がっても端末値上げは嫌がらないって?
ほんとに何言ってんの? >>890
> 「結論=キャリアはガラホを用意している」
それは結論とは言わない、ただの事実だ
それすら分からんのか
結論ありきでろくすっぽ考えてないと言われているのだから、そう言われている対象者が出した答えの事だ
なのに何でお前ではなくキャリアの事を結論として提示するのだ
日本語不自由過ぎるだろ
お前が唱えた優遇だの水増しだのの事だ >>906
スマホ端末がどうしても嫌ならその人にとって少々割高でもその価値があるものでしょ
多くの人が使えているものは自分も使えると考えるのが普通だけど >>907
>>889がどう考えてるかは知らないが俺と同様ガラホは必要ないという結論になるようだが事実は「キャリアはガラホを用意している」ので俺なりに仮説を立てただけ
端末変化のインパクトを減らすためというのも一応理由にはなるけどどっちにしてもスッキリしないわな ガラケーはもともと実質0円でやってたから、
後継となるガラホもガラケー相当のプランと端末価格にしたかっただけって
5分も考えれば解ることを何年こねくり回すつもりなんだ ガラホの通話料金プラン(カケホ)がスマホよりも安いことについて勘違いしている人が多いようだけど、
ドコモがスマホの無料通話アプリやIP電話に対抗して2014年4月11日にスマホにカケホーダイプランを設定したとき、ドコモにはまだガラホが存在せずFOMAガラケーにスマホよりは税別500円安いカケホーダイプランを設定、従来プランからの以降を勧めていた
その後2015年6月にドコモ初のガラホであるF-05GとSH-06Gが発売されると、ガラケーと同価格の料金プランを設定
au・SoftBankもドコモと横並びの料金プランをスマホ/ガラホに設定、1000円安い時間制限付きカケホも同様 それはプランの整理移行が同時期にあったってだけで、
むしろ自分で同じと言ってるやん >>910
キャリアが無理してそうすることにに何のメリットが?
iモードなどを繁盛させたかったガラケー時代ならともかく >>905
ガラケーユーザーがとどまってる理由はどうでもいい
ここで言ってるのはあくまでキャリアが何の事象に対して何を目的に何を行っているのかという話
スマホの普及とエコシステム崩壊と通信の世代交代というキャリア自身にはどうにも出来ない事象を背景に
ハードとネットワークとビジネスモデルの更新を迫られたキャリアが、
その大波の中で少しでも顧客の取りこぼしが無いよう苦肉の策として持ち出してきたのがガラホ
キャリアは第一として形にこそインパクト(移行を阻む障害)があると考えたからガラホは今の形になった
その後に、プランにもインパクトがある事が判明したため新プランが作られた
ただそれだけの事だよ
要はガラホの役割は「インパクトを減らして残ったユーザーを他社に逃さず移行の受け皿になる事」
だから、端末もプランも受け皿になるべく安く設定されてる
今の所、スマホでその役割を担うものは無い(強いて言えばらくらくスマホはそうとも言える)
だから、受け皿の為のプランはスマホでは使えない
それだけの単純な話
>値上げって端末の話
もちろんそのつもりで書いてるよ
スマホより高価なガラホなんて余程のマニア以外誰も買わない
それでは、ガラホの受け皿としての役割が果たせない。それでは製品の存在意義そのものが無くなってしまう
故にガラホの価格は単純な損得ではなく戦略的な利益を目的とした戦略商品だって当時から何度も繰り返し言ってる
製品の価格は単純にコストだけで決まるものではなく、戦略的にどういう性質の製品なのかでも決まるのよ >>913
他社に顧客を奪われない為
家族割とかの縛り工作のお蔭で一人逃がすとそれが一人では済まないって事がままあるんよ
ガラケー使ってる人の中にはそういうキーになる人が居たりするから各社無碍には出来んのよ >>911に補足すると
一足先にガラホを始めてたauでは、当初、スマホと同じサイトの見れるガラホはスマホと同じプランだったんだよね
(当時はガラケーでフルブラウザを使うかどうかで料金体系が変わった時代
ケータイサイトではない普通のサイトを自由に見れるってのは有料なのが当然の時代だった)
auに遅れる事半年以上、やっとドコモがガラホを出して来たら、ドコモは料金をガラケーに合わせてきた
その対抗としてauもガラホ用プランを作ったと言う流れ
逆に言えばauはサイトが見れるガラホにはスマホ同等の価値があると当初は考えていた節がある
だからそういう意味では、なぜガラホプランはガラホだけなのか?は他社への対抗措置。客を他社に奪われない為であって
「ガラホは嫌われてるから値段を下げても人が増えないだろうと、値段を下げる為にガラホを作った」
ってのは流れからしても明らかにおかしいのよね >>914
つまりは「キャリアはスマホ端末の形状はいまだ(2015年〜)インパクト要因と考えている」とあなたは考えてるのね
これだけスマホを世界中の普通の人が使ってるのに >>913
既に書いてるように「従来と同じ」だから、
従来と同じでつまり無理もしてないし、メリットではなく流出というデメリットにならないため。
無理する商売はスマホでやってる、ガラケーでは維持継続の商売。 >>917
世界中の人が〜ってそんな分かり切ってること強調して何言いたいのかね >>917
世界中の人間は全て一人ひとり別の人間であり、単一の個人が人数分いるのでは無いという
あまりに当たり前の常識をまずはご理解下さいませ
………orz ああ、インパクトがどうとかこだわってるのを見るに
「スマホ普及率の高さを考えたらガラホがわざわざスマホとは違う見た目である必要は無い」とか言いたいのかね
さすが優遇の人 >>917
あまりに頓珍漢な曲解でアホらしいけど、マジレスすれば、
「ガラケーの形状を望んでいるユーザーが、なるべくスムーズに移行できるようにガラホがある」
であって、それ以外のユーザーがどれだけ沢山いるかなんてことを主張したところで何の意味もないよ
主語の認識が間違ってる
すぐ上でも書いたし何度も言ってる通り、
「ガラケーは死んだ」(動かせない事象)
「ガラケーを望むユーザーがまだ居る」(動かせない事象)
この2つを何とか整合させる為の苦肉の策がガラホなんだから、
スマホを望むユーザーをどうするかなんてことははなからガラホの受け持ち外の話だよ >>920
ガラホが好きと言うなら一人ひとり別の人間説でいいけど(ある意味付加価値チャンス)、ガラホでないと困るだろっていうにはスマホは十分実績を積んでるよ
スマホもガラホも専門的操作いらないし
>>921
まあ、コスト的にはそうでしよ
部品からしてスマホを作るためにできてるし ガラケーにこだわるユーザーが無視できないほどにはいる
だから受け皿としてガラホを作った
単純な話だね >>924
ここで「ガラケー」とか「受け皿」と言うと変なのが釣れちゃうから
キャリアはラインナップとしてケータイを作ってるだけでOSがAndroidに変わりましたってだけ >>917
世界中がどうであれ、対象がパカパカケータイのユーザーなんだから、
その層が違和感なく機種変更できるようにするって趣旨は当然だろう。
でもキャリアとしても板ガラホの投入実験したほうが
上手くいけばパカパカケータイはやく辞められるとは思うがな >>923
えー……説とかじゃ無く、世界中の人間は一人ひとり別の存在なんだけど…… >>927
工業製品を作ろうってときの作り手の認識の話よ
とはいえ実使用での使い手のカスタマイズ性もスマホが優れてるだろうし
万が一取りこぼしてしまう人が居たとして素早く対応するのもスマホだろうし
個人的には通話用携帯電話なんて有り物の中から適当に選んでそんな困らないだろうとは思うけど 板ガラホじゃ売れないんじゃない。縦折りのガラケー筐体だから、何だかんだ不満あっても、使ってるんだよね!
板ガラホにするなら、スマホの方に流れるでしょ。
この二つ折りガラホのネット機能が改善され、旧3GFOMA機種ほどに使える様になったら、それなりに人気を博す事になりそうだが…… 板ガラホというのがよくわからんのだが…
アプリインストールできないスマホのこと? >>929
多くのアプリやサイトが真剣にガラホ向けに作ってくれたなら今のままでも中々とは思うが、無理だろうなあ >>909
だーかーらー、あなた今日だけじゃなくこれまでも散々指摘されてるけど、あなたのその仮説とやらには穴がある
その穴を埋めない限り仮説自体が成り立たないしこの平行線は続くよ
指摘されてるのに穴が何なのか分からないというレベルなら、もうお互い無理だから諦めようよ >>928
工業製品に限らず製品を作るのにまずターゲッティングを行うのは基礎中の基礎なんだが……
それをすっ飛ばしてのスマホとガラホのどちらが優れてるかなんて話は、
セダンと軽トラのどっちが優れているか?程に無意味な話だよ
製品そのもの単体には優れてるか否かなんて存在しない
あくまでも要件に対しての適合の度合いとしての優劣があるだけ
そのあまりにも根本部分が抜けてるから、これまでの頓珍漢な空論を繰り返すはめになってるのね…… まぁベーシックフォン用途だったら無駄に板型よりは電卓型のがコスト的に有利だろうけど、
当面は既に製品のあるパカパカ供給続けて、需要が大きければ電卓に切り替わるかもってくらいだろうな。 >>935
ガラパゴスな解像度を用意するには折り畳みが一番楽だからねえ
ガラパゴス捨てればSimplyみたいなフィーチャーフォンも出来る、売る気あるか知らんけど海外で通用するでしょ >>934
スマホだと取りこぼすガラホのターゲッティングってどんな対象を想定?
ガラホの有利な点は何?有利な点があるならなぜ不人気?
移行が楽なようにっていうならいつまで提供するの? 論破されると細かい質問投げ続けて「自分はまだ負けてない」って自分を誤魔化してもなんにもならんのやで。
本気で思ってることがあるなら逃げ回るんじゃなくて自分のシナリオで防衛しきってみなよ。 >>937
○○はスマホで取りこぼすからって発想自体が逆なんだよ
現実として、スマホを拒否しorガラケーを望んでる人たちがまず存在してるという状況がある
それに対してどういう施策が取れるのか?と言うのが発想の出発点
>ガラホの有利な点は何?有利な点があるならなぜ不人気?
まーた同じミスをしてる
人は一人ひとりみんな違うんだって事を理解しないと、何百回説明されてもおかしな妄想からはいつまで経っても抜けられないよ
ガラホの有利な点はまさにガラホであることだし、そういう圧倒的な利点があるからガラホは人気だよ
これは一つ上の文の意味が分からないと理解できない事 >>929
>この二つ折りガラホのネット機能が改善され
キャリアは金儲ける気だったら物理ボタン付きガラケーの移行先としてOSがAndroidだっていう現行のガラホではなく、板スマホに物理ボタンを付けたいわゆるスマケーを用意するべきなんだよね
液晶画面とボタン面の大きさのアンバランスさはボタンをスライド式にするとか変則二つ折りにするとかどうにでもなる >>933
アプリDLできないのにスマホ料金取るとかボッタクリだなww >>940
スマケーの問題は形のアンバランスさじゃなくて、スマケーとしては使い物にならない所だから……
まともなキャリアにはコストが高過ぎて無理って判断される >>941
正にこういうクレームが大量につくのが目に見えてるから、スマケーは扱われないのよね >>938
論破とかどうでも良くて俺はキャリア側が望んでないと言うならガラホが出される理由が知りたいんだが
>>939
>現実として、スマホを拒否しorガラケーを望んでる人たちがまず存在してるという状況
本当にそれ現実?選択できるプランが一緒だとしても?
誰かが上で書いてたようなスマホより高価なガラホなんて余程のマニアでないと買わないみたいな状況でないの? >>944
ガラホが用意された訳が上にさんざん書かれてるからもう一度読み直してきて、どうぞ
企業は自分の売りたい物をただ売れる程、フリーハンドでは無いんだよ シャープはインタビューで、ガラホを作る理由を社会的責任と回答してる
これだけでも用意したくて用意してる訳ではない、メリットは無いが用意せざるを得ない事が伺える
>>940
基本的にキャリアは端末では儲からない
回線または端末を経由して何かをしてもらう事で儲かる
スマホにおいてその何かとはゲームだったり映像コンテンツだったり買い物サイトだったり、それらはタッチパネルに最適化されてる
儲ける為に物理10キーを導入する理由が全く無い >>945
家族割の話とか?
ガラケーの形状を望んでる人が相当数いるかが疑問だけど、壊れるまでガラケーで済んでた人はコダワリがなくても現状安く上がるからガラホを選ぶよね
このよく分からない目先の競争のために長い目で見れば足引っ張りそうなガラホが存在できてるってこと? >>947
形に特段のこだわりがあるかどうかは問題では無く、現状で依然として膨大な数のガラケーユーザーがいると言う事実がキャリアにとって問題なの >>929、>>940
で、>>871をスルーする理由は何?
そんなことして「スマケーなんて推してる人間でさえその程度の事しか言えないような代物」って
自ら証明してるのが分からないのか? >>944
もし本当に教えてほしいならまず自分の解釈を書いてみ
間違った前提の上に違うもの乗せるからマトモに理解できないんだよ
これも都合悪いから逃げるんだろうけど >>942
だがガラホのネット機能をガラケー並みに向上させるにはスマホのアプリを動かせるようにするのが最も手っ取り早くて確実
金にならないガラホ専用アプリをわざわざ作るのは大変だし誰もやろうとはしないだろうし
本体のコスト面はガラホスマケーユーザーがバリバリのネット利用するわけでもないだろうから、ロースペックの低価格4インチ代スマホをベースに物理ボタンを載せればミドルスペックのスマホ程度の価格には出来ると思う
あとはスマホと同じ通話料金設定が受け入れられるかどうかだが こういう文句だけ言って難癖つけて買わないガラ爺ばかりだからメーカも三行半突きつけるんだろうに >>951
金にならないガラホ用アプリを作るのもは誰もやらないのと全く同じ理由で
金にならないスマケー用アプリを作るのも誰もやらないのよ
スマケーはガラホと違って専用アプリが無いならスマケーである意味はほぼ無いんだし
ましてや、ロースペックでミドルクラスの価格じゃ全く売れる要素がない
だいたい、既存のスマケーは性能が低かったから売れなかった。ハイエンドモデルを作れば売れてたはずだ
って主張は何処行ったのよ >>953
スマケーはスマホ用のアプリをDLして使うことができるガラホ(そのために4インチ台のタッチパネルを持つ)だからスマケー専用アプリを作る必要はない
過去の3Gは買う気がしないし、3Gガラケーとと同じで近い将来使えなくなるし
まあ俺は現行のガラホに不満はないから購入してガラケーと2台持ちにしているけどね >>944
プラン一緒ってほんとに現実?
妄想や仮定でなく現実ならソースきぼんぬ あーEZwebとiモードは完全に見えるようにしてほしいね いわゆるケータイサイトはCPがイントラ限定でなくインタネに公開すればいいだけだべ、
HDMLとかだとどうなるか知らんけど。
というか流石にもう廃止が大半でメンテしてるところは稀じゃないか? >>954
良く読みなよ
「スマケーはガラホと違って専用アプリが無いならスマケーである意味はほぼ無いんだし」
あと、何度も言われてるけど、スマケーはスマホのアプリが使えるガラホってのは大間違いだよ
スマケーはテンキーの付いたスマホであってそれ以上でもそれ以下でもない
同じテンキーが付いてるからと言ってガラホとはまるで違う似て非なるもの ケータイサイトを見れるブラウザぐらいは作れるだろうけど、
あれらはエコシステムと一体化したサービスが肝なんであり
サイトの表示だけ見れたところで大した意味は無いのよね >>954
板スマホのアプリが使えるからスマケー専用アプリを作る必要は無い、とは
物理10キーを使えるアプリが無い、という事であり
スマケーの存在意義は無くなる 携帯サイトっていまどれくらい生き残ってるんだろう
今後は増えることなく減る一方だよね スマケーの人って基本操作はスマホ準拠で日本語入力はテンキー使いたい感じでしょ?
それだけなら日本語入力アプリや電話アプリの対応だけで構わない
キャリアにスマケーを用意する理由があるかは置いといて >>964
物理10キー側の仕様が規格化されてないのでとてもめんどくさい
理屈ではアプリ側で対応はできるんだけど、個別対応な上に個々の数が少なすぎるので実際には無視される
なので実際に発売されてる物理10キー付きスマホでは、アプリ側での対応が望めないので端末メーカーが対応してる 日本はi-modeやEZwebのせいでモバイルによるネット通信の広がりが遅れたね
スマホが出るまでPCと携帯電話では原則別々の世界を構築していた
にもかかわらず未だにガラケーでネットやってる奴がいるのに驚くよ >>962
物理10キーはメール・LINE・掲示板の投稿文・Googleの検索ワードの入力等に用いる
あとは電話・メールの送受信や携帯側の各種操作
それだけで十分 今だってスマホ専用サイト用意したり専用アプリからアクセスしたりしている
使えるリソースがやはり違うわけで
ブラウザさえあればあとはどの端末でも共通という世界は無理なんだろう >>965
ガラホ・ガラケーユーザーにはタッチパネルの需要が無い >>966
すまんそうだったか、qwertyキーボードの感覚で言ってたわ
でも今はガラホとかも出てるしさすがに国内くらいは統一規格ないもんかな
キャリアに(略 前も言ったけどスマケーは
テンキーの分重くなって普通のスマホユーザーには「余計なもんついてるけど何の意味あるの?」ってなって
その上「スマホでは出来なくてスマケーなら出来ること」をスマケー推しの人間でさえ
まともに挙げられない時点で詰んでる テンキー付きのスマホ(スマケー)と普通のスマホはどっちが使いやすいかと言えば後者だもんな
フリック入力なんてすぐ慣れるし、慣れたらテンキーなんか邪魔でしかない >>970
ないかどうかは知らんけど、
通話やメールはガラホ、それら+webやアプリはスマホで住分ければいいんじゃね >>972
文句は「同じAndroid端末なのにガラホはスマホのアプリが使えない!」と嘆いている一部の無い物強請りのガラホユーザーに言ってくれよ
あくまでガラホのガラケー並みのネット機能強化の話が出たからスマケーの話を持ち出しただけで 文字入力に使いたいだけ、それ以外の9割の操作はタッチパネルでする事に何の抵抗もない
なんて言うのなら、出る可能性が果てしなく低いキャリア版スマケーなんて待ってるよりも
適当なスマホにオリジナルのテンキーでも作って繋いぐほうが遥かに手っ取り早いし確実よ
本当に言うようにそれに需要があるなら今なら資金集めればタダで手に入るよ
それすら無理だってなら、キャリアが動くにはそれより数桁上の人数が必要だから、待つのは絶望的って事になる スマホの文字入力には結局慣れなかった
超満員電車で腕と視界が明後日の方向を向いててもしっかりガッツリ押した感触があれば盲稗できて捗る >>970
まぁ実際のところ、ガラホとかは10キーと数行程度の情報表示で事足りるから、
タッチパネルとか不要でimode以前のUIでいいのよね >>978
そこまでして文字入力をする必要性がわからない スマホで一番イヤなのはコピペの範囲指定
これだけは絶望的にクソと断言する >>977
>適当なスマホにオリジナルのテンキーでも作って繋いぐほうが遥かに手っ取り早いし確実よ
そんな物を自作する技術力が有ったらこんなスレで愚痴ってないで勝手に作成しているよ
USB端子にはタッチパネルを制御する信号は来てないから無理な気がするけど
メーカーがオプションの外付けテンキーを接続できるスマホを出してくれることを期待するしかない >>984
何も自分の手で作る必要なんて無いんだが…
自分で作れないならどうしたから良いかぐらいはわかるでしょ?
昔の電子工作じゃあるまいし、タッチパネルの制御信号なんてものは必要無いよ
入力デバイスとして繋いで、スマケーがやってるのと同じ様に入力メッセージ投げるだけでいいし
それを受け取れないアプリならスマケーに入れたところで結局テンキーは使えないって事だから
接続できるスマホを出してくれるのを期待するも何も
大抵のスマホ自体は外付けのキー入力に対応してるのだけど
製品も電気屋に行けば普通に売られてる
だから、スマケーがどんな感じになるかを試すだけなら今すぐにだって簡単にできるんだよ
あとは自分の望む形だけの問題 HAHAHA!
こいつガラ爺に理屈が通じと思ってやがるぜwww >>987
たいていのスマホにはUSB端子以外に端子がないのにどうやって外付け物理10キーを接続するのかって話なんだが スマホにキーボード繋げてワードやっていたサラリーマンを新幹線で見たことがある
多分パソコンが壊れたりして非常事態だったんだろうな メーカーが外付けで出すとしたらbluetoothでつなぐでしょ 出来合いの外付けテンキー(ケータイ仕様)なんてあるか知らんけど信号的にはUSBかBluetoothで問題ないだろ、タッチパネルはスマホのをそのまま使えばいい
テンキー装置と入力ソフトが課題だな >>990
テンキー入力にはタッチパネルを制御する信号が必要、という前提が間違ってるからその上で反論しても意味がない 今時BT知らないって逆に凄いと思ったが、
ガラケーしか眼中にないとあり得るのね。 入力デバイスにタッチパネル情報が必要ってつまり、
一回キーボードを画面表示して座標指定して入力ってなってると思ってんだなwww >>996
そういうことか、不思議なことを言ってると思った
外付けキーボードをつけると当然画面内のキーボードは消えるしその発想には至らなかった このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 38日 4時間 11分 25秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。