【ガラホ】次世代フィーチャーフォン総合 Part14
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前スレ
【ガラホ】次世代フィーチャーフォン総合 Part13
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keitai/1513152387/
次世代フィーチャーフォンを語る総合スレッドです。
テンキーを搭載するなどの従来型フィーチャーフォン的特徴と、Android等の汎用OSを搭載するなどのスマートフォン的特徴を併せ持つ機種が主な対象です。
一般に「4Gケータイ」「ガラホ」などと呼ばれることが多いですが、それぞれの定義はなく線引きは曖昧です。線引き議論は白熱しやすく荒れる元になるので、状況を静観しつつ新たな話題を歓迎しましょう。
■注意事項
・次スレは>>980を取った人が宣言して建ててください。建てられない場合は代わりの人を指名しましょう。
・情報を投下する際は小出しにせず、できるだけメーカー・キャリア・型番などを明記しましょう。
・煽りや荒らしはスルーしましょう。荒らしの相手をするのも荒らし行為です。
・動作保証外の運用や改造等は自己責任で。 >大きくて
なのに
>注意しないと隣の文字を打ってしまい
とは? >>796
酷い勘違いをしてしまいました。
半年ROMります・・・ >>799
お前が不器用なんだろ
慣れたらボタンをカチカチやるよりフリック入力の方が速く打ち込めるよ >>803←こうやって自分のやり方を強制的に他人に押しつるからスアホ爺は嫌われる >>804
別に押し付けてないだろ
慣れたらタッチ入力の方が早いのは当たり前だ
俺もスマホ持ってないがタブ使ってるから分かる 799は押し間違い(おそらくは物理的な凹凸が無い事による)を問題視してるのに、
803はフリック入力の話をしてる
これはタッチパネル苦手=フリック入力を覚えられない、という脊髄反応的なレッテル貼り
今回に関しては803が悪いぞ >>805
既に自分の身の丈に合ったガラケーを選択している人に、わざわざスマホの優れている点を説くのは価値観の押し付けでは?
ID:ldW+2sJMOはフリック入力が早いかどうかを論点にしているのではないでしょ >>797
併用なの?
NHKのニュースだったかで
「5Gは4Gよりも通信距離が短いので基地局をそれまでより多く作る必要がある」
みたいなことは言ってた気がするけど テンキーかフリックかは好みの枠内だけど、今ネットサービスを提供してる側からすればテンキー使いは要らない存在だろうな >>807
この程度で押し付けられたとか被害妄想こじらせすぎだろ >>812
歳は関係ない
お年寄り向けなのはらくらくフォン >>811
要らないって言ってる人に尚も続けるのは明らかに押し付け
程度の大小の問題じゃない >>815
そうだよな
要らないって言ってるのに押しつけるのはよくないよな
ガラホ・4Gケータイ、その後の5Gケータイ等には豊富なコンテンツは要らないしガラケーの様な多機能も要らない
これで今後末尾Oの主張するムチャクチャな押し付けは禁止な 本人は上手い事を言ったと悦に入ってるのだろな
本人が本人の好みや望みを言うのと、他人が本人の望みをとやかく言うのの区別もつかない頭の悪さを露呈してるだけだ >>810
テンキー入力を否定することはこのスレの主役であるガラホをも否定することになるんだけど、どうよ? >>818
数字ダイヤルするだけなら、テンキーでも問題ない。
日本語をテンキーで打つなんてきちがいしかやらない。 >>818
俺がテンキー否定してるとかでなくてネットサービス提供者がテンキー機種の為に操作方法をわざわざもう一種類用意することは嫌がるだろうなってことだよ 銀行ATMとか券売機とか世の中のあらゆるものがタッチパネル式の入力になってるのに、
携帯電話のタッチパネルだけ忌み嫌ってテンキーに拘ってるのも何だかなあって感じ >>822
物理キーがタッチパネルになっただけでテンキーなのは変わらないけどな >>821
物理テンキーの無いガラホなんて無くね? >>822
最近の銀行ATMはタッチパネルと物理ボタンを併設する物が増えているよ >>824
『ガラホに10キーが必須要件か』と『ガラホは皆10キー付いてた』は別の話 >>826
それを言い出すと「ガラホの必須要件とは何か?」になって
最終的には「ガラホに明確な定義は無し、よって必須要件も無し」みたいな話になって
空中分解するよ
仮に定義を「AndroidをコアにガラケーのUIを再現した携帯端末」とした所で
「ガラケーのUIとは何か?」「どこまでが必須要件か?」になって議論の再精算ループになるだけだし
なので、ぼんやりとした、だいたいガラケーっぽいUIを備えたAndroid端末を
なんとなーくガラホと一括りにして呼んでいる。ぐらいの定義しかできない。 >>827
ガラホの定義が曖昧になると
スマホとガラホの違い
ガラケーとガラホの違い
も曖昧になり、このスレは単なるガラ爺とスアホ爺の叩き合いの場と化す 物理テンキーもあったほうが良いとして、それをつけても問題ない大きさを持つATMなどと携帯性のために出来れば小型化したい携帯電話とは条件がだいぶ違う
>>828
選択できるプランがスマホになるかケータイになるかが一番需要があってかつ明確な分け方だと思うな >>828
ガラホの定義が曖昧なのはこのスレの前提だから
俺の考えるこれがガラホの正しい定義!論争をする場ではないのよ
>>1
一般に「4Gケータイ」「ガラホ」などと呼ばれることが多いですが、それぞれの定義はなく線引きは曖昧です。線引き議論は白熱しやすく荒れる元になるので、状況を静観しつつ新たな話題を歓迎しましょう。 >>828
ついでに言えば、定義が明確だろうと、アホな叩き合いしてる奴等にはなんの影響もないよ
他人が自分と違う人間だってのが許せないアホと、そんなアホの暴言にいちいち噛みつくアホの争いなんて
定義がどうだろうとなるなる訳もない
そこに俺様の定義が正しい論争始めるアホが加わるかどうかの違いしかない >>827
そう、なので「10キーにあらんずばガラホに非ず」みたいなのは間違いなのよ。
そもそもガラホの前身であるガラケーに10キーでない機種も多数あるし、
ガラホがAndroidベースなのはフィーチャーフォンを作る上でのOSから作れないコスト的な都合でしかないし、
10キー付きが多いのもガラケー市場の最大公約数で作るらざるを得ないだけ。
ガラホという呼称自体はガラケーと実装上非互換部分が出るので区別のため必要だとは思うが、
定義としてはフィーチャーフォンでしかない。
(そう考えるとここのスレタイは適格) ガラホが利用料金を安くしたい人を対象にしているなら、そのニーズに合わせた電話とメールのみの機種を1つ用意して、それ以外のニーズにどう応えるかを考える時期になっていると思う。 ガラホがネットに繋いでサイトなど閲覧するのに、縮尺がおかしかったり、かの5チャンも文字入力に難があったり、端末の問題じゃなく、最低限Androidで作動する様に作っただけで、使う人の事は全くかんがえられていない。
この主原因が、エコシステムを持っていないために全てに降りかかってしまっている。 時代と共に製品は進化して行くのに、著しく退化したものをユーザーに提供して、都合の悪い事は伏せられていたのにも問題があると思う。
極論で言うなら、きっちり使え、将来的拡張も見込めるエコシステムを用意し、端末と二人三脚出来るシステムを再構築してもらいたいですね。 >>833
「ガラホが利用料金を安くしたい人を対象にしているなら」
がまず違うからそれ以降の話が全部無意味になってる サイト提供者にはガラホをエコシステムに組み込む動機が薄い
スマホやPCでの閲覧はちゃんと考えられているからそちらを利用するか端末側の工夫に期待してねで終わり それじゃ、ガラホしか手近に持ち合わせていない人は、不自由を強いられてしまいます。
ガラホでもネットを使う人がいる以上、こんなお粗末な仕様で料金とられるんじゃ困ります。 ガラホでもWebはみれるし、通販もできるし
ガラケーサイトが閉鎖した今、ガラホもガラケーも使い勝手は変わらんだろう ガンガンネットする人はそもそもガラホを選択してないだろうからな
俺もガラホでは気になるブログやネットニュース読むくらいだ >>838
別にサイト提供者に直接料金払ってる訳では無いでしょ
仮に浪人のような有料サービス使っていても、仕様に不満があるなら利用をやめれば良いだけ >>838
そう、そこにbusinesschanceがある、
幸いにも回線も端末も外部調達し易い世の中になってる、
大手キャリアでは手薄になるガラケーコンテンツユーザ向けの
垂直統合モデルの包括サービスで起業する絶好調の機会だと思うよ!頑張って! >>833
ガラケーからガラホに移行する人
→使い慣れた物理ボタンで操作したい
スマホからガラホに移行する人
→通話料金を安くしたい
ガラホにする理由が全く異なる2派がいるんだよ >>841
動画や画像を見なければ大画面のスマホは必要ないけどね >>844
別にそこは分けて考えなくてもいいんでは?
うちは、物理キーが欲しくて、ガラケー使っていたけど
ガラケーサイトやアプリが閉鎖して、仕方なくスマホと
2台持ちになったが、結果として料金は3分の1になった >>844
スマホからガラホにしても基本変わらんぞ、MNOだとカケホ前提だし、通話前提でMVNOスマホの人って少ないだろうし
>>845
そういう用途をスマホに振って、通話用の端末が欲しいって層にはガラホも不要な機能が多かったりもする >>838
サイトを提供する側は公的な物を除けば営利目的でやってる
あなたはこれでは困りますと言うが、企業側にしてみればガラホの客の為だけにコストを掛けても
それに見合うリターンが得られないんだから、そんな事を言われるのが困るのはむしろ企業側の方
>こんなお粗末な仕様で料金とられるんじゃ
単にお金を払っているか払っていないかてはなく、金額の問題
あなたが望むサービスを実際に提供・維持できる金額を払っていない、だから提供されない
元々スマホ用のサイトを、非スマホであるガラホでも見られるように端末側が「勝手に」対応してるだけ
全く見られないより崩れても見られる方がマシだとありがたく思わなくちゃいけない話 >>844
前者でも物理キーに興味ない人もいるし、後者で安くなるのも基本モバイルネットしない人
前者は保守的な人が多いから、案外新しく買う時は主流派を選ぶ人が多いよ >>847
カケホの料金がスマホとガラホではキャリアだと540円違う ガラホは確かに通話メインで通信に付いて完全に惰性だからな、
通信メインのユーザーが使う意味がないし、
キャリアもCPもわざわざ対応するインセンティブが無さ過ぎる。
ただガラホならブラウザとしては殆どスマホと同じなのでどうにかなりそうなもんだがな、 スマホ向けサイトは5インチ前後を最低サイズと考えて作られてるから、
ガラホの3.4インチなんて小さいサイズは考慮されてなくてズレたり重なったりする 搭載されたブラウザが古かったり、文字を大きくしようとするからレイアウトがズレる
Google Chrome入れて文字サイズ弄らなければ問題無い、そこまでして見るものでもないけどな スマホ用サイトって横に要素並べないもんな、
ガラホでも狭くなるだけで致命的までいかないよな、
逆にPC用だと崩れて話にならないだろうけど 優遇の人もそうだけど
コスト度外視してキャリアにどうこう言う時点でお話にならないんだよね ハサミでは爪が切りにくい!と怒ってるのと同じような話で、各々が用途に応じて好きな機種を持てばいいだけ
通信メインなのにガラケー持つとかおかしなことをしなければ済む話 だってスマホって物理ボタンじゃないんだもの
嫌だよあんなの アンチスマホはアンチスマホで構わないけど他所でやんな >>858
ブラックベリーは日本語入力に難有りと聞きますが如何でしょうか? 何れにせよ、ガラホはネット機能に関しては 、おまけみたいな感じだから、早いうちにGoogleのエコシステムに組み入れてもらいたい。 >>856>>859
ならばアンチガラケーはアンチのままで構わないから余所でやって下さいね! >>862
ガラホには直接的にも間接的にもGoogleに金が入る要素が無い
どう組み込めというのか Googleのエコシステムにも使えない、かつ独自のアプリシステムも作ってもらえないとすれば、FOMAガラケーに著しく劣るし、もうネット機能を外して、ガラホは通話とメール専用機に位置付けた方が良いかもしれないね。 >>855
優遇だけど「ガラホ専用プラン設けるなんてキャリアは
パカパカの需要を水増したいのねー」って言ってるだけで別にキャリアに何か物申すつもりはないよ >>863
俺は別にアンチガラケーじゃねえよ
実際、今もガラケー使ってるし >キャリアはパカパカの需要を水増したいのねー
キャリアはどうのこうの言ってるじゃん
といっても話通じないんだろうな >>865
ネット機能を外したらメールも使えなくなるだろ
キャリアメール送受信専用にでもしない限り >>866
当初スマホと同等の金額にしたら「スマホに比べて使わないのに」と苦情が来たから
本音は客単価を上げたい落としたくないが、ガラホの客を逃すと家族契約してる客単価の高いスマホの客も一緒に逃す事になるから仕方なくそうしてる
(3キャリアが結託して高止まりさせてればそんな必要は無いが)
なので料金を「優遇」してるとは言えるが、その理由はガラホを「増やしたい」訳ではない >>838みたいなのって
「料理が出来ないくせに、料理作ってくれる人間に感謝するどころかわがまま言ってる」ようなもんだよ。
そもそもスマホにすりゃいいだけの話だし、スマホじゃない物をわざわざ望んだくせにスマホと同じことを出来るようにしろって
無茶ぶり以外の何物でもないって分からない?
なーにが著しく劣るだよ…。
そんなこと言ってる奴に付き合って、見合うリターンがどこにあんのよ?
メールと通話専用とか言うなら自分で勝手にそういう使い方すりゃいいだけ。 >>870
通話向けプランを用意したことを優遇と言ってるのではなくて、それをガラホ専用にしたことを話題に挙げただけだよ
このスレ見れば分かるけどテンキーを必要としないけど用途を理由にガラホを使っている人も多いよね
>>868
キャリアに意見したり非難する意図はないよってことよ >>872
なぜガラホ専用なのかも>>870に書かれてるじゃない
スマホに対してガラホを優遇する為ではなくて、あくまでガラケーとの関係性の上での料金なんだよ
長期的にやってる一種の緩い巻取り施策であって、スマホでそれをやる必要は無い
巻取りの最終段階に入ったら、ロースペックスマホで似たことやるかもしれんから、あと数年おとなしく待ってたら良いんじゃね >>873
>>870で言われてる「ガラホの客」は本来「データ通信を使わない客」が正しいんでないの?
キャリアとしては彼らに「それならガラホを使ってね」とメッセージを出したってところでしょ
あと別にガラホが嫌でスマホを使いたいって訳でなくて珍しい方針(海外比)だねと思ったってだけ まぁ現実をどう分析したり他人の意見をどう解釈しても勝手だが、
キャリアはパカパカの需要を増やしたがってるという主張は恥ずかしいから今後やめておけ
パカパカは儲からないんだから増やすメリットはキャリアには無い、どうしても主張し続けるならそこを崩す根拠をくれ 若者は板スマホ老人はパカパカと、棲み分けされてるんだからいいじゃん
老人はパカパカでネットなんかやらないし 逆にキャリアとしてガラホ推進してなんのってメリットがあるのかを考えてみればいい。
ガラホ優遇してるのにスマホメインで扱って料金る理由も思い付いたら是非教えてほしいw >>877
このスレにはガラケーでネットして独自の主張をしてるのが居るんだよ ガラホは通話メインであとはキャリアメールくらいしか使わない層に支持されてるんだろ
ネットしまくる人なら当然スマホにするだろうし
ガラ爺みたいなのはイレギュラーな存在だからキャリアは無視していい >>876
パカパカの需要を増やしたいのでなくて水増しだよ
現状キャリアスマホ使ってくれてる客を無理に引っ張ってくる真似はそりゃしないよ
水増し分の「データ通信を使わない客」はスマホを使おうがガラホを使おうがプランが一緒なら通信料金方面の儲けは一緒
特定端末専用プランにすることによって端末販売方面は競争を回避できるし、転出抑制にもなるよ
わざわざガラホを用意するコストなどがあるからどっちが得かは知らんけどそのへんキャリアは分析してるでしょ >>875
「ガラホのユーザーはデータ重視でない人が多い」事と
「キャリアはデータ重視でないユーザーを(スマホから)ガラホに誘導しようとして優遇している」
というのは全く別の話
本来は何の制限もなければキャリアは「全部スマホに統一したい」し「料金だってもっと高くしたい」って思ってるのよ
(もっと言うならガラケー自体に戻りたいだろうけどそれは流石に夢想が過ぎるから)
でもそれじゃ客が付いてこないし、他社がある以上、競争上取れる選択肢にはきつい縛りを受けてる
そういう無数の制限のある環境の中で生み出された苦肉の策がガラホだから
本音としてはガラホなんてコストが無駄にかかる上に儲からない物、勧めたい気持ちなんて全く無いよ
それでも、他社への対抗上、仕方なく必死に売ってるだけ
ガラホが嫌いで云々に関しては、唐突すぎて繋がりがわからんのだけど、どこから出てきた話? >>882
>>873で「巻取りの最終段階に入ったら、ロースペックスマホで似たことやるかもしれんから、あと数年おとなしく待ってたら良いんじゃね」ってあったので俺が今のケータイプランをスマホで使いたいと思われてるのかなと思ったから
(あるいは俺がキャリアにスマホとガラホの不公平を糾弾してると思われてるとか) >>882
>キャリアはデータ重視でないユーザーを(スマホから)ガラホに誘導しようとして優遇している
これは全く俺の意図と違う、データ重視でないガラケーユーザー(現状ガラケーユーザー大半がそうかと)をガラパゴスなガラホに誘導してるってこと >わざわざガラホを用意するコストなどがあるからどっちが得かは知らんけど
>そのへんキャリアは分析してるでしょ
優遇くんは登場時からこうだ
自分の主張にとって都合が悪かったり矛盾が生じそうな箇所ははぐらかす >>885
むしろ普通に考えてすこし変なのにキャリアがそうしたからちょろっと考察しただけだよ >>883
>>884
以前主張と全然内容が違ってるじゃない
「ガラホプランはスマホでは使えない。
これはスマホに対してガラホが優遇されている事実で、キャリアがガラホに誘導しがってるのは明白だ」
ってのはどこ行ったのよ >>887
そこでのスマホってのは旧来の携帯の人の乗り替え先としてのものだよ
当時からデータ通信をする人にとってはケータイ専用プランは別にお得ではないと言ってる
あと、データ通信をしない人でお高いキャリアスマホ料金を大人しく払っている人はかなり少数派じゃないか? 結論ありきで中身をろくすっぽ考えてないようにしか見えないんだよなぁ
>ガラホを使おうがプランが一緒なら通信料金方面の儲けは一緒
なら別途ガラホを用意する必要が無いよね
>特定端末専用プランにすることによって端末販売方面は競争を回避できる
前半と後半が繋がってない、なぜ専用プランで回避できるのか説明して
>転出抑制にもなるよ
これも何で抑制になるのか説明して
>わざわざガラホを用意するコストなどがあるからどっちが得かは知らんけど
わざわざ用意してるんだから、明らかにコスト的に損
考えてすらいないでしょ >>889
「結論=キャリアはガラホを用意している」
「競争回避=そんな世界で売れないものを作ろうとするところは限られる」
「転出抑制=その端末では他キャリアでのガラホ料金が利用できない」 水増しってどう水増しなんだ、
水増ししなければどうなってて水増しでどう増えてんだ? 「従来からのガラケーユーザにインパクトが無いように」で全て片付く話を、
こねくり回して挙句の果てには当初の優遇まで引っ込めていったい何がしたいんだガラ爺は? >>892
要は日本でしか通用しないケータイってことだから
ワンセグ、おサイフ、無駄に高解像度 etc. >>891
純粋にガラホが気に入って(スマホよりはマシ程度も含む)購入した分がガラホ需要
通話プランにするためにガラホを購入した分は水増し
>>892
日本国外でガラホが売れてる所ある?
>>893
ガラホ登場時点でのスマホの人工普及率で電話だけに使う人にとってそんなにインパクトある?
むしろガラホをガラケー感覚でネットしようとしたらインパクト強いだろう 10年前のガラケーでガラケー用変換サイトを通じてネットしまくってたけど去年からgoogleで証明書エラーが出まくるようになったから仕方なくガラホにした
でもやっぱ使いにくいからガラケーに戻したくなってきた >>888
それなら、当時から散々スレの人達にガラホはスマを拒否したガラケーユーザーの巻取り目的だって言われてたのを否定してたのは何だったの?
>>892
ガラホのガラはガラケーのガラであってガラパゴスはもはや関係ないよ
単純に日本式のフィーチャーフォンの事をガラケーと呼んでるからそれを含めただけの意味しかない
その上もはや、ガラホは俗称としてしか残ってないし
>>893
ほんとそれ…… >>895
ガラケーユーザーへの乗り換えのインパクトを減らすためにガラケーに似せたガラホとプランを作ったんだよ…… >>897
それだけならすべての端末で使える通話プランとスマホ端末を拒否した人向けのコストを価格に反映させたガラホ販売でも良かったんじゃない?
というか、インパクトが減るのっていつ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています