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【ガラホ】次世代フィーチャーフォン総合 Part19
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0365白ロムさん
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2018/07/19(木) 23:55:55.38ID:hPTo5C160
詳しくはrfc1155を参照のこと
0366白ロムさん
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2018/07/20(金) 17:01:48.35ID:p6dxFS3p0
auの3Gサービス、2018年11月7日に新規契約受付終了
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1133920.html
 
KDDIと沖縄セルラーは、auの3G携帯電話向けサービス「CDMA 1X WIN」の店頭での新規申込受付を2018年11月7日に終了する。
 
同サービスは、2003年11月から開始しているが、4G回線の普及により新規契約が減少しているため、新規の申込受付を終了する。すでにオンラインショップでは受付を終了している。
 
現在、3Gの携帯電話を利用しているユーザーは、受付終了後も継続して利用することができ、料金プランの変更も可能。
今後もフィーチャーフォンの利用を希望するユーザーは4Gサービスに対応した「4G LTE ケータイ」への機種変更となる。
0368白ロムさん
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2018/07/20(金) 17:59:33.66ID:55r/jQ540
やっとかよ

とりあえず終わりの始まり
3G終了に向けて次々発表されていくな
10月のドコモの発表会も楽しみが増えた
0369白ロムさん
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2018/07/20(金) 18:01:35.91ID:2EkD0syV0
やっぱオリンピック終わってから完全終了なんかね
0370白ロムさん
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2018/07/20(金) 18:18:27.30ID:bsJnmHzy0
非VoLTEのスマホは継続だね。
3G停波はまだまだ先。
0371白ロムさん
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2018/07/20(金) 20:00:51.20ID:q9T/0suT0
>>370
それでも、3G通話は継続で3G通信は止める事はできるからねぇ
0372白ロムさん
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2018/07/20(金) 20:07:24.47ID:71bc+dF40
3Gの組み込みモジュールの巻取りが問題だな
0373白ロムさん
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2018/07/20(金) 20:47:31.44ID:oCr7XT410
>>372
未だに新品未使用3年通信込みのモジュールが売られてるしなぁ
0374白ロムさん
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2018/07/20(金) 21:25:21.19ID:OxaecLFR0
>>373
webに載ってるってだけだろ
どうせ営業が付くんだからどうにでもなる
0375白ロムさん
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2018/07/20(金) 21:58:11.08ID:gba+xrjD0
>>371
3G通話残して通信だけ止めるメリットは?
KDDI側のメリットね。
0376白ロムさん
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2018/07/20(金) 23:30:55.77ID:kZ9+z/qR0
ガラホって料金安いんだな
ガラケーのメリットないやん
0377白ロムさん
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2018/07/21(土) 00:37:17.55ID:5fgPW7C10
バラで止めるのは出来るだろうけど
キャリアのメリットは収容局の構成が楽になるぐらいかのう
というかわざわざ3GVoiceのスマホ選ぶ客なんているんか?
0378白ロムさん
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2018/07/21(土) 06:23:19.74ID:CsSKScyO0
仕事で全国行ってるが流石に最近では4G掴めず3Gに切り替わるのフェリー乗ってる時くらいだなぁ
3G通話無くなると初代3G SPモードケータイどうなる?非LTEスマホはOS4.0あたりまでだから実質既に切り捨てられてるからいいのか
0379白ロムさん
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2018/07/21(土) 08:31:37.70ID:OXa+Z+TpO
>>366
これで貧乏スマホ爺が節約のために3Gガラケーを2台持ちする道は断たれるわけだな
後は一部のアホ爺が叩いている4Gガラホにするしかw
0380白ロムさん
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2018/07/21(土) 08:36:03.55ID:OXa+Z+TpO
>>375
ゼロだろ
EZwebとパケット代回収出来なくなるからデメリットしかない
0381白ロムさん
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2018/07/21(土) 08:59:51.19ID:8fgL1MjC0
>>379
現契約は有効だし、新しい端末用意するなら4Gケータイでも構わないと思うが
単に使えるケータイがあるから3G使ってるだけだし
俺は音声のみ1台持ちだけど、2台持ちの人も同様でしょ
0383白ロムさん
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2018/07/21(土) 11:29:50.43ID:Ha2HPTfZO
オリンピックやW杯が開催される度にガラケー終了が近づくんだな
ぬこも死んだし

オリンピックやW杯などスポーツイベントは要らない
0384白ロムさん
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2018/07/21(土) 11:31:50.55ID:OXa+Z+TpO
>>381
4Gスマホにした人が通話料を節約するために前に使ってた3Gガラケーを新規増設するパターンが多いと思う
0385白ロムさん
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2018/07/21(土) 11:33:05.09ID:OXa+Z+TpO
>>383
今日は今のところぬこは順調だけど?
0386白ロムさん
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2018/07/21(土) 12:00:54.23ID:Ha2HPTfZO
ぬこは今回は10日以上と長期間不具合続きで酷かった
Jim体制が始まった時もオリンピックの時期だった
0387白ロムさん
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2018/07/21(土) 12:02:38.27ID:DQq4HFKh0
スマホで通話料節約したい奴はIP電話使ってるんじゃないの
0388白ロムさん
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2018/07/21(土) 12:10:39.32ID:oUxurJs40
MNOでスマホを契約している人は料金面でケータイを追加契約するメリットはないね
IP電話で良ければそれで済ませられるし、カケホーダイにしてもケータイの場合と500円しか違いがないので
0389白ロムさん
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2018/07/21(土) 12:21:22.43ID:mshvRQJ/0
会話はLINE等で行い、そもそも通話自体をしない可能性も
0390白ロムさん
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2018/07/21(土) 12:32:17.62ID:jYBGy3YR0
もう携帯「電話」ですら無いのかもしれんね
板スマホは○○ができない××がやりにくいみたいな意見が出るけど、その○○や××がそもそも要らない人が増えたのか

>>380
EZwebからの収入、まだあるのかな?
儲けがあるなら次々閉鎖したりしないし、
それによりコンテンツ決済のマージン収入が無くなっちゃったから、回線コストを補えず
ダブル定額の上限以降はキャリアにとってマイナスでしか無いし
0391白ロムさん
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2018/07/21(土) 12:34:39.46ID:OXa+Z+TpO
>>388
その500円をケチりたいが為にキャリアにガラホを止めて通話専用のフューチャーホンを作れ、と無駄吠えしてるのがこのスレでガラホを叩いている超アホ爺共
0392白ロムさん
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2018/07/21(土) 12:36:23.43ID:OXa+Z+TpO
>>389
もはやそれならスマホじゃなくて通信専用のタブレットで良いのでは?(笑)
0393白ロムさん
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2018/07/21(土) 12:44:34.97ID:7/S+N+VT0
別に意識してそうしてるわけじゃないが、スマホではハングアウトやLINEで通話することが多くなったな
0394白ロムさん
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2018/07/21(土) 12:46:52.79ID:OXa+Z+TpO
>>390
YouTubeもまともに観れなくなっているauガラケーのパケット消費量なんて高がしれてるからな
俺が毎日5ちゃんねると価格.COMとその他やってて毎月200万パケット前後
これでダブル定額上限
4Gガラホに移っても同じ使い方なら最小の1GBで収まるからauは減収になるだろうね(笑)
0395白ロムさん
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2018/07/21(土) 12:49:18.02ID:oUxurJs40
>>391
いや、通話専用のフィーチャーフォンつくってもキャリアの料金プラン変わらんなら別にガラホでもいいわけで
0396白ロムさん
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2018/07/21(土) 12:49:44.37ID:iYhBlndi0
なんか変な奴がいるなと思ったら、やっぱり末尾がOか
0397白ロムさん
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2018/07/21(土) 12:51:51.26ID:jYBGy3YR0
>>391
通話専用機を作れというのは、
通話とメール以外の機能を欲する人は軒並みスマホに行っちゃったから
ガラホは機能を抑えてもいいのではないかという意見であって、
スマホを使う人が併用したくて言ってた訳じゃない
そもそも多機能ガラホを買っても通話にしか使わなければ済むんだから、併用目的の人が通話専用機を望む理由は無いよ

>>392
機能上はタブレットでも構わないし実際そうしてる人も居るが、
持ち運びし易いサイズは各個人によって違い、そのサイズがその人にとってはたまたまスマホだったと
通話機能を備えたタブレットもあるので、比較的小さめなのをスマホ、大きめなのをタブレットと呼んでるに過ぎない

>>394
高が知れてると自分で言っちゃったね
つまりそんな収入は無くても構わない、あなたが>>380で言ったことを自ら打ち消してるよ
0398白ロムさん
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2018/07/21(土) 13:01:09.40ID:a6+bTdoG0
ガラ爺は、フィーチャーフォンで通話とメール以外のことをやろうとするユーザーは殆どいないと
いうことを理解していない
そういうユーザーはスマホに流れた
これを理解していないから的外れなことを言うようになる
0399白ロムさん
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2018/07/21(土) 13:08:28.31ID:jYBGy3YR0
ほとんど居なくとも、少数でも居るならば社会的責任として用意すべきだとは思うよ
だがそれは採算的に支障の無い範囲に限られるから旧来のガラケーのような恵まれた状況は整わないし、
スマホの端末や利用者をどれだけ悪く言ったところでフィーチャーフォンの採算的状況が改善される訳でもない
0400白ロムさん
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2018/07/21(土) 13:14:39.19ID:OGG69lHy0
そこに社会的責任が発生するとは思わないけどね
少数の客を満足させるために環境を整備して、その整備費用捻出のために多くの無関係な客の利用料金に
上乗せされたら不利益を被る人の方が多くなる
0401白ロムさん
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2018/07/21(土) 13:21:19.51ID:jYBGy3YR0
>>400
少なくとも送り手のひとつであるシャープはそう思ってる(インタビューでガラホについて社会的責任という言葉を使ってる)
0402白ロムさん
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2018/07/21(土) 14:26:27.39ID:wEOua6Px0
3G残すメリットってもうないからね
0403白ロムさん
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2018/07/21(土) 14:27:53.60ID:8fgL1MjC0
>>384
それでも11月まで猶予あるし
>>391
500円をどうこう言うのは通話目的でかつ機種がスマホでも良い人
俺もその一人
>>399
そのために用意された端末だけ500円安いってのも変な話
0404白ロムさん
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2018/07/21(土) 15:00:09.49ID:M+00LG+70
>>403
実際のコストに比例した価格にしたいのは山々だけど、
やれる事が少ない=価格も安くなければならないという客側の心理(思い込み)に形ばかりでも添う姿勢を見せないと
ギャーギャー騒がれて面倒臭い
0405白ロムさん
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2018/07/21(土) 15:43:15.25ID:dvlJwqU+0
>>401
収益性が悪くても社会的責任でみたいなことは言ってたけど、少数の客のためとは言ってない
当時のシャープは少なくない人数がガラホを求めてると判断してた
多分LINEなどの勧誘を断る口実を鵜呑みにしてしまったのだろう
0406白ロムさん
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2018/07/21(土) 16:10:49.72ID:Vud2SHjy0
>>401
その社会的責任ってのはフィーチャーフォン派の環境(通話、メール)を守るということであって、
i-modeやEZwebといったかつて存在したインターネット環境を守るという意味ではないけどね
つまりインターネット高度利用者は既にスマホに移行済みという見解からのフィーチャーフォン環境保守だよ
0407白ロムさん
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2018/07/21(土) 19:08:47.71ID:DdGuAegQ0
>>403
そのためだけに〜って
そもそもガラホはガラケー続投を望む人間のためのもんだから、そういう端末として成り立つために必要だからそうしてるだけ。

そりゃコストに見合うだけの料金にした方が儲かるし、端末そのものの寿命だって延びるかもしれんが、
作ったは良いが見向きもされませんじゃそれこそ無意味だから。
0408白ロムさん
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2018/07/21(土) 19:47:52.57ID:OXa+Z+TpO
メールも出来ない通話専用機なんて実際ほとんど売れないだろうからね
0409白ロムさん
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2018/07/21(土) 19:52:49.23ID:5fgPW7C10
キャリアEメールやSMS/RCSはスマホでの実装実績もあるし
インフラも対応してるので載せないインセンティブもないので外す理由はないわな
ブラウザはインフラはスマホと同じでいいが散々言われてるようにブラウザの
セキュリティ問題があるのでどうだろう?
0410白ロムさん
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2018/07/21(土) 19:58:46.37ID:dhp7eLtw0
今もガラケー使ってる機械音痴のおっさんやおばさんは、Googleとかのアカウントどころか
Eメールアドレスすら
持ってないのもいるんじゃないかね。
通話とSMSだけ出来りゃいいんじゃないの。
0411白ロムさん
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2018/07/21(土) 20:03:23.34ID:5fgPW7C10
野良メーカの実装ならそれでいいし、スマホのサブにSIMPLEとか求めてた層は通話SMSでいいけど、
キャリアのガラホとしては外し難い。
爺ちゃん婆ちゃんに孫の写真をRCSでやり取りとかしてパケット使ってほしい。
0412白ロムさん
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2018/07/21(土) 20:07:54.54ID:8fgL1MjC0
>>407
>>408
>>398>>400に同意だからガラケー利用者向けに通話とメール端末や料金は有ってもいいと思う
通話とキャリアメール以上のことをやろうとする(スマホと同じ用途の)ユーザーにわざわざ差をつける必要は無いだろ
0413白ロムさん
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2018/07/21(土) 20:26:44.91ID:oUxurJs40
今の5分カケホ1200円というのがガラケーからの乗り換えに対するキャリアの答えなんじゃないの
0414白ロムさん
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2018/07/21(土) 20:42:47.00ID:0KX0jMcB0
>>413
でも旧プランで出来てた番号維持1000円が出来なくなってるし
5分カケホ単体では契約できずSPモード基本料300円とケータイパック下限300円が必要になるのが二の足を踏ませてるってのがあるかも
0415白ロムさん
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2018/07/21(土) 20:55:08.85ID:oUxurJs40
>>414
待受用の780円プランがないのは確かにそのとおりだが
ドコモは5分カケホ単体での契約は可能だよ
ただし、月々サポート受けるにはケータイパック300円が必須だが
他社もケータイだったら5分カケホ単体でOKのはず
0416白ロムさん
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2018/07/21(土) 22:46:30.62ID:OXa+Z+TpO
>>413
カケホプランはガラケーでも利用できるから特に意識はしてないね
0417白ロムさん
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2018/07/22(日) 03:27:44.19ID:JFcvPlhy0
シャープの社会的責任って発言をそのままの意味で鵜呑みにしちゃ駄目よ
あれは、
『依然として多数いるガラケーユーザーを放置して他社に取られるわけには行きませんよね?キャリアさん
その受け皿としてガラケーの代替機を我々は作りますよ、割に合わなくともね。社会的責任としてね。
だから、解ってますよね?カネの方はよろしく頼みますよ、ね?キャリアさん』
って意味の言葉だからね
0418白ロムさん
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2018/07/22(日) 07:47:34.60ID:UyowTbo00
>>414
ケータイパックとspモード加入は2年の月々サポート条件ってだけで
その2年間でも1000円以下の運用は可能じゃないの?
0419白ロムさん
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2018/07/22(日) 07:47:53.47ID:t5KNg19K0
>>408
メール使わず通話とSMS専用機と化してるが、使わないのと使えないでは微妙にちがうな
だからベーシックフォンでいいかというとおサイフやテザリングで4Gモバイルルーター代わりにも使ってるので後退はできない
0420白ロムさん
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2018/07/22(日) 08:08:30.48ID:1XBOzcsdO
>>417
もしそうだとしたら全キャリア向け+SIMフリー機まで出したシャープって抜け目なさ過ぎるよなww
0422白ロムさん
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2018/07/22(日) 12:57:40.19ID:DlCfPe2B0
SH-01Jでガラホからぬことか経由せず普通に書き込める
0423白ロムさん
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2018/07/22(日) 13:08:19.23ID:+HPqlVi60
>>420
ガラホみたいな変わり種、1つ作ったなら他のキャリア向けにも作ることは少しの追加コストで済むし、
ニッチ商売でも高値で売れない以上、少しでも幅広く売って少しでも回収率を上げようとするのは自然な事かと
0424白ロムさん
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2018/07/22(日) 14:22:17.77ID:RTkL0j3c0
推奨NGワード「スアホ」
0425白ロムさん
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2018/07/22(日) 14:24:44.33ID:yycQ6+Lr0
格安スマホにしたいけど更新時期まだまだだから、
ガラホとiPod Touchの2台持ちにしようかな
0426白ロムさん
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2018/07/22(日) 16:40:18.16ID:t5KNg19K0
>>425
ガラホとSIM無しiPhoneでもいいんじゃない?それで更新月に格安SIMに変える、というのは?
0427白ロムさん
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2018/07/22(日) 17:53:27.36ID:1XBOzcsdO
推奨NGワード『ガラ爺』
0428白ロムさん
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2018/07/22(日) 18:07:07.87ID:t5KNg19K0
ガラでもアホでも爺じい言う奴はどっちも荒らしの廃棄物
0429白ロムさん
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2018/07/22(日) 18:19:11.98ID:eRx8whr40
両方NGすればいし、どっちもそのつもりだろう。
0430白ロムさん
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2018/07/23(月) 01:03:12.52ID:Z0fgFlC7O
「末尾」も叩き荒らしの挑発文には必ず出てくるからNG推奨
0431白ロムさん
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2018/07/23(月) 01:45:00.53ID:e6e+OT400
どっち側もよく使ってるしな>末尾
0432白ロムさん
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2018/07/23(月) 03:51:33.32ID:sPOmPN4m0
auのガラホってlismo最初から入ってる?
ガラケー3Gスマホ時代にDLした曲が大量にある
今は通話と音楽聴くくらいなんでLTEスマホより安いガラホにしようかと
0433白ロムさん
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2018/07/23(月) 07:27:14.89ID:IXReiAHm0
>>432
プリインだよ。エフェクトとかUIはpowerampの方が圧倒的に上だけど、やっぱりハードキー対応してる公式のほうが使いやすいよ。
0434白ロムさん
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2018/07/23(月) 07:52:01.25ID:SQVMBGjV0
「それは間違っている」という単なる事実の指摘も、指摘される側にとっては挑発に思えるのか
なるほど
0435白ロムさん
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2018/07/23(月) 08:09:04.76ID:1VfGO56s0
なるほど、とご理解いただき恐縮です
自分の使用環境って必ずしも正しさに基いてるわけじゃないからねぇ
0436白ロムさん
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2018/07/23(月) 08:19:07.48ID:Z0fgFlC7O
ガラホ併用者として「〇〇〇は困難・出来ない」と書いただけでアンチガラホ認定され、「荒らしは出ていけ!」と叩かれる始末だからな
5ちゃんねるでは敵意を持った人間との穏やかなやりとりは100%不可能

みんな喧嘩しにやってきてるのか?
0437白ロムさん
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2018/07/23(月) 08:24:38.35ID:8d9YD2xS0
>>436
みんなでは無い
そういう輩が何人か住み着いてるだけ
0438白ロムさん
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2018/07/23(月) 08:53:04.14ID:1VfGO56s0
>>436
リアルで言えない心のどす黒い物を吐き出そうとする人がいるのも事実、というか冷静になると自分もそういう時ある
というわけでコメ書き込む前に一呼吸置いて読み直してからにするのをなるべくw心がけてる
0439白ロムさん
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2018/07/23(月) 11:46:19.17ID:OjJDzCO8O
>>436
ガラケー叩き厨は敵意があるだろうな
喧嘩目的で来てると思う
0440白ロムさん
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2018/07/23(月) 12:25:23.43ID:1VfGO56s0
そう思うからガラケーにネガティブな言葉見つけると攻撃と受け取って反撃してるのかな?
自分が信念持ってガラケー使い続けてる事に誇りを持ちなよ
0441白ロムさん
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2018/07/23(月) 12:28:54.39ID:ujqEBmBL0
ガラケーが叩かれてるんじゃなく、ガラケージジイが叩かれてるだけだと何度言えば・・・
そもそも俺もガラケー使ってるしな
ガラケーではネットやらないけど
0442白ロムさん
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2018/07/23(月) 12:51:08.62ID:6GaDK6lS0
未だにガラケーに拘ってる奴は連絡手段にキャリアメアドを使い続けているから。
ガラケーは操作に応じてパケット消費するのを利用してウェブ使わずにキャリアメールだけ使ってパケット利用料金を節約するのが常套化している。
スマホに移行すれば毎月の料金が3倍ほどに膨れ上がるのでガラホに光明を見いだそうとして悪あがきをしている。
0443白ロムさん
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2018/07/23(月) 13:03:10.98ID:Wb8XSEQy0
>>439
こいつさえ出て来なければ
建設的な議論ができるのにな
0444白ロムさん
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2018/07/23(月) 13:09:38.10ID:OjJDzCO8O
>>443
お前が居なくなれカス
他のガラケーユーザーのことも叩いて荒らしてるだろお前は
議論が出来ないのはお前のせい
お前が消えろゴミ
0445白ロムさん
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2018/07/23(月) 13:18:58.31ID:OjJDzCO8O
>>443
他のスレでもガラケーが糞とかほざいてるくせに喧嘩目的で来てるのは明らかだろ
荒れてるのはお前のせいなんだよ馬鹿

お前が死ねばガラホの話しでスレが機能すると思うよ
アフィは出ていけ
0447白ロムさん
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2018/07/23(月) 13:51:10.69ID:3SZXpWN10
自分の異常性に気付いてないのが残念
相手に向かってすぐ死ねとか言う奴にどんな正義があるんだよ
そんなんだから「ガラケーの奴は・・・」と馬鹿にされちゃうんだよ
自分でそれを招いている
0448白ロムさん
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2018/07/23(月) 15:34:18.22ID:ZybtChZZ0
>>443にある"こいつ"を>>439本人と解釈するか439の示した"ガラケー叩き厨"と解釈するかで全然別の意味になるのだけれど
439は自分が攻撃されたと思って書き込んだその暴れっぷりによって、ガラケー叩き厨ではなく439本人が嫌われる人間になってしまった
0449白ロムさん
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2018/07/23(月) 19:31:49.23ID:5vDmCz8d0
>>442
安いことは良いことじゃん
キャリアメールはカケホ開始時に捨てたけど
0450白ロムさん
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2018/07/23(月) 19:50:20.18ID:jBSLeoH/0
証拠もないのに一方的に決め付ける時点で十分基地外だろ
どっちが荒らしてるんだよw
人間として致命的な欠陥があるみたいだし閉鎖病棟にぶち込んで隔離しとくべきだわな
0451白ロムさん
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2018/07/23(月) 20:03:28.95ID:hzsvT04j0
>>450
このコメントが充分キチガイの証拠
こいつに擁護されてるガラケーがかわいそう
0452白ロムさん
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2018/07/23(月) 20:08:16.77ID:uI7yeMFQ0
反論出来なくなるとすぐに喧嘩腰で「死ね」とか「ゴミ」とか「カス」と相手を罵るガラケーのおっさんが
どう考えても悪いだろ
俺自身もガラケー使ってるけど、このおっさんと同じにされたくないし、はっきり言って迷惑
0453白ロムさん
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2018/07/23(月) 21:00:39.95ID:uWVYT6gW0
安心しろ、マトモな奴にガラ爺のレッテルは貼れないから、
逆にガラ爺にスアホ呼ばわりはされるけどな
0454白ロムさん
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2018/07/23(月) 23:58:35.77ID:OjJDzCO8O
>>452
ガラケー叩き厨もウザいだの死ねだのと暴言吐いてるけどな

ガラケー関連のスレでガラケーの悪口ほざいて荒らしてる
0455白ロムさん
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2018/07/24(火) 00:27:11.46ID:dDOEWBPpO
スアホのガキ共はガラケー嫌う奴を擁護するからホント腹立つ
LINEとかでいじめをするDQNばかりだから言うまでもないか
0456白ロムさん
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2018/07/24(火) 00:27:18.97ID:YGj9SKxR0
>ガラケー叩き厨も
>も
自分と同類だと認めてる

同類を問題視しながら、同類である自分は問題視しない
同類に対し荒れるから出て行けと言いながら、同類なのに自分は出ていかない
0457白ロムさん
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2018/07/24(火) 00:31:40.53ID:dDOEWBPpO
>>456
同類じゃないけどな
ガラケー関連のスレで喧嘩売ってるガラケー叩きと一緒にすんな
ガラケー叩き厨擁護するならこの板に来るな
0458白ロムさん
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2018/07/24(火) 00:36:00.09ID:YGj9SKxR0
なら「も」の意味は?
0459白ロムさん
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2018/07/24(火) 00:50:19.32ID:XkEqi5a10
>>457
×ガラケー叩き厨擁護
○双方を批判

双方が同じだって話をされてるのに、何で一方を擁護という異なる対応だと思うのか
自分がガラケー叩き厨と同じ悪い事をしても自分の主張に都合のいいように違うと定義してるから、
相手の言う同じ物を自分の都合のいいように違うと思ってしまうのか
0460白ロムさん
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2018/07/24(火) 01:00:53.96ID:NE67V+3k0
>>457
よそのスレの話をなぜここに持ってくるのか理解に苦しむ、去年からこのスレにいるが死ねなんて単語他人に吐いてるキチガイはお前だけだ
自分は被害者だから何言っても良いとか、昔のオウムか役所の市民課に座り込んで権利と文句しか言わないナマポ受給者かゴミ屋敷の主の言い分と全く一緒だ
0461白ロムさん
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2018/07/24(火) 01:10:29.51ID:ySAC4XWH0
相手のペースに飲まれるな
荒らしに反論したら負けやで
0462白ロムさん
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2018/07/24(火) 01:29:35.31ID:SUVEgzRJ0
荒らしは反論すると調子に乗る、相手にしないと自分が勝ったと騒ぐ、放置すると釣り針を出してくる、この辺りで誰かが釣られて無限ループ
0463白ロムさん
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2018/07/24(火) 02:07:08.59ID:wdPg40od0
まあ4Gケータイ界隈が落ち着くところに落ち着いてるというか、大した話題がないからね
ちっぽけなテロが目立ってしまうところもあるだろう
0464白ロムさん
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2018/07/24(火) 22:06:58.41ID:cxJvNY4M0
キャリアメールごときで本当にスマホしか持てない負け犬は惨めだな(笑)
0465白ロムさん
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2018/07/25(水) 00:37:06.11ID:NhKTXnY+0
>>450
必死すぎぃ
隔離病棟行って出てくんな
0466白ロムさん
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2018/07/25(水) 07:55:04.77ID:wIsXQlMW0
>>463
INFOBARが初のプラメ対応ガラホ…なんてのも2日くらいしか話題にならんかったしなぁ
0467白ロムさん
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2018/07/25(水) 08:57:39.03ID:MCWdRzSuO
>>466
専用機種スレが立てば語りたい奴はみんなそっちへ行っちゃうからな
0469白ロムさん
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2018/07/25(水) 17:49:08.77ID:e8OKeY+D0
ガラケー使用末期から今のガラホもフィルム貼らなくなったなー、落下といえばドコモのPもSHも落っことすと裏蓋脱落するのは何とかならんか、防水の意味ねーw
0470白ロムさん
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2018/07/26(木) 00:11:45.29ID:cToadr0V0
ちょwガラ爺インフォバースレでも暴れてるw
0471白ロムさん
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2018/07/26(木) 20:46:07.52ID:NgXnDalWO
>>470
お前の祖国の韓国叩くと暴れたことになるのか、お前の脳内では(笑)
0472白ロムさん
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2018/07/26(木) 23:05:46.85ID:yZJnBM+H0
携帯端末のスレで無関係な特定の国叩きとか始めたら普通は暴れてるって言うと思うが……その対象が何処の国だろうとも
0475白ロムさん
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2018/07/27(金) 05:31:09.64ID:39vDBe8P0
>>472
ガラケーから便所の落書き掲示板に隣国を見下さないと自分のクソ小さな自尊心を保てない哀れな人生を察してそっとしておいてあげようぜ
0476白ロムさん
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2018/07/27(金) 06:20:28.86ID:uE70GxY30
ガラケーのネトウヨw
0478白ロムさん
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2018/07/27(金) 06:42:43.86ID:39vDBe8P0
>>476
ガラケー=守るべき在来種、スマホ=悪の外来種、という脳内構図になってるらしい
0481白ロムさん
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2018/07/27(金) 09:06:42.65ID:+UprACv4O
日本人なら反日国である韓国の製品を極力避けるのは普通だろう
しかもネタ元のLGワインスマートってガラホではなくスマケーだし
0482白ロムさん
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2018/07/27(金) 09:16:14.98ID:2yERCo7L0
正直、キャリアメールももう使ってないから
電話と+メッセージが使えればそれでいいんだけどな〜
0483白ロムさん
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2018/07/27(金) 10:30:42.27ID:AfMJmnih0
>>481
この機種知らんかったが軽くて良さそうじゃん
おサイフとドコモ系SIM使えるなら欲しいな
0484白ロムさん
垢版 |
2018/07/27(金) 11:21:52.55ID:HISl3PDeO
LGのガラケーとかも昔はあったな
0487白ロムさん
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2018/07/27(金) 13:15:04.03ID:LgxRsVRb0
>>478
それじゃあ、ガラケーの中身も実は海外製で日本が作ってたのは今のスマホと同じく外側のケースと一部の部品だけって知ったら……
0488白ロムさん
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2018/07/27(金) 13:22:59.69ID:LgxRsVRb0
>>479
そんな仕様無いよ
0=スマホと勘違いしたアホが時々、末尾0のスマホは出て行け!って発狂してるだけ

○○が0というより
携帯回線から書き込んだのがOになるだけで
それ以外はみんな0だから、0にはその他全部って意味しか無い
ガラホかもしれないし、スマホかも知れないし、PCもポケットWi-Fiもゲーム機もテレビもカーナビもラズパイも全部0
0489白ロムさん
垢版 |
2018/07/27(金) 13:52:38.37ID:AfMJmnih0
カーナビのブラウザで2ch書き込んだことあったなー苦行以外の何者でもなかったが
0490白ロムさん
垢版 |
2018/07/27(金) 13:55:10.30ID:yjEKOFo10
ガラケー使いだがネットはPCと言う場合でも、末尾0を理由にアンチガラケーのスアホ爺と認定されるからなぁ

彼らの主張によれば、「5chはガラケーを排除しようとしている」のだから、ガラケーからでは困難とか使い辛いって事だろ、
だったら(たとえ他のサイトはガラケーでアクセスしていても)5ch(だけ)はガラケー以外からの方が楽な訳で、
ガラケー使いだが5chはPC等から(末尾0)の人が存在するのは容易に想定できると思うんだけど

ガラケー使いは全てをガラケーで行わなければならないという信念というか宗教観なんだろうか
0491白ロムさん
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2018/07/27(金) 14:07:45.62ID:gK5EpIQj0
wine smart は韓国メーカー製というの抜きにしても
やめておいた方が良い
カメラや画面解像度が
10年前のガラケーにも劣る超低スペックで
画面サイズが3.2インチしかなく
そのくせ幅がガラホやガラケーより8mmくらいでかく
手が小さい指が短い人には使いにくい
お財布ケータイもnfcも非搭載
0492白ロムさん
垢版 |
2018/07/27(金) 14:43:40.39ID:AfMJmnih0
>>491
Amazonで見ると比較商品としてムサシやレトロが並んでるけどまるでやっちまった端末の遺影が並んでるようだ
ま、おサイフ無ければ対象外かな
0493白ロムさん
垢版 |
2018/07/27(金) 16:55:14.12ID:+UprACv4O
>>487
問題は「どこの国のメーカーが発売したか」なんだよ
0494白ロムさん
垢版 |
2018/07/27(金) 16:59:25.21ID:+UprACv4O
>>490
違うよ!
ガラケー使いを「ガラ爺」と言って非難した末尾0のみが「(ス)アホ爺」認定されて叩き返される
0495白ロムさん
垢版 |
2018/07/27(金) 17:17:58.00ID:yjEKOFo10
ガラ爺なんて言ってないのにスアホ爺と認定されたんだが
なので理由が末尾0全認定以外に思い当たらない

因みに電話はガラケーなので、その点でもスアホ爺呼ばわりされる筋合いは無い
(ガラケーから5chにアクセスしても、メニューは表示されるが、URL直接入力でもスレは見られない)
0496白ロムさん
垢版 |
2018/07/27(金) 17:49:44.40ID:LgxRsVRb0
>>493
ガラケーもスマホも大半は日本の企業が発売してる訳だが……?
0497白ロムさん
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2018/07/27(金) 18:40:20.14ID:8RJ8l1/G0
>>493
LGはiモード端末結構出してたし、サムスンはソフトバンク向けにガラケー出してた
auにはパンテックがガラケーを出してた
韓国に限らなければモトローラ、ノキア、エリクソンもあったよ
0498白ロムさん
垢版 |
2018/07/27(金) 21:45:47.93ID:HISl3PDeO
スマホは外国製品のイメージだけど
0499白ロムさん
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2018/07/27(金) 21:55:01.61ID:ucLcOP5U0
そういう間違ったイメージに基づいて考えたり話したりするから話が噛み合わないんだよ
0500白ロムさん
垢版 |
2018/07/27(金) 21:57:38.90ID:HISl3PDeO
>>497
LGがiモードガラケー出してた頃は遠い昔って感じ
サムスンもそんな感じか
0501白ロムさん
垢版 |
2018/07/28(土) 02:19:24.68ID:Rb4PSn9o0
スマホも普及しだしたのは国産メーカーからガラパゴス機能付きの機種が出てからだったなー
0502白ロムさん
垢版 |
2018/07/28(土) 10:11:28.19ID:jyh6c8ra0
俺もガラケー使ってるけど、ガラケーでネットはやらずいつもパソコンから書き込んでるから
頭のおかしいガラ爺にスアホと言われてるw
スマホなんて持ってないんだけどねw
0503白ロムさん
垢版 |
2018/07/28(土) 14:20:39.44ID:wAk769720
>>501
ガラパゴス機能を頑なに拒んでいたIphoneも日本でのシェアを守るべくFeliCa積んだからね
まあおサイフケータイではなくApple Payの枠組みに取り込んだわけだが
0504白ロムさん
垢版 |
2018/07/31(火) 07:08:48.77ID:ZWilm2xx0
>>503
Appleがどうしても自分を通さない支払い行為を容認しないからなー、クレカ払い機能の無いサービスが参入できない、Edyとか
0505白ロムさん
垢版 |
2018/07/31(火) 10:37:31.07ID:wsO8LVhU0
そこはアップルパワーというか
iPhoneで決済できる仕組みをアップルはちゃんと用意してるのに、それに対応しない・できない方が悪い
という状況や客心理に持って行くんだろうな
0506白ロムさん
垢版 |
2018/07/31(火) 13:01:07.25ID:KS0Lo3TL0
>>426
iPhoneってsimが無いと初期設定できないんじゃない?
0507白ロムさん
垢版 |
2018/07/31(火) 15:33:03.98ID:At9sG3ov0
ガラホのGRATINA4G未使用白ロム4,000円で手に入れる。
そこで通話用電話番号をMNP一括0円でau iphone8買ってSIMロック解除。
通話用SIMをiphone8から外してGRATINA4Gに挿してピタットプランでつかう。
iphone8はMVNOのデータSIMでつかう。
ガラホは、通話とメールだけならガラホの料金プランよりピタットプランのほうが安上がり。
0508白ロムさん
垢版 |
2018/07/31(火) 18:43:14.09ID:KDPCWtzGO
なんでガラホスレでiPhoneの話してるんだよID末尾0
0509白ロムさん
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2018/07/31(火) 19:06:30.58ID:ZWilm2xx0
>>508
日本のケータイをガラパゴスと揶揄してたスマホも結局日本市場に媚を売っておサイフ対応してるな、の流れでiPhoneのおサイフ機能拡充すれば二台持ちする人には通話用ガラケーガラホの選択肢が増える、という話なのだがまさかスレチとかいうんじゃないだろうな?w
0510白ロムさん
垢版 |
2018/07/31(火) 19:58:02.25ID:R0C6SJF8O
ガラケー古くなったから数字5ボタンが反応悪くなって『な』行が入力つらくなってきたw
古いモデルだからSIMサイズで中古を探すとこれまた劣化してそうな機種ばかりだし参ったぬ
スマホはアンドロイド使ってます
0511白ロムさん
垢版 |
2018/07/31(火) 20:03:16.84ID:xve89c4v0
3G止めるなとかガラケー止めるなとか言ってる奴って真性の馬鹿なんだな



3Gの停波・サービス終了を予測するスレ・2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/phs/1531463001/

54 非通知さん 2018/07/27(金) 19:35:02.61 ID:YUkRknrU0
AUが3Gシンプルプランを終了する場合、4Gでの等価代替提供が必須。
すなわち、例えばプランSシンプルの場合、データ通信契約不要、料金約1000円
毎月1000円分の通話料無料、無料通話繰り越しは5000円分まで蓄積可能。
これを4G LTEでも同等なプランを提供してもらう。
対応しない場合は裁判を起こす
0512白ロムさん
垢版 |
2018/07/31(火) 20:18:24.53ID:ZWilm2xx0
>>510
俺はガラケー末期にはショップでSIMサイズ変えてもらって当時最新ガラケー新品白ロムとかに刺して使ってた
0513白ロムさん
垢版 |
2018/07/31(火) 20:21:03.07ID:kT1NOEeB0
すごいね
まあ実際に裁判を起こしたらそれはそれで面白いがね
現実には訴訟の費用がそれなりにかかる、さらにKDDIのような大企業相手に本気で勝ちに行くなら弁護士もそれなりの人を用意しないとね
もっともこの主張で戦えると判断する弁護士いるのかって気もするが
0514白ロムさん
垢版 |
2018/07/31(火) 23:16:48.64ID:SdqRhfy20
日本の部品メーカーを愚弄した林檎製品は決して使わんわ。
0515白ロムさん
垢版 |
2018/07/31(火) 23:46:37.32ID:YP3VyPXqO
アップルとか糞企業だしな
0516白ロムさん
垢版 |
2018/08/01(水) 00:43:36.72ID:6rCQeTgvO
今日初めてこのスレ見た人は
「ガラケー叩いてスマホをお勧めするスレ」
としか思わないだろう
まあこれがいつものことなんだけどね
だからこのスレにはガラホについて真剣に語ろうとする人は誰もいなくなる
0517白ロムさん
垢版 |
2018/08/01(水) 00:55:08.20ID:GJ9lRuJw0
>>516
スマホをお勧めしてるレス番を書いて
0518白ロムさん
垢版 |
2018/08/01(水) 00:58:36.49ID:u1Cu5cW/O
>>516
ガラケーを馬鹿にする奴らが居なくなれば良スレになるしガラホの話しでスレが機能すると思う
0519白ロムさん
垢版 |
2018/08/01(水) 00:59:42.58ID:9lYFdJ150
また末尾Oのガラ爺が荒らし始めたか
0520白ロムさん
垢版 |
2018/08/01(水) 01:01:58.36ID:5StDGSrJ0
ガラケーを叩いたり馬鹿にする発言というのも具体的にどれなのか番号示してほしい
0521白ロムさん
垢版 |
2018/08/01(水) 01:28:35.96ID:NySHJgUB0
>>516
> 今日初めてこのスレ見た人は
> 「ガラケー叩いてスマホをお勧めするスレ」
> としか思わないだろう

そういう文盲はこのスレを見てくれなくて構わない

> まあこれがいつものことなんだけどね
> だからこのスレにはガラホについて真剣に語ろうとする人は誰もいなくなる

なんの脈絡もなくガラケー叩きと喚く奴こそガラホについて真剣に語る気のない荒らし
0522白ロムさん
垢版 |
2018/08/01(水) 01:29:53.84ID:6rCQeTgvO
また末尾0のアホ爺がガラケー叩いて荒らし始めたな
0523白ロムさん
垢版 |
2018/08/01(水) 01:45:06.93ID:58zZeRfu0
>>513
裁判権は国民の権利だから訴える事だけは出来るなw
未来永劫サービスを続けますなんて契約結んでないから100%負けるけどw
0524白ロムさん
垢版 |
2018/08/01(水) 04:38:51.02ID:r7fhjM+c0
>>523
というか契約時にサインする、その場で絶対読まない細かい字で延々綴られてる契約条項にサービス終了に関する免責項目あるんじゃないかな?読んでないから知らんがw
0525白ロムさん
垢版 |
2018/08/01(水) 04:49:29.64ID:r7fhjM+c0
>>516
こういう奴に限って自分からガラホの話題なんか振った事無いんだな。叩きどころかガラケーにも益のあるiPhoneのおサイフ機能の話してるとこに文脈理解する能力ないからガラケー叩きとか叫び出す被害妄想脳が痛々しく憐れみを禁じ得ない
0526白ロムさん
垢版 |
2018/08/01(水) 07:35:24.75ID:BqCow0d30
>>523
どの法律に基づいて争うかを明確にしないと
受理されないだろ
0527白ロムさん
垢版 |
2018/08/01(水) 08:17:56.04ID:6rCQeTgvO
>>525
iPhoneなんてスマホ普及の中心でガラケー絶滅を加速させた糞ゴミの元凶でしかないわけだが

ID末尾Oがガラホについて語っても少しでも否定的な事を書けばスアホ爺に「アンチガラホは出て行け!」と叩かれ、肯定的なことを書けば「何で早く買い換えないんだ!」とまた叩かれるのがこの板の現状
これでは迂闊にはなにも語れない

※ID末尾0はコロコロIDを変えるので、PC・ガラホ・一般のスマホ・悪質スアホ爺の区別はまったくつきません
仕方がないのでガラケーを叩く者は全て「スアホ爺またはアホ爺」と呼んでいます
0528白ロムさん
垢版 |
2018/08/01(水) 08:31:09.19ID:N6UuArKt0
ガラホに否定的な事を話題にするのを遠慮して、煽りに反応するのを遠慮しないのは本末転倒
0529白ロムさん
垢版 |
2018/08/01(水) 08:34:28.93ID:N6UuArKt0
まあガラホに否定的な事を書いてスマホで対応できる場合、スマホを薦めるのはアドバイスとして自然だけど
0530白ロムさん
垢版 |
2018/08/01(水) 09:50:08.33ID:r7fhjM+c0
では空気を読んでガラホの話題を
ヘッドセット使用時に本体スピーカーからも音声出せる設定できるガラホってあるのかなぁSH-01Jはできない模様
0532白ロムさん
垢版 |
2018/08/01(水) 10:20:27.74ID:Tletl2HC0
質問者の利益になる事、重要な事は、質問者の用途に合った端末を勧める事
ガラホの購入を検討していても、質問者が必要としている用途にガラホが対応できないのであれば、対応した端末を勧めるのは当然

それとも質問者の思い込みや勘違いを正さずそのまま放置し、対応できないのを黙っておいて
ガラホを買った後で対応できないと知り後悔するのを望んでるのか?
「ここはガラホスレだからスマホを勧めるな」とはそういう事になるのだが
0533白ロムさん
垢版 |
2018/08/01(水) 10:27:42.88ID:r7fhjM+c0
このスレの半分は「このスレはどうあるべきか?」に終始するのであった
0534白ロムさん
垢版 |
2018/08/01(水) 10:48:45.07ID:dVrPLY1K0
残りの半分は憎しみで出来ています
0535白ロムさん
垢版 |
2018/08/01(水) 12:00:23.72ID:N0HwSql4O
>>512
そのような考えしたことなかった
ショップで機種変したくないしSIMサイズから中古(未使用でも通販だと古い未使用だからこそなのか高価な価格設定もあったりで萎えたり)
その手が有ったんだね
5ボタンに限界きたら参考にします
0536白ロムさん
垢版 |
2018/08/01(水) 12:25:21.43ID:7EhzAvdz0
耄碌爺さんが独りで難癖付けてるだけだから相手しないで大丈夫だよ。
悔しかったら他の解決策を提案すればいい。
0537白ロムさん
垢版 |
2018/08/01(水) 12:33:25.77ID:xdiJrs+R0
>>527
> iPhoneなんてスマホ普及の中心でガラケー絶滅を加速させた糞ゴミの元凶でしかないわけだが

ガラケーを絶滅に追いやる物=糞ゴミ
という認識を持っているのならガラケーから移行先の一つであるガラホも糞ゴミになるわけで
君はガラホスレでガラホを叩いてるということになるのだが

> ID末尾Oがガラホについて語っても少しでも否定的な事を書けばスアホ爺に「アンチガラホは出て行け!」と叩かれ

君は否定的な意見を述べてるのではなく上記のようにガラホを否定してる
だから叩かれるんだよ

肯定的なことを書けば「何で早く買い換えないんだ!」とまた叩かれるのがこの板の現状
> これでは迂闊にはなにも語れない

語ることがないのならROM専でいてください
0539白ロムさん
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2018/08/01(水) 14:01:04.76ID:58zZeRfu0
>>524
もし直接書いて無くてもサービス終了後にも同等サービスを同額で提供する責務を負うみたいな事書いてない限り
書かれてない契約に対する請求権は存在しない

>>526
それは訴える本人に言ってくれ
0540白ロムさん
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2018/08/01(水) 14:11:22.76ID:u1Cu5cW/O
>>527
iPhone普及させたジョブズなどアップル関係者に対して憎しみ出てくるよな
ガラケー絶滅する原因作ったし

あとこのスレでガラケー叩く奴らはガラケーユーザーの粗を探してるからね

だから否定的なことを書くのはもちろん、肯定的なことを書いても叩かれると思う
0541白ロムさん
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2018/08/01(水) 14:16:30.68ID:58zZeRfu0
それはそうとガラホの話題に戻すと、SH-01JでのLINEってどこまで使える?
使うのは親なんでレスポンスとか使い勝手はそれほど重要じゃ無いんだけど
写真の送受信と受信した写真を拡大して見るくらいはできるよね
0542白ロムさん
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2018/08/01(水) 16:41:17.16ID:+feUwDs00
>>541
LINEアプリはスマホとほぼ一緒だから
タッチパネルさえ上手く使えれば大丈夫だよ
0543白ロムさん
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2018/08/01(水) 18:33:00.60ID:6rCQeTgvO
>>528
そうやって更なる煽りをするお前も本末転倒w
0544白ロムさん
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2018/08/01(水) 18:34:53.19ID:6rCQeTgvO
>>533
残りの半分はID末尾Oと0のいがみ合い叩き合いで終わる
0546白ロムさん
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2018/08/01(水) 18:39:49.11ID:6AoLXJiV0
>>541
拡大してもあの画面だよ。年寄りには厳しいと思うな。遅延も結構あるよ。LINE使いたい年寄りこそiPhone一択じゃないかな。誤解のないように付け加えておくが、俺はメイン機ガラホだが。
0547白ロムさん
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2018/08/01(水) 19:18:10.40ID:WqzYtjzE0
富士通、携帯販売事業売却へ
https://smhn.info/201808-fujitsu-will-sell-fujitsu-personal-system-limited
 
すでに複数回にわたり入札を実施し、売却候補先を絞り込んでいる。
 
現時点で住友商事系で携帯販売最大手のティーガイアと伊藤忠商事系のコネクシオなど数社が残っている。7月下旬に最終入札を実施、近く売却先を決定する見通し。
0548白ロムさん
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2018/08/01(水) 19:24:14.49ID:pdNbfT+a0
>>547
何か変だなと思ったら販社の売却ね
昔はパナ、NEC、三菱と各社ドコモショップの運営やってたな
0549白ロムさん
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2018/08/01(水) 19:34:59.50ID:6uCbFV3U0
id:6rCQeTgvO で抽出するクマー
0550白ロムさん
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2018/08/01(水) 20:26:33.68ID:CBYqzTX10
しなくてもわかるじゃんw
0551白ロムさん
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2018/08/01(水) 21:56:01.77ID:8eOUalJP0
反日スパイアプリのLINEを使う国賊は殺して構わない。
0552白ロムさん
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2018/08/01(水) 22:07:23.77ID:q0xmRBnv0
>>542
タッチパネルは付いてないです。

>>546
何が写っているか分かればいいので、部分的なズームが出来れば画面が小さくても何とかなるかな、と。
二つ折りの携帯すら2年持たずに壊す人なのでスマホはとても無理で……
0553白ロムさん
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2018/08/01(水) 22:16:58.53ID:6AoLXJiV0
>>552
そう言えばタフネスiPhoneってないなw
二つ折り壊すなんてなかなかできることじゃないが。
0557白ロムさん
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2018/08/01(水) 23:42:37.48ID:6AoLXJiV0
androidスマホは年寄りには厳しいよ。タフネスで壊れないかわりに使えない、ってオチだ。
0558白ロムさん
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2018/08/02(木) 00:05:36.55ID:/qlFamYmO
厳しいのにも拘わらず年寄りにスマホ勧める店員が多い
0559白ロムさん
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2018/08/02(木) 00:25:08.03ID:jKO8ScHZ0
年寄りは孫とコミュニケーション取りたいからな
難しいか簡単か以前に、孫が使ってるのと同じコミュニケーション手段が使える端末でなければ話にならない

孫と同じ機種にして、孫から操作を教わっているなんて話も聞くな
教わるのもコミュニケーションの一環になってる
0560白ロムさん
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2018/08/02(木) 00:34:17.20ID:mfISphyK0
難しさというより興味の有無が大きいな
0561白ロムさん
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2018/08/02(木) 06:33:43.62ID:QVLZSj4M0
かつてはNC工作機械のエンジニアだった親父も耄碌してスマホ、タッチパネルと聞いただけで拒絶反応起こす
殆ど使わないガラケー持たせてるが次はらくらくホン使いこなしてるオフクロとセットでガラホだな
0562白ロムさん
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2018/08/02(木) 07:06:20.74ID:NICMj96l0
らくらくスマホ自体が制限とサポートが中途半端過ぎるんだよ。特に初期のplaystore非対応がひどかった。
0563白ロムさん
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2018/08/02(木) 08:10:07.38ID:MhWsHvZU0
>>557
iPhoneと比べてというなら
Androidの方が使いにくいってのは過去の話
iPhoneの売りの操作の一貫性は完全に崩れてる
直感的に操作しやすいかどうかは人による
俺にはiPhoneの操作性は死にそうになるほど苦痛 非論理的な部分が多い
0564白ロムさん
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2018/08/02(木) 08:34:57.96ID:nh6vzFaw0
>>563
理屈っぽい人はiPhoneはダメだろうね
Macもしかり

俺はその逆
AndroidもだけどWindowsなんか発狂する
0565白ロムさん
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2018/08/02(木) 08:38:10.27ID:0m0UpX3jO
>>559
ならば孫にお年寄りとのコミュニケーション用にガラホを使ってもらうしかないだろう
電子機器の操作に疎く記憶力の悪い老人に覚えさせるのは超大変だから

電話をかけるときはこのボタン、メールを送るときはこのボタンとこのボタン…と一つ一つ覚えさせるしかないが、状態によって画面表示が全く変わってしまうスマホでは「押すべき部分」が画面上で見つけられないと老人はパニックを起こす

ちなみにらくらくホンでは各押すべきボタンを覚えていなくても、「メールを送る」「メール見る」等の項目で決定ボタンを押せばその動作をするようになっている
0566白ロムさん
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2018/08/02(木) 08:44:37.28ID:CvGuMtzg0
>>557
厳しいとは思わない。
Android否定派の人達が勝手にそう言ってるんでしょ。

年寄りにとっては、どっちも同じでしょ。
周りにAndroid否定派が多いかどうか。
0567白ロムさん
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2018/08/02(木) 09:30:57.39ID:fJ0J6uS10
>>565
こだわりのない人はらくらくホン使ったらそこで落ち着いちゃうみたいだね。それ以上のやりたいことはタブレットかPC(やりたいことだけ覚えた)で済ませてる
0568白ロムさん
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2018/08/02(木) 10:05:29.79ID:5qmhhjFr0
>>565
それは君の主観でしかないなぁ
ガラケーガラホだって一つのボタンが全然別の役割をする事が多々あるんだから、それで混乱する人だって居る
だったら押す箇所そのものに、今のここはこの機能ですと表示されるタッチパネルの方が分かりやすいって人も居るのよ
人による・好みによる問題なのに、特定の方向に断言するなよ
0569白ロムさん
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2018/08/02(木) 10:12:27.06ID:r3LU4Ul20
>>565
言ってる事が支離滅裂
孫と同じ手段でなきゃダメなのよ?その前提に従って話始めてるのに、途中から同じ手段という前提を忘れてるでしょ

例えばその手段がLINEなら、ガラホにおいてもほぼスマホ通り(>>542)だからあなたの言ってるメリットは無いし、
LINEの使えないらくらくホンの話をされても意味が無い
LINE以外の手段なら、ガラホでさえ対応できない
0570白ロムさん
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2018/08/02(木) 11:58:24.75ID:xtUhyaM50
>>566
75歳の義父にAndroidタブレットをプレゼントしたら3日で返された

使いづらくてホーム上にある色んな役割関係がなにがなんだかよく分からんと
0571白ロムさん
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2018/08/02(木) 12:11:49.62ID:fJ0J6uS10
86歳の親父はPCで一日中ハンゲの対戦麻雀やってるなぁ、こないだ文字認証導入されて訳わからんと呼び出された。デイサービスの婆ちゃんと電番交換するからとガラケー持って歩いてるが使ってるの見たことない。そのうちLINEとか言い出すかなぁ
0572白ロムさん
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2018/08/02(木) 12:15:20.86ID:NXipKTOD0
まぁガイジにtabletは100年速いわ
ipadでも変わらんよ
0573白ロムさん
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2018/08/02(木) 12:25:09.98ID:5qmhhjFr0
iPadのホームに相当するのはAndroidだとドロワーだから、先にiPadを使ってる人だと確かに迷うだろうね
ホーム上の色んな役割関係って、ウィジェットの事かな?
要らない・分からないなら削除すればいいんだけど、最初から勝手に置かれてると削除できる事すら分からんだろうねぇ

全アプリが特定の順番で並ぶiPadより、必要な物だけを好きな順番で並べられるAndroidの方が使いやすいって人も居るしね
各自が自分に合った物に出会うのを祈るばかりだわ
0574白ロムさん
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2018/08/02(木) 12:39:16.97ID:0m0UpX3jO
>>568
>今のここはこの機能ですと表示されるタッチパネル

そんな機能があるのはらくらくスマホンだけだと思うけど、それでさえその表示が出せなくなると物覚えの悪い老人はパニックを起こす

実際にドコモショップへ行くと、一旦は店員の勧めでらくらくスマホンにしたものの操作が覚えられず、らくらくガラホを買い直す人がたくさんいる
0575白ロムさん
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2018/08/02(木) 12:42:06.80ID:0m0UpX3jO
>>571
PCの方が押すべきボタンが消滅せずにずっと存在するから覚えやすいと老人は言うよね
0576白ロムさん
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2018/08/02(木) 12:51:50.72ID:/qlFamYmO
老人じゃなくてもいちいち覚えるのが嫌いな人にとっては今のスマホ所持強制時代は最悪だろうな
何が使いやすいかどうかは人それぞれだからね
0577白ロムさん
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2018/08/02(木) 13:09:04.41ID:5qmhhjFr0
>>574
>そんな機能があるのはらくらくスマホンだけだと思うけど

はぁ?タッチパネルを見た事すら無いの?
0578白ロムさん
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2018/08/02(木) 15:22:28.14ID:X2O07GOj0
ID:5qmhhjFr0は操作部自体の表示を状況に応じて変えられるのを言ってるのに対し、
それをID:0m0UpX3jOは操作の説明が表示される事だと思ってる

ID:0m0UpX3jOはガラホやガラケー操作部が不変だと言っているが、実際には
例えばメールボタンは待ち受け画面で押した場合だけメール機能の立ち上げであって、
それ以外ではソフトキーとしてメールと全く関係の無い機能が割り当てられてる
それをID:5qmhhjFr0は全然別の
役割をする事が多々あると指摘し、
ならば押す場所の表示がその時の機能どおりに変えられる方が分かり易いのではないかと反論してる

また、ID:0m0UpX3jOはPCについて押すべきボタンが消滅しないから覚えやすいと論じてるが、
それは文字入力のキーボードに限った話で、
それ以外の機能は画面上の押すべき場所の表示がその時の機能に応じて変化している、これはスマホと同様である
なのでスマホは覚えにくくPCは覚えやすいというのは辻褄が合わない
0579白ロムさん
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2018/08/02(木) 15:36:11.67ID:b+PdoeQ/0
なんかレス読むだけでガラケーの書き込みって分かるな
言ってることが常におかしい
0580白ロムさん
垢版 |
2018/08/02(木) 15:58:26.10ID:fJ0J6uS10
とりあえずiPhoneのアプリアイコンはお好みに並べ替えられるよ、とだけ言ってみたい
0581白ロムさん
垢版 |
2018/08/02(木) 15:59:45.47ID:PdAmQ35k0
ガラケーはカーソルの周りの4つのキーが場面ごとに役割変わるが
それがよくわからないという人もいるよ
画面下部に今の役割を表示しているけど、うまく対応が読み取れないのよ
0582白ロムさん
垢版 |
2018/08/02(木) 16:25:25.97ID:0m0UpX3jO
初めての老人にスマホの操作を覚えさせるのがいかに困難なのかは実際に教えてみれば分かるよ
その場では理解したように見えて次の日にはすっかり忘れていてまた初めから教え直す羽目になる
で、次の日にはまた忘れている…
0583白ロムさん
垢版 |
2018/08/02(木) 17:00:39.14ID:X2O07GOj0
>>582
そんなのガラホでもPCでも同じだわ
単に本人の適性
0584白ロムさん
垢版 |
2018/08/02(木) 17:17:28.20ID:5qmhhjFr0
>>578
解説ありがとう、なるほど
まさかタッチパネルの共通かつ最大の特徴を言ってるのに別の意味に勘違いされてるとは思わなかった
0585白ロムさん
垢版 |
2018/08/02(木) 17:50:25.91ID:5qmhhjFr0
>>580
念のため同僚のiPhoneを操作させてもらって確認したけど、やっぱりできないよ
できるのは各ページごとに左上から並ぶ順番を変えられるだけでしょ
0586白ロムさん
垢版 |
2018/08/02(木) 19:11:30.13ID:fJ0J6uS10
>>585
あー、各画面の中で任意の位置にアイコン置きたいって話?それなら必ず左上方向に詰める形になるね
俺、パソコンのアイコンも自動整列してるからフツーだったので気にならなかったわ
0587白ロムさん
垢版 |
2018/08/02(木) 19:24:19.83ID:xZxAW2C70
「老人に…」なんて大きな主語で語っでもあんまり意味ないわな
年寄りだろうと若者だろうとできる人は出来るしできない人は出来ないってだけ

うちも父親は、上で出てるガラケーのソフトキーが理解できない人。電話をかける時も電話帳を開くのすら面倒だと、履歴しか見ない
延々と履歴を辿って目的の人が居ないと、そんなはずはないおかしいと文句を言ってくる……
メールは分からんとSMSしか使わない
もちろんPCは一切触らない

同年代の母親はガラケーだけど、電話帳をグループと読み仮名で並びを調整して使ってる。
PCで気になった事や趣味の事をググったり、良さそうなレシピをプリントアウトしてまとめてたりしてる

妹はスマホとPCを普通に使ってネット通販やらチケット買ったり配信動画見たりしてる

弟はスマホを持っては居るけどほぼ通話のみでPCは全く触らない(そもそも家にPCが無い)
今どきレンタルビデオを借りて来ては毎日のように見てる

一家族の中でもこれだけ個人格差がある
0589白ロムさん
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2018/08/02(木) 20:03:23.65ID:3HiZY/v20
やばそうな弟くん以外は
ありふれた家族じゃないの
0590白ロムさん
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2018/08/02(木) 20:15:18.95ID:ly8QOjJt0
妹より弟のほうがまともに思える
0591白ロムさん
垢版 |
2018/08/02(木) 20:21:08.98ID:3HiZY/v20
家にpcが一台も無いのは珍しいな
年賀状とかどうしているんだろう
0592白ロムさん
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2018/08/02(木) 20:23:14.35ID:3HiZY/v20
読み直したが
弟が持ってないだけだったか 失礼
0593白ロムさん
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2018/08/02(木) 20:40:21.90ID:fKW0SPj30
誰が普通とか誰がまともとか言うのは、無駄って話だから…w
所詮は言ってる本人の価値観の反映でしかないからって事
4人のタイプともそれぞれ皆よくいる普通な人よ
(自分もうっかり妹の所で普通って使って価値観漏れてるけどw)

>>592
ああ、すまん。弟だけは別住まいなんだ。年賀状は多分、業者に注文してた気がした。
0594白ロムさん
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2018/08/02(木) 21:52:22.66ID:ID79zXYM0
スマホで何でも出来る(スマホしか持てない人生…)とほざく若者が熱中症や水中毒になるって支離滅裂だよな(笑)

スマホで何でも出来るんだろ?
0595白ロムさん
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2018/08/02(木) 22:04:17.30ID:PdAmQ35k0
ガラケー全盛期もケータイで何でもできるみたいな言い方してた人いませんでしたかね
極端な話ワードプロセッサ機能なしで書いてしまうケータイ小説なんてものもあったし
しかもそれが出版までされてしまったし
0596白ロムさん
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2018/08/02(木) 22:27:01.99ID:jKO8ScHZ0
>>594
ギャグで言ってるなら全く面白くないし、
本気で言ってるなら頭どうかしてる
0597白ロムさん
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2018/08/03(金) 01:01:27.83ID:0UEslljvO
少なくとも言えるのはガラケーやガラホの操作方法をいくら教えても覚えられない老人にスマホの使い方を覚えさせるのは絶対不可ということです。
0598白ロムさん
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2018/08/03(金) 01:12:00.65ID:B/XzMa0d0
>>597
「物覚えの悪い老人にはガラケーもガラホもスマホも無理だから持たせるな」ということ?
孫とのコミュニケーションの話とかどこ行ったw
0599白ロムさん
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2018/08/03(金) 07:27:18.40ID:37sf2uEJ0
ウチの父親はPCは使いこなすがガラケー・ガラホはダメ、つまり物覚えの良い悪いの問題じゃないだろう
PCは時々分からない事を聞いてはくるが、例えば他人の作ったファイルで意図しない動きをするような場合だし、一度教えれば覚える
対してガラホは、ガラケーをIDO時代から持ち始めたにも関わらず、未だに履歴や亡くなった人の登録の消し方を何度も聞いてくる

要はソフトキー(方向キーの左右の4つのボタン)の使い方をいつまで経っても覚えない
何の機能なのか画面下端に表示されてると何度教えてもダメ
PCの画面上のボタンみたいに、ボタン自体の表示が変わらないとダメなんだろうね
0600白ロムさん
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2018/08/03(金) 07:38:31.99ID:t3F6C68j0
>>599
亡くなった人の登録消すってのがおそろしくリアリティあるなぁ…
0601白ロムさん
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2018/08/03(金) 07:41:19.49ID:t3F6C68j0
画面タッチにも対応したらくらくガラホなんてのが案外需要あったりしてな
0602白ロムさん
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2018/08/03(金) 08:14:04.53ID:0UEslljvO
>>601
タッチパネル搭載していたらそれは分類上はスマケーだから、それをドコモが発売したら需要はかなり有ると思われる
0603白ロムさん
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2018/08/03(金) 08:16:06.94ID:4bkvMkNk0
今のところ、キャリアでガラホに力を入れてるのはauかね
インフォーバは興味深い
機能性や料金などの面での改善を含め、ガラホの普及促進を頼む
0604白ロムさん
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2018/08/03(金) 12:00:16.28ID:THQNPlzf0
>>602
まぁお望みのプレイストア対応で5chブラウザ使えるとかでなく、らくらくホンメニューを直感操作で補助するタッチパネルならご老人にも優しく、ひょっとすると史上初めて商売上成功するスマケーになるかも
っていうか俺がジジイになるまでに出してくれw
0605白ロムさん
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2018/08/03(金) 12:16:30.29ID:mKqa/VKS0
>>580
好きに並び替えても、必ず左上から順番にしか置けないけどね。

画面が大きいiPhoneは上にあるアイコンが押しづらくてしかたない。
0607白ロムさん
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2018/08/03(金) 12:19:08.60ID:mKqa/VKS0
>>603
他社に先駆けてガラホ出したし
Wi-Fi対応
VoLTE対応
機種数
考えるとauがガラホに力入れてるね。
0609白ロムさん
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2018/08/03(金) 14:11:01.31ID:ccwiqM+j0
>>608
パソコンは片手で操作するとかないからね。

スマホは親指で操作する事多いから、親指の届く範囲によく使うアイコンは置いておいたほうがいい。

パソコンの自動配列と同じでは無い。
0610白ロムさん
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2018/08/03(金) 14:31:01.14ID:eZ0rol410
独裁者がいた頃は3.5インチで左上にも楽に届いたんだが
0611白ロムさん
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2018/08/03(金) 15:07:58.54ID:WYUbjbr00
その独裁者とやらも、3.5インチ画面の端末を両手で使ってたからな
0612白ロムさん
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2018/08/03(金) 16:51:13.76ID:THQNPlzf0
>>609
まぁ言う通りだね、だからダメって言う人もいるし、ならばと両手親指操作する人もいる。ってか若い、特に女の子の両親指打ち見てると人間業と思えないくらい早いw
ケータイ全盛期も女の子めちゃ早打ちしてたなぁ
順応性の高い人はこだわりなく最新でその時最も快適な道具を使いこなす
0613白ロムさん
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2018/08/03(金) 17:49:08.29ID:xMWlqCRL0
電車で座れれば両手で持つが
座れないときは吊り革に捕まるから、片手打ちになるな。

吊り革に捕まらずに両手打ちする女子は腹立つ。
0614白ロムさん
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2018/08/03(金) 18:36:53.67ID:THQNPlzf0
>>613
女の子は腹を立てるもんじゃない
フラグを立てるもんだw
0616白ロムさん
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2018/08/03(金) 19:20:14.37ID:hUVeS8fc0
余計な下心を出すとロクな目に合わないからその場を離れるのが正しい選択
0617白ロムさん
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2018/08/03(金) 21:27:51.65ID:Bx0JrJYg0
Xiaomiがまさかのガラケー「Qin(秦)」発表、お値段およそ3000円
https://buzzap.jp/news/20180803-xiaomi-qin-featurephone/
 
あのXiaomiがガラケーを発表しました。詳細は以下から。
 
これが新たに発表された「Qin(秦)」。2.8インチQVGA液晶を備えた、とてもシンプルなフィーチャーフォンで、クラウドファウンディングによって実現したモデルです。
 
USB Type-Cを実装しており、イヤホン端子はなし。Bluetooth 4.2対応のため、ワイヤレスイヤホンを使えます。
 
非常に興味深いのがAIを採用している点。他言語翻訳や音声アシスタント機能などを利用できるスグレモノです。
 
2Gモデル「Qin 1」と4Gモデル「Qin 1s」がラインナップされ、デュアルSIMをサポート。Qin 1sは2G(GSM)に加えて3G(W-CDMA:Band 1/2/3/5/8)および4G(FDD-LTE:Band 1/2/3/5/8、TD-LTE:Band 38/40/41)を利用できるほか、いずれのモデルもWi-Fiに対応しています。
 
本体価格は199人民元(約3200円)から。
 
https://i.imgur.com/X129fHg.jpg
https://i.imgur.com/iUg4MjA.jpg
https://i.imgur.com/LeLBOsH.jpg
https://i.imgur.com/CIIJMx3.jpg
https://i.imgur.com/WbJLtV5.jpg
0618白ロムさん
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2018/08/03(金) 22:00:59.95ID:RZALkxJm0
中国の「ガラケー」とか何が何やらこれもうわかんねえな
0619白ロムさん
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2018/08/03(金) 22:12:21.70ID:V6tN251C0
カメラも無いって、フィーチャーフォンかどうかすら怪しい
0620白ロムさん
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2018/08/03(金) 22:38:46.70ID:eZ0rol410
音声アシスタントは小型ケータイの進む一つの道と思う
0621白ロムさん
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2018/08/03(金) 23:25:54.53ID:DiqdkY9z0
>>599
もう少し前からPC使ってたらファンクションキーで覚えられただろうに……

>>620
多機能と小型化を両立できる今の所唯一の道だものね
仮想ディスプレイやBMIみたいなのは、まだ時間がかかりそうだし
0622白ロムさん
垢版 |
2018/08/04(土) 00:26:23.46ID:Kyc6d3T+0
3000円で出せるのが凄いな
0623白ロムさん
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2018/08/04(土) 01:03:16.55ID:nw2zQUNn0
$30払ってまで使いたいかは疑問

> The Qin 1 is the more modest phone - it has a MediaTek MT6260A chipset with one ARM7 CPU core, 8 MB RAM and 16 MB of storage.
> The Qin 1s comes out with Spreadtrum SC9820 chipset with two Cortex-A53 cores clocked at 1.2 GHz. RAM is 256 MB, while storage is 512 MB.
0624白ロムさん
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2018/08/04(土) 02:11:56.58ID:ZrNApe9x0
>>601
docomoのガラケーでNEC製の一部がタッチパネル対応してたがすぐ止めた。
NECが撤退してなかったらタッチパネル対応ガラホ出した可能性有るな。
0625白ロムさん
垢版 |
2018/08/04(土) 05:33:53.29ID:k6I47FPf0
>>624
N-06Bだったかな、数ヶ月使ったよ、あとFの二軸回転するやつもタッチパネルだったけどどちらも今のガラホのタッチクルーザーのカーソルと決定キーとしてしか機能しなかったからどちらも速攻で機能オフにした
SHも確かあって余ったガラケー用タッチパネル液晶を流用してFOMAスマホSH-07D出した、というか持ってたwスマホ版プレミニといえる意欲作?だったが信じられないくらいロースペだったので通話とおサイフ専用機としてSH-01J出るまで使ってた
0626白ロムさん
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2018/08/04(土) 08:10:04.90ID:lnSa5/QCO
>>624
タッチパネル付ガラケーは富士通も出していたけど
0627白ロムさん
垢版 |
2018/08/04(土) 11:43:29.63ID:nPzPnU1t0
タッチパネルのガラケーなんて山ほどあるわ

ヒノキ使ったTOUCH WOOD SH-08Cや、デジカメにしか見えないL-03Cや、プロジェクター付いたSH-06Cまである
F-02Dなんかは二軸回転でタッチだけで操作出来て、文字入力ではフリック入力も出来るからな
初期のスマホなんてガラケーの後追い感ハンパなかった
0628白ロムさん
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2018/08/04(土) 11:50:53.32ID:ZrNApe9x0
だからタッチパネルのガラホが有っても不思議は無いって話なんだが
0629白ロムさん
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2018/08/04(土) 13:24:39.28ID:cvEHvKqY0
今のところ、主要大手3社の中ではauがガラホに最も取り組んでるか
ガラホの普及を頼むぜ


https://adp.au.com/?aa_bid=adp-pd-bn-0005
https://www.au.com/mobile/product/featurephone/kyf38/
https://www.au.com/mobile/product/featurephone/shf34/
https://www.au.com/mobile/product/featurephone/kyf37/
https://www.au.com/mobile/product/featurephone/kyf35/
https://www.au.com/mobile/product/featurephone/x01/
0630白ロムさん
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2018/08/04(土) 13:56:30.30ID:Kyc6d3T+0
らくらくスマホはタッチパネルのガラホ
みたいなものだろう
androidの標準的なのとかけ離れた
独自のuiだし
おサイフやワンセグや防水など
ガラケーの条件大体満たしてるし
0631白ロムさん
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2018/08/04(土) 14:20:54.43ID:8HDTCmAB0
>>594
win7とiモードのデュアル変態機F-07Cも
タッチパネルだな

>>630
0632白ロムさん
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2018/08/04(土) 14:23:18.53ID:8HDTCmAB0
編集中に出してしまった

>>630
今はもうスマートフォンになったぞ
googlePlayに対応してアプリインストールできるから
0633白ロムさん
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2018/08/04(土) 15:04:26.39ID:Kyc6d3T+0
人によって
ガラケー ガラホ ガラスマ スマケー スマホの
定義がまちまちだから
いまいち話が噛み合わないな
0634白ロムさん
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2018/08/04(土) 15:30:23.03ID:QM2jRDKU0
らくらくスマホもナンバリングで違ってて、1と2と3はプレイストアもなく、らくらくスマホ専用パケットプラン(500MB)しか契約できない特殊品
らくらくスマホプレミアムとらくらくスマホ4はプレイストアがありホーム画面も変更可能で、普通のパケットプランで契約できる普通のスマホ(一部操作に制限アリ)
0635白ロムさん
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2018/08/04(土) 21:25:48.96ID:kU9msCeu0
ガラケー以外は定義に揺らぎはたいして無いだろう
元々独自機能で肥大化したのを揶揄するフィーチャーフォンの主旨のガラケーと
そこから転じて非スマートフォンの低機能と言いたいガラケーとが混在してる
0636白ロムさん
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2018/08/04(土) 21:34:19.96ID:AHrEFlfs0
>>633
世間的には2つ折り=ガラケー
それ以外=スマホ
0637白ロムさん
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2018/08/04(土) 21:52:03.36ID:lnSa5/QCO
>>636
世間的には
タッチパネル操作→スマホ
物理テンキー操作→ガラケー
とも
0638白ロムさん
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2018/08/04(土) 22:41:58.22ID:FMLEPxJn0
>>636
見た目と動作的に分かりやすいからな
ストレート使いだけど何度も電話を受けてるとこ見てるはずの友人にスマホだと思い込まれてた
0639白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 09:05:41.97ID:8mnU3c57O
>>617の中華端末ってこのスレの分類だとガラケーなの?
ガラホなの?
0642白ロムさん
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2018/08/05(日) 10:39:58.19ID:X83JaG1z0
フィーチャーしてる機能が何も無いからベーシックフォンじゃないの?
0643白ロムさん
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2018/08/05(日) 10:47:58.06ID:xa/D9qXK0
>>639
メーカーは、
「スマートフィーチャーフォン」
て言ってるろ
0644白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 11:25:21.32ID:RxZXOLhq0
それってガラホみたいな造語のつもりなのか?

フィーチャーフォンとスマートフォンって、能力に応じて違いを区別する言葉なのに
両方を冠してるなんて訳が分からんな
0645白ロムさん
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2018/08/05(日) 11:38:26.89ID:Wtibo7NA0
>>644
言葉の意味を考えれば別に違和感無いだろ?
0647白ロムさん
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2018/08/05(日) 11:55:05.13ID:/8K7wd2d0
アメリカじゃスマートフォンって分類も生きてるが二つ折りもiPhoneも含めて「携帯電話」か「電話」って分類に落ち着きつつある、電話会社からしてみれば使用目的は一緒ってことなんじゃね
ベライゾンはベーシックフォンにこだわってるが(笑)
0648白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 11:56:45.88ID:HzuW0HkC0
スマート“フォン”とフィーチャー“フォン”で別けたけど意味としては排他ではないな、
しかしこれに両方冠するのは誇大もいいところ。
ガラスマ的な物で「スマートフィーチャーフォン」ならまぁ納得。

基本的にはガラケー/フィーチャーフォンより低機能のベーシックフォン相当、
そこに音声アシスタンス付きなので「アドバンスドベーシックフォン」とか言われればしっくりくる。
0649白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 12:03:43.71ID:HzuW0HkC0
>>647
電話や携帯電話の括りの中にスマホとかがあるだけで、
その括りじゃない国ってどこあるの?

「携帯電話」がスマホを含む用語の場合と
非スマホのいわゆるガラケーの意味で使われる事が多いからややこしいとは思うが。
0650白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 12:05:32.12ID:/8K7wd2d0
>>649
わざわざスマートフォンだのベーシックフォンだの言わなくなってるってことなんだが、判らなないか?
0651白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 12:50:00.64ID:8mnU3c57O
>>647
日本では携帯会社が意図的にスマホとガラホ・ガラケーの料金を変えているから分類は重要になる
0652白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 13:09:30.52ID:KW81YaGq0
料金分類的にはドコモならガラホ用SPモードケータイプランかな
0653白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 13:18:18.31ID:HzuW0HkC0
>>650
つまり>>649の三行目って事だろ
0654白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 13:58:33.32ID:mwpUbh6i0
>>651
携帯会社が意図的に?
当初スマホと同等のプランで出したら批判されて変えざるを得なくなったのに?
0655白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 14:51:49.86ID:xFEuweia0
>>651
だったら携帯会社の括りに従えばいいのにこのスレではなぜか別の分類にこだわる
ケータイ、スマホ、(iPhone)、SIMフリー(ケータイ+スマホ)でいいじゃん
0656白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 14:58:37.47ID:HzuW0HkC0
そりゃキャリアの商品分類目的と端末機能分類で目的が違うからだろう
0657白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 15:05:00.41ID:xFEuweia0
>>656
ガラケーやガラホと言った用語が端末機能分類を表してる訳でもないし
機能が必要ならiモードとかおサイフとかいちいち書かないと
0658白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 15:14:50.77ID:HzuW0HkC0
>>657
個別機能を明示しているわけではないがジャンルとしての機能分類だろ、
個別機能の要件についての話しならその機能は明示して話せばいいが、
概論としての端末ジャンルはまた別の話しでしょう。
0659白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 15:22:03.47ID:xFEuweia0
>>658
その商品ジャンル(概論)としての呼び名が通用してないから紛らわしいって話でしょ
0660白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 15:42:54.90ID:lQ2oc4l70
auが4Gケータイをガラホと(正式に)名付け、独自の料金体系を作ったのが混乱の原因。
0662白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 16:22:03.34ID:gaH4P3eX0
開発が楽でコストも安いからってAndroidを強引に魔改造したから、中途半端で使いにくいガラホなんて生まれたんだと思う
スレタイの次世代フィーチャーフォンっていわゆるSNS使えるKaiOSみたいなもんを想定してたんだろうし、今のガラホなんて中華スマートウォッチみたいな変態Androidデバイスでしょ
0663白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 17:45:50.42ID:lQ2oc4l70
>>662
アプリが極端に少なくOSがバックグラウンドでデータ通信するかなりテキトーな仕様。
3Gガラケーユーザーを巻き取る為だけの存在なのでコストダウンが甚だしい。
0664白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 17:50:09.11ID:Ero0ejFU0
>>662
4G対応を見据えたプラットフォームを開発しようとしたら、当時は他のOSベースじゃ魔改造どころじゃ済まなかったでしょ
0665白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 18:13:22.71ID:GBS4BHVv0
独自のプラットフォームを作ってそれを維持するのがどれだけ膨大なコストがかかるのか想像つかない人が
すぐにAndroidなんて使うから…とか言う。Android以外に選択肢なんて無かったんだよ。
世界市場を相手にメインストリームを狙って出すのならそれもあり得なくもないけど、ただでさえニッチな日本市場限定
その中でも更にニッチな囲い込み用の端末にそんな膨大な予算なんて掛けられるはずもない
0666白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 18:17:53.94ID:8mnU3c57O
>>654
当初?
ドコモがカケホプランを導入し始めた時点でスマホとガラケー・ガラホのカケホ料金には差が有ったけど?
0667白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 18:22:36.36ID:8mnU3c57O
>>655
このスレはスマホ・ガラホ・スマケー・ガラケーのうち原則的にガラホのみについて語るスレだから
万一他の物を扱おうとするとID末尾O・0共に目鯨を立てて相手を叩きまくり収拾がつかなくなってしまうからな(恐)
0668白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 18:25:30.61ID:hMpBsUj90
気持ちはわかるが3Gフィーチャーフォンから正統進化した真なる4Gフィーチャーフォン、なんてのが出る目はもう無いだろうなぁ
0669白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 18:34:38.57ID:xFEuweia0
>>668
端末でどうにかなる問題じゃなくて操作方針の問題だからなあ
ネットサービス提供者やアプリ製作者にとって、わざわざ手間掛けてテンキー操作を考慮する動機が無いし
0670白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 18:50:21.88ID:udnZh0aL0
>>666
ガラホを最初に出したのauだぞ
auの初期ガラホプランがスマホとほぼ同等の料金で不評、そこでauはプランを変更、
そのauの失敗を見た上でドコモはガラホプランを決めた、の順
0671白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 19:29:50.52ID:CW5NsICg0
auのガラホだとトルク、インフォーバが興味深い
0672白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 19:56:35.95ID:HzuW0HkC0
>>659
少なくともここで通用しないのは理解できてない側の問題、
逆に一般でガラホやらスマケーやらまで区別して論じるケースはまずないし。
なのでキャリアの区分としては特に必要ないとはおもうが、
ここみたいな場所では必要だろう。
というか「自分が理解できないので使うな」は流石に無茶w
0673白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 21:14:02.71ID:xFEuweia0
>>672
定義問題をここでするのは避けたいのだが、あなたが相手に理解してほしいと望むガラケー、ガラホの要件って何?
皆このスレの中で各々がふわっとした感覚で分けてるに過ぎないと思うのだが
もし明確さがあるならテンプレに乗せるべきだろうし
0674白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 21:23:50.83ID:DHEFGuhl0
>>672
お前の様なクズがauに居るからややこしくなるんだよマヌケ。
0675白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 22:53:55.46ID:8mnU3c57O
>>670
ガラホを最初に世に出したのはauだが、カケホプランを最初に世に出したのはドコモ
で初めからガラケーとスマホのカケホプランには料金差が有った
0676白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 23:14:23.05ID:lQ2oc4l70
>>675
ドコモガラケーのカケホはスマホより500円安かったが本体の購入がプラン適用条件だったから普及する事なく忘れられた。

auは、持ち込み機種変更でプラン適用されたから3G化が広まった。
4GケータイのKYF31なら未使用品が、4000円程度で手に入ったからガラホ化を防ぐ目的でピタットプラン規制が始まった。
0677白ロムさん
垢版 |
2018/08/05(日) 23:57:01.88ID:8mnU3c57O
>>676
ドコモのガラケーのカケホプランは機種変更等する必要なく従来のSS〜LLプランから移行できたよ
0678白ロムさん
垢版 |
2018/08/06(月) 00:01:31.14ID:zXsj+y6pO
>>676
ちなみにカケホプラン自体が2年縛りなので新規の場合バリュー化のように端末を新規購入する必要はなかった
0680白ロムさん
垢版 |
2018/08/06(月) 00:43:21.09ID:Yim4tSmr0
カケホライトは単に3Gケータイが対象外ってだけ(auも同様)では?
0681白ロムさん
垢版 |
2018/08/06(月) 00:57:51.63ID:YyBj8z0S0
>>680
元をたどると>>675がガラホとカケホを絡めて混乱を招いてるだけ。似てるけど何の関係もない。

auが4Gケータイを「ガラホ」と名付けて独自の料金体系を作ったのが混乱の原因。
「ガラホ」は3Gケータイユーザーを巻き取る事だけが存在理由。
0682白ロムさん
垢版 |
2018/08/06(月) 01:15:25.85ID:5A14tFTL0
>>673
人に聞くならまず自分の理解を話そうよ
相手にだけ話させて否定だけしようってのはダメだと思わない?
0683666
垢版 |
2018/08/06(月) 01:27:48.81ID:zXsj+y6pO
>>681
混乱を招いているのはドコモのガラケー(ガラホ)とスマホのカケホプランの価格差の話をしている所にauのガラホの話を振ってきた>>670の方
0684白ロムさん
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2018/08/06(月) 01:43:25.58ID:Yim4tSmr0
>>682
俺はキャリアの料金プラン以外で分ける必要性を感じないし、機種選定では結局各端末の仕様表を見ることになるから用語の定義とか不要と考える
>>648みたいな用語厨発言は雑談戯言としてならアリだけど本気で言ってるならイタいなと思う

これに関してはガラケーは3Gキャリアケータイ、ガラホは4Gキャリアケータイと雑に分けてもそう問題はないが
0686白ロムさん
垢版 |
2018/08/06(月) 01:55:48.42ID:5A14tFTL0
>>684
つまり不要なので理解してないって事ね
んで本気で絡んで自分自身がダサいって事か素直でよろしい
0687白ロムさん
垢版 |
2018/08/06(月) 02:07:13.73ID:Yim4tSmr0
>>686
各人にとって揺らぎのあるあやふやな用語であるという理解だしそれで良いと思う
話者の意図が正確に伝わってるはずと思い込んでない限りは
0688白ロムさん
垢版 |
2018/08/06(月) 02:27:14.21ID:W4h+1CCw0
用語論争に関しては既に幾多の争いを経て得られた先人の知恵があるのだから。不毛な争いを繰り返す必要は無い

『一般に「4Gケータイ」「ガラホ」などと呼ばれることが多いですが、それぞれの定義はなく線引きは曖昧です。線引き議論は白熱しやすく荒れる元になるので、状況を静観しつつ新たな話題を歓迎しましょう。』
0689白ロムさん
垢版 |
2018/08/06(月) 03:43:25.25ID:YyBj8z0S0
auが、自らの製品を「ガラホ」と表現した。
auの3Gケータイを「ガラケー」、auの4Gケータイ「ガラホ」と定義は明快。

au以外の次世代フィーチャーフォンを含めて「ガラホ」と呼ぶのは無理があり誤解と混乱が生ずる。
「ガラホ」が一般的な呼称であるとする事で無駄な議論を招くことになる。
0691白ロムさん
垢版 |
2018/08/06(月) 04:35:11.32ID:5vXXqO+Q0
まぁポストガラケーを指すもっと適切な呼称があればガラホなんてダサい呼称使わないんだけどねぇ
ドコモの3GSPモード機が無ければ4Gケータイで括れるんだけど
0692白ロムさん
垢版 |
2018/08/06(月) 06:09:03.96ID:XCZ6L8/p0
>>675
何でカケホ限定で話してるんだよ……
0693白ロムさん
垢版 |
2018/08/06(月) 06:21:19.60ID:538A0nQr0
自分はカケホのつもりでも料金としか書かず、後出しで俺はカケホのつもりで言ってるんだよ理解しろよ
なんて言ってる人は相手にしない方がいいよ
0694白ロムさん
垢版 |
2018/08/06(月) 08:03:36.85ID:wKCa/RwT0
インフォーバの発売は秋頃だっけ?
auはガラホで積極的な攻めの展開を見せてほしいな
0695白ロムさん
垢版 |
2018/08/06(月) 09:22:07.90ID:Y9+dr0zC0
auはできる限り早く3Gを無くしたいだろうから、
ガラケーからの乗り換えを促すべく、魅力的なガラホをガンガン出していくのは十分考えられるよね
0696白ロムさん
垢版 |
2018/08/06(月) 09:36:24.12ID:zXsj+y6pO
>>692
俺が元々話していたのは「カケホの料金はドコモが初めに決めた時からスマホとガラケー(ガラホ)では異なる」って話だから
0698白ロムさん
垢版 |
2018/08/06(月) 10:24:36.52ID:5A14tFTL0
いま3Gガラケー使ってる人がINFOBARガラホに乗り換えるとは思えんわ
(スマホのINFOBARが嫌で10キー待ちの人とかでもない限り)
基本的にその層はケータイ自体どうでもいいので、
大事なのは操作とか機能が変わらない事だと思う。
0699白ロムさん
垢版 |
2018/08/06(月) 11:22:14.16ID:zXsj+y6pO
>>698
VoLTEが3キャリアで共通なら喜んで乗り換えるのだが、通話相手がドコモだらけなのでauで4G VoLTE化してもあまり意味が無いんだよな
0700白ロムさん
垢版 |
2018/08/06(月) 11:43:27.40ID:5A14tFTL0
VOLTE共通ってのが相互接続って意味なら繋がる(根拠と時期は言えないが)
端末レベルで「他社SIMでもインフォバーでVOLTE使いたい」だと知らん。
0701白ロムさん
垢版 |
2018/08/06(月) 11:46:59.17ID:qKTSym1H0
>>699
auは3G音声が酷過ぎるから
途中で音質落ちても
十分メリットあるだろ
0702白ロムさん
垢版 |
2018/08/06(月) 11:49:00.90ID:wgVCj44N0
>>694
定期的にインフォーバと書く人が出てくるが(同一人物か)
INFOBAR(インフォバー)だからな
0703白ロムさん
垢版 |
2018/08/06(月) 12:10:07.72ID:Y9+dr0zC0
>>697
ごめんググったけど元ネタが分からない

>>696
651 白ロムさん sage 2018/08/05(日) 12:50:00.64 ID:8mnU3c57O
>>647
日本では携帯会社が意図的にスマホとガラホ・ガラケーの料金を変えているから分類は重要になる

『料金』としか書いてない
最初から『カケホ料金』とか『ドコモの料金』とか書かない限り、そういう意味だと相手に伝わる訳が無い
0704白ロムさん
垢版 |
2018/08/06(月) 13:04:14.85ID:5vXXqO+Q0
そして延々と「僕がいちばんケータイを解って上手く使えるんだ!(CV古谷徹)」合戦が続くわけかw
0705白ロムさん
垢版 |
2018/08/06(月) 13:11:22.72ID:WB5GuoNF0
>>704
ちゃんと酸素欠乏症のジジイからガラケーを押し付けられるところからの小芝居をお願いします
0706白ロムさん
垢版 |
2018/08/06(月) 13:48:53.37ID:vEgQs1Iq0
>>662
魔改造じゃなくて
Androidは色んなデバイスや家電にも導入しやすいからね。

海外でもAndroid搭載フィーチャーフォン出てるし、不自然な流れでは無いと思うけど。
0707白ロムさん
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2018/08/06(月) 15:22:45.44ID:WlppJNZw0
>>705
「このKaiOSを持っていけ、ガラホはAndroidの数倍の性能を発揮するだろう!」
とかかいな?w
0708白ロムさん
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2018/08/06(月) 15:28:54.57ID:FjYcmxv90
渡された物が旧式で安室は嘆いてたんだから、KaiOSじゃ新しすぎて話に合わない
SymbianやLinuxでAndroidより優れてるって言い出さないと

あれ?どこかで聞いたような
0709白ロムさん
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2018/08/06(月) 16:06:33.77ID:WlppJNZw0
地下にガラホ新機種を隠していると言ってくれるメーカーないですかねぇ?
0710白ロムさん
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2018/08/06(月) 17:14:41.78ID:5A14tFTL0
>魔改造云々
AndroidはそもそもOSSでAOSPベースに色々作れる、
Googleのプロプライエンタリとは別物で当然StoreなどGoogleアプリはない。
0711白ロムさん
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2018/08/06(月) 17:40:28.35ID:qKTSym1H0
>>710
プロっ、、ぷぷぷっ
知ったか馬鹿か
0712白ロムさん
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2018/08/06(月) 17:48:40.83ID:zXsj+y6pO
>>701
auは糞端末でも3〜4年の縛りかかるのも嫌なんだよ
0713白ロムさん
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2018/08/06(月) 17:56:18.85ID:zXsj+y6pO
>>709
「改造によりタッチパネルも使用できるようになりスマケーになります。でも通話料金はガラホのままです。」
みたいなスーパーガラホ?
0714白ロムさん
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2018/08/06(月) 17:59:36.58ID:WlppJNZw0
縛りと捉えるか一定期間利用を確約する事で基本料金等割引を受けると捉えるかの相違だな。
もっとも2年過ぎた後に解約金取るのはいかがかと思う、なんならユーザー側が契約時に継続年数任意に宣告できてそれが長いほど割引される、期間前の解約は金取る方式にでもすれば納得できそうだけどな
0715白ロムさん
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2018/08/06(月) 18:05:25.81ID:WlppJNZw0
>>713
幼年期にはガラケー、青年期にはスマケー、身分を隠してスマホを名乗ったりもしたが、今の私はガラホでそれ以上でもそれ以下でもない
もちろんカラーは赤だw
0716白ロムさん
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2018/08/06(月) 18:08:26.16ID:qKTSym1H0
>>712
ドコモにMNPすればいいだけなのでは?
0717白ロムさん
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2018/08/06(月) 18:12:52.50ID:Y9+dr0zC0
INFOBARの話をしてたんじゃないの?
0718白ロムさん
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2018/08/06(月) 18:48:46.24ID:qKTSym1H0
ああそういうことか
スレッド追ってなかったわ
0720白ロムさん
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2018/08/06(月) 19:52:23.49ID:W4h+1CCw0
>>587の父が新しいガラホに、母がスマホに変えることになった。
ドコモだともはやガラホよりもスマホの方が安いのね……
0721白ロムさん
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2018/08/06(月) 20:30:09.30ID:zXsj+y6pO
>>720
ガラホもガラケーもドコモのらくらくホンはべらぼうに高いんだよね
最近はやりの防水シートの上に薄いプラ板を張り付けた物ではなく、PCのキーボードのように一つ一つ独立した分厚いタイル状のプラスチック部品を取り付けたガッチリとした作りのボタンだけど
0722白ロムさん
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2018/08/06(月) 21:39:40.66ID:W4h+1CCw0
>>721
あー、いやすまん。どっちもらくらくホンでは無いんだ。
SH-01JとF-04Kの予定
0723白ロムさん
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2018/08/07(火) 05:58:59.13ID:DBwxN5C10
らくらくホンと言えば
F-02Jは異様に連続通話時間が短いのが謎
0724白ロムさん
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2018/08/07(火) 08:53:06.73ID:9HJFvrHC0
>>723
異様と言うほど短くもないが、410を他メーカーが使わない理由なんじゃね
0725白ロムさん
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2018/08/07(火) 18:52:40.01ID:LjiYNO3F0
>>629
トルクはアウトドア派、あとは現場系の仕事に従事する人には向いてるかもしれない
0726白ロムさん
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2018/08/09(木) 11:19:33.54ID:u8USKWyB0
au
TORQUE
マーベラ
グラティーナ
簡単
子供
INFOBAR
AQOURS K
7機種

docomo
AQOURS
P-smart
キッズ
らくらく
4機種

SoftBank
キッズ
DIGNOケータイ
AQOURS
みまもり
かんたん
COLORLife
あんしんファミリー
7機種

機種数だけで言ったらSoftBankも変わらない。
0727白ロムさん
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2018/08/09(木) 12:20:30.95ID:1v6HiNGA0
『Aqours』は、メディアミックス作品群『ラブライブ!サンシャイン!!』に登場する
架空の9人組女性スクールアイドルグループ、
およびそのキャラクターの声を演じる声優達による実在の9人組女性声優ユニットの名称。
現実世界における所属レーベルはランティス。

そんな携帯電話が
0728白ロムさん
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2018/08/09(木) 13:02:51.59ID:lpVprl+60
>>726
ソフトバンクの下2つは旧機種が継続してるだけだから、ガラホを数えるなら5機種じゃないかな
0729白ロムさん
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2018/08/09(木) 19:57:04.63ID:5CX8eaVq0
ガラホはauが一番、多い
0730白ロムさん
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2018/08/09(木) 19:59:26.93ID:KPf/EzND0
>>729
ほぼ京セラ機だからガワが違うだけだけどな
0731白ロムさん
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2018/08/10(金) 10:33:40.31ID:93uFaVR9O
auは夏モデルもガラホ出てるし確かに多いな
0732白ロムさん
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2018/08/10(金) 11:29:29.43ID:JSi6u+vF0
通話とメールとカメラとBluetoothがあれば必要十分、基本バッテリー交換が出来ない負け犬御用達のスマホになど行かんよ(笑)
0733白ロムさん
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2018/08/10(金) 11:50:09.84ID:93uFaVR9O
バッテリー交換出来ないのは不便だしな
0734白ロムさん
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2018/08/10(金) 12:37:30.04ID:a7NHxI3w0
>>732
PC+ガラケーの人かな?
俺は負け犬wなのでガラホ+スマホ
0735白ロムさん
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2018/08/10(金) 13:05:12.49ID:iY2/JLJh0
バッテリー交換できないと負け犬なんだw

TORQUEG03があるのは黙っておこ
0736白ロムさん
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2018/08/10(金) 13:13:14.48ID:nDjtnepX0
INFOBAR xv は1500mAhと低容量なのに電池交換出来ないという
0737白ロムさん
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2018/08/10(金) 13:35:57.64ID:UHhNhUJf0
ここはガラホのスレなので、スマホのここがダメとかガラホで必要十分とかいった意見が出るのは不思議じゃないんだが、
わざわざスマホ使用者を負け犬と呼ぶのは悪意しか感じない
0738白ロムさん
垢版 |
2018/08/10(金) 13:37:13.07ID:Y3/f/J7l0
ドコモ、ガラホだと、カケホが2200円で、標準スマホより500円安いのは良いのだけど
docomo withのカケホ1200円と比べると1000円も高くなっちゃうのは、なんだか理不尽……
そのぶん、ケータイパックが使えると言ってもたった137MBでマックス4200円まで行っちゃうんじゃ、危なくて使えない……
0739白ロムさん
垢版 |
2018/08/10(金) 14:54:00.80ID:93uFaVR9O
バッテリー交換出来た方が便利
0740白ロムさん
垢版 |
2018/08/10(金) 17:37:57.58ID:3aX+zUnW0
simフリーの安いスマホには
バッテリー交換できるやつがいくつかある
0741白ロムさん
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2018/08/10(金) 18:30:44.42ID:XcJM2RqI0
使えなくて問題があるならわざわざケータイパックなんぞ選ばないし
>>738の言ってることのほうが理不尽だとなぜ思わんのか
0742白ロムさん
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2018/08/10(金) 20:28:33.51ID:ChjonRsb0
>>741
使えなくて問題がある…なんてどこにも書いてないのだけど
事実上、現状ではケータイパックのメリットは一切使わない、間違っても絶対に使わないってぐらいの人にしか無くなってるって話
ベーシックパックとの境界があまりに低すぎる
ネットなんてほぼ見ない親に使わせるのですら、危なっかしくて、ベーシックパックを選ばざるを得ないって話
(そしてベーシックパックを選ぶとなると、withとの比較がチラついてくる)
0743白ロムさん
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2018/08/10(金) 20:53:55.99ID:PwTym0lM0
>>742
キャリアでのガラホの料金プランはどこに似たり寄ったりだけどね
スマホ同様のプランを求めるなら、UQのDIGNO Phoneとか
キャリアメールは使えなくなるしLINEも×だけど、ガラホは通信量を抑える仕組みになってるから
スマホ同等のプランなら余裕でしょう
もしくは、ガラホの白ロム用意して格安SIMに申し込むか。予め対応機種を調べる必要はあるが
0744白ロムさん
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2018/08/10(金) 20:59:01.16ID:xPjItwUm0
>>742
docomo withでスマホ契約して別途ケータイ白ロムで用意してSIM差し替えればいいんでないの
余ったスマホは売ってしまう
0745白ロムさん
垢版 |
2018/08/10(金) 21:32:41.64ID:XcJM2RqI0
>>742
>現状ではケータイパックのメリットは一切使わない、間違っても絶対に使わないってぐらいの人にしか無くなってるって話

それで何の問題があるの??
「殆ど使わないのに上限に達してしまうケース」ってのを具体的に言ってみなよ

少なくとも俺はauのダブル定額Zで危なくて〜なんて意識したことなんてないけどドコモだと違うの?
0746白ロムさん
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2018/08/10(金) 22:00:28.88ID:kBRM6O+ZO
>>738
docomo with って糞スペック機購入とか変な制限無かったっけ?

ケータイパックをMAX4200円まで毎月使うのが明白ならぱけふらっとSにすれば?
0747白ロムさん
垢版 |
2018/08/10(金) 22:39:42.06ID:k0z4YPxX0
>>743
au GRATINA 4G KYF31 SIMロック解除未使用白ロム4,000円で入手出来るよ。
MVNOのSIM使うのもいいけどauピタットプランで契約したSIM入れて使ってた。

KYF31はおサイフケータイに不具合が出る仕様だからKYF37の白ロムに変えた。
SIMロック解除不要で未使用白ロム7,000円。
0748白ロムさん
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2018/08/11(土) 01:21:45.46ID:qCcF5ZCe0
>>743
スマホ同等のプランを求めてるんじゃないよ
その逆でスマホ同等のプランになっちゃうねって言ってるのよ

>>744
たぶんそれが料金的には1番良い道
そういう方向しかないのが残念ねって話

>>745
自分で使うならそれでもいいよ。
何にパケットがかかるかって事すら分からない人が使うから、300-4200円よりは2900円を取るって話
(さすがにギガ単位では使わない)

>>746
ハイスペックが必要な人ばかりじゃ無いから必要十分なら問題無い

データパックSの事?ならもう受け付け終了してる
今はベーシックパックの2900が一番安い(使えば上がるプランだけど)
0749白ロムさん
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2018/08/11(土) 06:40:17.68ID:slTvFGpd0
>>748
駄目だこりゃ
たぶん優遇の人だな
仮に別人だとしても同レベル
0750白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 08:24:13.83ID:sI4plwO60
ガラホって内蔵アプリごとにネット接続制限かけられたよね
ブラウザとか使わないなら接続禁止にしておけばいいだけでは
0751白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 09:49:55.08ID:THKd5GLQ0
単純に、
ガラホ2200+300+2900=5400円〜より
with2700+300+2900-1500=4400円〜
の方が安いのねって話なんだけど
0752白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 10:13:55.44ID:slTvFGpd0
だからさあ、「殆ど使わないのに上限に達してしまうケース」とやらが存在するから2900円のほうがマシとか言ってんでしょ?
どんな使い方してたらそうなるのか具体的に言えって言ってんの。
0753白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 10:22:31.19ID:BFL1Q+G+0
むしろスマホでないケータイ使いはそういうケースが多いんでない?
ニュースや乗り換え案内とかを必要なときだけ使って、SNSや5ちゃんには使わない人とか
0754白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 11:18:01.99ID:THKd5GLQ0
なんでそこにそんなに突っかかって来るのかわからんけど
計算すればいいの?
ケータイパックがベーシックパック同額の2900円になるのは
(2900-300)/0.03/1024+10=約95MB
これ以上使うならベーシックパックのほうが安くなって、その後これが逆転することは二度と無い

画像付きのメールを受け取る(画像をオフにするとケータイが壊れてると苦情が来る)
それに釣られてクーポンサイトを見に行く、程度の使い方ですら超えちゃう

実際、先月の通信量 910,124パケットだったからMB換算で約111MB
ケータイパックなら約3400円相当で既にベーシックパックの方が安い
https://i.imgur.com/GQBu8F6.jpg

参考
通信量とケータイパック/ベーシックパックの関係
0.000GB 300 / 2900
0.092GB 2900 / 2900
0.133GB 4200 / 2900
1.000GB 4200 / 2900
2.000GB 4200 / 4000 (ケータイパック上限)
0755白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 11:24:49.14ID:LALghCu40
>>738
docomoWith契約で、ガラホにSIM入れて使えないの?
0756白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 11:34:32.08ID:sI4plwO60
>>751
でもガラホは月サポあるから
まあ長く使うならwith契約したほうがいいわな
0757白ロムさん
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2018/08/11(土) 11:45:24.82ID:FwY7lwuh0
>>751
それなら、エキモバとかでいいんじゃないの。ガラホ白ロムを別途購入して最適プランでも定額プランでも
1GB600円台+音声700円+通話料。調べればもっと安いのもあるだろうし
というか、何に通信量がかかるか分からんという人にまで最適なプランを求めるのが違うと思う
そこまで言い出したら、100人に100通りの料金プランが必要になる
理解しない・調べることもないなら、割高料金になっても仕方ないわさ
自分の使い方に合うプランを調べられる人が安くあげられる。それは、ガラケー時代でも同じだったんだし
0758白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 11:59:42.06ID:sz8n9KS0O
>>751
ほとんど使わないなら1200円/1700円の5分カケホの方で良いんじゃないの?
0759白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 12:18:26.53ID:VN+l6+fK0
>>755
使えるはず

>>756
端末代を計算に入れるならね
今回はwith機が今時珍しい機種変一括0円だったから余計にね……まあ、そこは余談で関係ない話だけど

>>757
>>758
あんまり使わないと言うのは通信の方で、通話はガンガン使うので、カケホは必須
むかしはプランLL(だっけ?)とかだったから、それに比べりゃ凄く安くなった
だから、総額が高いって事に文句言ってるわけじゃないのよ
0760白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 12:23:31.18ID:slTvFGpd0
>>754
そもそもガラホ自体がガラケー続投を望むユーザー向けで、ケータイパックも通信量が下限近くじゃなきゃ安くならない
この縛りはユーザー自身が「スマホとは違うもの」を望んだ結果でしかない

スマホの料金がガラホを下回ろうが、ガラホユーザーの多くは料金以前にガラケーみたいなものを望んでるからわざわざ選んでるわけで
そうじゃないユーザーは移るだけの話
ガラホが値上がりしない時点でガラホ持ちには影響が無い

それらですら少数派、無視できない程度には居るってだけなのに、わざわざガラホでデータ通信(それも何パケット使ったかも分からない人が)して
2900円のほうがマシとかガラホユーザーの何%を占めてるのかって話
0761白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 12:32:22.85ID:tPIcovnA0
スマホのような小さい画面でのタッチパネル操作による入力ミスの
誘発性や画面剥き出しによる損傷リスク等も鑑みると、auを中心に
料金体系や本体価格等の面でガラホの普及促進へ頑張ってほしいね
ボタン式と2つ折の潜在的な需要は底堅い
あとはガラホ対応のサイトも少しずつ増えていってもらえると有りがたい
0762白ロムさん
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2018/08/11(土) 12:39:27.45ID:VN+l6+fK0
>>760
なんか、論点が全く噛み合って無い様に思うんだけど……
何を主張してると思っていての反論なの?それは
0763白ロムさん
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2018/08/11(土) 12:45:13.16ID:VN+l6+fK0
>>761
キャリアから見たらガラホはあくまで他社に逃さないための苦肉の策だから
わざわざ普及促進する動機はないかと
0764白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 12:45:37.12ID:slTvFGpd0
>>738で理不尽とか言ってるからそれに対しての話だよ
90MBで殆ど使ってない扱いはスマホ基準ならそうだね、でもガラホにそれ当てはめるのは無理だよ、ってこと
0765白ロムさん
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2018/08/11(土) 12:48:05.57ID:ECZtsPOOO
>>761
デモやぬこもガラホから書けるようになれば最高
0766白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 12:49:05.07ID:sz8n9KS0O
>>760
パケット代の2900円フラットはダブル定額で上限4400円到達する、と言ってるから出てきた話
0767白ロムさん
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2018/08/11(土) 13:05:53.60ID:qmHfb+PL0
>>763
auは当初、儲からないケータイユーザーなんか他社に行って構わないと思ってた
今はガワ違いで数だけは出してるから多少は集客力があると思われてるんだろうが、主目的の3Gからの移行が捗ってないだけかもしれない
0768白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 13:10:44.77ID:qCcF5ZCe0
>>767
逆じゃない?
ドコモがガラケー収束させてスマホにみんな移行すると思ってたら
auのガラホが人気になってしまって、半年遅れで慌ててドコモもガラホを投入してきた
0769白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 13:22:01.13ID:qCcF5ZCe0
>>764
だから、自らの意思で使わない使わせないぞって通信量をしっかり管理してコントロールできる人間でないと
現状のケータイパックは安くするのは難しいねって話よ
そういう事が難しい人間に使わせるにはケータイパックよりもベーシックパックの方が無難ねって話

さっきの111MBだってあれ、本人に聞いたら、「ネット?いやいやそんなの全く使ってないよ、だって分かんないもの」って答えるくらい自覚無いよ
そういう人間も世の中にはいるのよ
誰も彼もがケータイヲタで通信量がいくつだから……なんて事を把握してる訳じゃない
0770白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 13:24:21.90ID:qCcF5ZCe0
>>764
書き忘れた。
理不尽って書いたのはその前の部分に対してね
アンバランスだってぐらいの意味で、この様な悪徳は絶対に正さねばならぬ!みたいな意味じゃないから
誤解させたならゴメンね
0771白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 13:34:00.56ID:5OQDZOWb0
>>754
前にも出てるけどガラホにスマホ契約のSIM挿してピタットプラン使ってる。
毎月およそ500MBで1,980円。
2年使った場合月あたり平均2,480円。

スマートバリューが無い場合毎月1,000円プラス。
0772白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 13:37:15.72ID:FwY7lwuh0
>>769
その手のタイプには、「分からないままなら高い料金を払うことになるが〜」と、まず話してみるべき
高くても構わんと本人が納得するなら、それで何も問題ない。キャリアもニッコリ
仮に納得いかないという反応を見せるなら、少しは調べて理解することに労力かけないと
仕事して収入稼ぐのも調べて出費を抑えるのも、手間と時間がかかる点では同じ
0773白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 13:39:08.62ID:qCcF5ZCe0
>>771
えと、ガラホでスマホプランを使いたい!って話じゃ無いのです
ドコモでもwith契約して差し替えとかなら出来るとは思う(実際にはやってないからSIMが合うかは確認してないけど)
0774白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 13:42:53.23ID:/qdr4IZ20
>>768
半年なんかで作れるわけないだろ
馬鹿死ね
0775白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 13:48:26.65ID:qCcF5ZCe0
>>772
それは無理
だから外部が、たとえ分からない人が使っても、一番安くなるプランを探してきて安全策込みで設定してるわけで

そこはそれで済んでる話で外野が「俺ならそんな安全作は無くてもきちんと管理できる!そっちの方がもっと安い」みたいな話をされてもなぁ…という堂々巡り
0776白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 13:51:37.89ID:qCcF5ZCe0
auだって発表した日に魔法で1日作ったわけじゃ無いんだけどな……
0777白ロムさん
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2018/08/11(土) 13:55:23.56ID:sI4plwO60
>>769
3Gのパケホだったらかんたんに上限行く通信量だから
ベーシックパック1Gで安く済んで良かったねでいいんでないの
ケータイパックのパケット単価がベーシックパックに比べてかなり高いのは
イニシャルコストを下げたぶん回収しなきゃいけない事情があるわけで
スッキリしないかもしれんけどそんなもんだと割り切ろう
0778白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 13:56:21.74ID:FwY7lwuh0
>>775
>だから外部が、たとえ分からない人が使っても、一番安くなるプランを探してきて安全策込みで設定してるわけで
それは違うでしょ。最も安全なのは、どう使ったらどうなるのかを理解することだよ
それをすっ飛ばして安全策を組み込むのなら、それは1番安くなるプランではない
「分からん」ことを免罪符にするなら、理解している人よりもコスパの落ちる状態になるのは受け入れないと
0779白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 14:27:10.20ID:qCcF5ZCe0
>>777
うん。比較した結果、ベーシックパックの方が安くなるからそれを選んだだけでベーシックパックの方が安くなるからけしからん!とか言ってる訳じゃないんだ
ケータイパックの方が300って驚異的なスタートだからその分レートが上がるのも理解できるしそこは問題無い
ただ単に、外の世界の値下げが激しすぎて、もはや漏らさない自信のある人にしか使えなくなっちゃったねぇ
って話なんだ

>>778
きちんと理解して使うべきだというのは理想だけど、現実には誰にでもと言うわけにはいかないって事は理解してもらえると……
免罪符だのコスパを受け入れる云々は何か誤解してる気がするそこら辺の事は一言も行ってないですよ
0780白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 14:29:34.06ID:TSAVqceE0
>>779
馬鹿うざい
出てくんな

他のやつも馬鹿相手にすんな
0781白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 16:54:16.31ID:yoKDejKj0
キャリアはガラホに微塵も可能性なんて感じてないよ
auが初めてAQUOS K出した時は期待したかもしれないけど、案の定売れなくて完全に興味失った
今では基本的にスマホに移行したがらないガラケーユーザーのジジババ向けで姨捨山みたいに用意してるだけ
ガラホ売るとキャリアの実績にならないどころか怒られるまで前はあったし、バンバン新機種出るのも個別アップデート面倒だから新機種出して陳腐化を誤魔化してるだけ

ドコモwithが安いのは格安SIMというか他社のサブブランド対策だから当然だし、興味もない金も払いたがらないガラホユーザーを優遇する気もない
ショップでガラホ勧められたら、コイツは面倒だから諦めて隔離しようくらいに思われてると認識した方が良い
0782白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 17:39:10.07ID:nDcT591H0
auのガラホ、アップデートあるよ
0783白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 21:27:17.46ID:KWbxURVI0
>>780
お前が一番のバカだ、消えろ無能が。
0785白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 22:15:52.11ID:FwY7lwuh0
>>779
>免罪符だのコスパを受け入れる云々は
レスから窺えるあなたの考え方を指摘してるんだよ
「分からん」ことを前提にするなら、その人に最適な安いプランを追い求めることは諦めなさいということ
時間と手間をかけて調べて理解できる人がコストを抑えられる。それが無理という前提なら、場合によっては
高くなるのは仕方がない。トレードオフというものを理解しないからそうなる
理解する(させる)努力を放棄しておいて、それで料金の不公平感をグチグチ言うのは筋違いでしょ
0786白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 22:22:19.59ID:ErYgC04v0
こんなとこでならキャリア側の論理で話そうがユーザー側の論理で話そうが周りが気にするもんでもなかろう
0787白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 23:12:40.65ID:ECZtsPOOO
休みだから糞スレ化が酷い
0788白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 23:30:59.85ID:qCcF5ZCe0
>>785
まだ終わらないの…?

それぞれ主語が違うのを一緒くたにされても……
というか、
「本人にはケータイパックを使いこなすなんて芸当は無理、だから、最低限が高くなるけどそこは妥協して安全策としてベーシックパックにしたよ」
ってのと
『「分からん」ことを前提にするなら、その人に最適な安いプランを追い求めることは諦めなさいということ
時間と手間をかけて調べて理解できる人がコストを抑えられる。それが無理という前提なら、場合によっては
高くなるのは仕方がない。』
とのいったい何が違うのか分からない

『トレードオフというものを理解しないからそうなる』もなにもトレードオフとして、最低価格と最高価格のリスクを織り込んでベーシックパックを選んだって言ってるのに
『それは違う!』って食いついて来られても……
0789白ロムさん
垢版 |
2018/08/11(土) 23:48:12.76ID:FwY7lwuh0
>>788
あなたが我儘を収めればそれで終わる話だよ
>本人にはケータイパックを使いこなすなんて芸当は無理
なぜ無理と言い切るのかが理解できない。それを納得できるような説明はない。無理と言ってるだけ

>だから、最低限が高くなるけどそこは妥協して安全策としてベーシックパックにしたよ
なら、不公平感をグチグチいう必要はない
「そういう方向しかない」とかさ
選択肢を狭めているのは、理解する(させる)努力を放棄している、あなたとあなたの親でしょ
そんな人にまで最適なプランを作っていたらユーザーの数だけプランがいりますがな
0790白ロムさん
垢版 |
2018/08/12(日) 00:49:35.49ID:1cXkYuNr0
なにこれ………

>>789
『なぜ無理と言い切るのかが理解できない。それを納得できるような説明はない。無理と言ってるだけ』
あの……話を聞かない年寄りにそんな細かい事を自分で管理するよう徹底指導するなんて不可能だって事を
なぜ貴方に理解させ納得させなくてはいけないのか………
想像力が全く無いのか何なのかわからないけど、その謎の要求はおかしくない?

そして後半。自分の親に最適なプランを作れなんて要求一言も言ってないので、見えない敵にされて噛み付かれても困る、としか
0791白ロムさん
垢版 |
2018/08/12(日) 00:59:49.94ID:1cXkYuNr0
>>789
てか、本題はこっちか

『あなたが我儘を収めればそれで終わる話だよ』
「なんか、論点が全く噛み合って無い様に思うんだけど……
何を主張してると思っていての反論なの?それは」
って前に書いた通り。

「プランを作れ!」と主張してると感じての『我儘言うな!』が主題みたいね
で「そもそもそんな主張はしてないよ」と始点から論点が噛み合ってなかった。
ってことでもう終わりにしていいかな?

特定個人の頑固さを他人に理解や納得してもらう意味も必要性も無いし……
0792白ロムさん
垢版 |
2018/08/12(日) 04:08:21.90ID:xfKuDzOL0
>>790-791
想像力の問題ではなく、あなたの説明の仕方の問題ですな
>自分の親に最適なプランを作れなんて要求一言も言ってない
あなたのレスを総合的に見るとそう言っているように感じたから書いたまで
自分が言ってないことをタテにとって鬼の首をとったように言われてもそれこそね…って奴だよ
それなら言い換えてあげるよ

>話を聞かない年寄りにそんな細かい事を自分で管理するよう徹底指導するなんて不可能
と言い切るのなら、「理不尽」「危なくて使えない」「そういう方向しかないのが残念」
だのとウダウダ小さいことを言いなさんな
理解する(させる)ことを諦めているのなら、その理不尽さを受け入れろということ
グダグダ言ってる間は、トレードオフを理解していることにならない。OK?
0793白ロムさん
垢版 |
2018/08/12(日) 05:05:55.98ID:1cXkYuNr0
>>792
どれも全部すでに何度も説明した話です。
相手の意図の説明を聞いた後でも、それは違うと言いはる人にはもう何も言いようが無いです。
0794白ロムさん
垢版 |
2018/08/12(日) 06:11:08.93ID:xfKuDzOL0
>>793
かっこつけなさんな。「説明」という言葉を借りた文句や言い訳だと自覚しないと
理解しようとしないのなら、理解する人より選択肢が狭くなり理不尽な料金になるのは諦めなということ
グダグダ言っている時点で、それが受け入れられてない証左
文句や言い訳の多い人はウザいと思われるだけ
0795白ロムさん
垢版 |
2018/08/12(日) 10:51:33.83ID:vERt5euC0
長過ぎて読む気しない
0796白ロムさん
垢版 |
2018/08/12(日) 11:20:33.62ID:f0FYg8l50
暑くてイライラして咬みつく相手を探しまわってるんだろ
0797白ロムさん
垢版 |
2018/08/12(日) 11:34:14.87ID:g4u7EgtRO
ガラホって安くもない携帯型端末機だよな
一年落ちくらいのアンドロイド二万円以下もしくはMNPで安く買った方がって人は居ないの?
ボタンにこだわりたいの?
0798白ロムさん
垢版 |
2018/08/12(日) 11:36:15.40ID:NWbZ0OHG0
>>797
貧乏の底辺を象徴するスマホには行かないよ、バッテリー交換出来ない敗北者の証だし(笑)
0799白ロムさん
垢版 |
2018/08/12(日) 11:52:50.34ID:oDodAYoG0
>>797
ガラケーに近い操作体型を求める人向けの端末だから
今やスマホでも1万円くらいからあるし、3万円くらいの機種でも結構使えてしまうから割高に感じるのは仕方がないね
バッテリー交換も2年程度の使用ならする必要性はあまりない
0800白ロムさん
垢版 |
2018/08/12(日) 12:26:42.72ID:UMsD/M0iO
>>797
ボタンに拘ると言うより小型の二つ折りに拘ってるんだよ
この大きさでないと仕事中の連絡用に持ち歩くのは困難だから
0801白ロムさん
垢版 |
2018/08/12(日) 12:34:24.11ID:1cXkYuNr0
>>797
ガラホ本体は安さよりも形(二つ折りなりボタンなりUIなり)に拘りのある人が買う機種だから
安さだけを最優先する人には今はスマホの方が安いよ
0802白ロムさん
垢版 |
2018/08/12(日) 12:50:58.39ID:RG1THN4g0
日本用に技適や周波数帯対応はせねばならないとはいえ、海外でも大量に販売されてる機種をほぼそのまま販売できる格安スマホに対し、
完全に国内専用で台数が限られるガラホはどう足掻いても安く作れないからねぇ
0803白ロムさん
垢版 |
2018/08/12(日) 14:16:23.51ID:wJHlCmiB0
>>798
俺のスマホはバッテリー交換できるなぁそういえばwまぁ電話としては使ってないが
0804白ロムさん
垢版 |
2018/08/12(日) 14:46:23.03ID:ptqpWngO0
歴代のガラケー時代もガラホもスマホもバッテリー交換できる機種だったけど、結局、実際に交換したのは10年以上使ってて数回だったから
今はもう気にしなくなったな
0805白ロムさん
垢版 |
2018/08/12(日) 14:51:16.94ID:q9r/LES00
今は5万円くらいのスマホを2年も使わないで「電池の持ちが悪い」と言って買い替える有り難いユーザーが多いからな
それはそれで電池交換とか気にしてないと思うぞ
0806白ロムさん
垢版 |
2018/08/12(日) 15:02:49.58ID:OrxIHre50
俺もバッテリ交換だからGS3とか使ってたが、
もう殆ど電池パック式って無いので電池交換すると数千の後半くらいかかるので、二万円位の新しく買った方がマシ。
0807白ロムさん
垢版 |
2018/08/12(日) 15:47:32.30ID:h7lBPhrB0
>>707
こんな古い物を…父さん、3G欠乏症にかかって…
0808白ロムさん
垢版 |
2018/08/12(日) 17:49:12.11ID:GeIlhP/80
>>807
「電池パックが外せないようだが?」
「電池交換なんて飾りですよ、偉い人にはそれがわからんのですよ」
0809白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 06:36:03.68ID:R5oFpoJs0
ドコモの新機種マダー?
0811白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 10:29:28.55ID:nOFy1EU6O
>>801
うん
iPhoneは身内が使ってるけど私はエクスぺリア、シャープスマホとガラケ
アンドロイドは登場一年もしたら二万円前後に値下げも見かける
ガラホは世代的に年寄り向けなのかな?
0812白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 10:32:22.81ID:nOFy1EU6O
>>798
はいはい
iPhone、アンドロイドのほうが高スペック、新機種などは割り引き、キャンペーンなど無ければ10万円前後
貴方大丈夫?
0813白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 11:09:47.78ID:iTZAmRiWO
ガラホは年寄り向けではなくタッチパネル苦手で物理キーがある方がいいと思ってる人向け
0814白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 11:17:35.95ID:8uubyYr7O
ガラホは仕事中に通話メインで携帯使う人向け
0815白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 11:35:20.58ID:iTZAmRiWO
ガラホは5chやりづらいし物理キー支持してる5ch住人にとっては不便だな
0816白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 12:16:07.27ID:qbUZNJYx0
どちらかというよりは、その辺の変化や機能は必要ないが主に通話携帯が必要な人用
0817白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 12:19:00.37ID:Igu9d0wq0
ガラホはモバイルでネットやりまくる人向けには作られていない
0818白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 12:26:59.59ID:FkB3vv3M0
>>814
まさにオレオレ、5ch含むネット、ガラホのメールもiPhoneで送受信してるからガラホは通話SMSおサイフのみ
ガラホ含むスマホから書き込めるブラウザアプリあればガラケーからガラホへ移行する障害の一つは無くなるんだけどね。ガラホでも読み書きできるがメインたり得ない
0819白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 12:28:40.36ID:J49UF6Ut0
>>817
それはガラケー時代から変わらないんだが、ガラケー時代はネットがケータイに合わせてたからな
そのままガラケーはネットが使い易いと思い込んでるお爺さんが沢山いる
0820白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 12:31:57.77ID:FkB3vv3M0
>>817
本体ではやらないけどスマホがパケ切れした時にモバイルルーターとしても使える、テザリング対応機ならだが
0821白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 12:32:36.81ID:qbUZNJYx0
今もスマホ用ページとかやってるけどな
ガラケー全盛期のモバイルネット用途がまるっとスマホに移っただけの話
0822白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 12:41:31.23ID:J49UF6Ut0
>>821
時流がケータイ飛び越してスマホになったことを認められずにガラホ使い難いと騒ぐのがお爺さんたち
0823白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 13:29:36.15ID:iTZAmRiWO
ネットしたいならスマホ使えとか嫌な時代だな
それとガラケーやガラホでネットする人を爺さんとか決めつけてる奴居るけどなんなの?
ガキは来るなよ
0824白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 13:33:43.36ID:9iqENvFE0
スマホでしか遊ぶものなくて
月万単位で払うって、アホの極みだわな
そんな人間にはなりたくないわw
その金を他のものに回して人生を充実させるね
酒タバコやパチンコと変わらんよ、スマホ依存症
0825白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 13:36:24.77ID:iTZAmRiWO
ガラケーを無くした上にガラホをまともにネット出来ないような仕様にするのはただの嫌がらせ

一般人は携帯でネット=スマホという認識だからな、それを定着させるのが目的だろうな
0826白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 13:42:59.10ID:FkB3vv3M0
>>824
さぞかし充実した毎日送ってるのかな?
まぁ課金廃人はスマホよりもガラケー全盛の方が酷かったけどなぁ
0827白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 13:48:37.22ID:FkB3vv3M0
>>825
嫌がらせっていうかハード頭打ちで売り上げ伸びないから手を変え品を変え通信でカネ取らないとやってけないしなぁ、なるべくカネ使わないでやってこうとしてる人への追い込みは厳しくなってるのは確か
0828白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 14:18:02.12ID:vFoLl53V0
>>811
年寄り向けにはらくらくホンやらくらくスマホを出してる
どっちかと言うと旧来のUI、使い勝手を保持したい人向けで、歳はあんまり関係ない
0829白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 14:32:48.49ID:vFoLl53V0
>>825
いつもの人に説いても無駄かも知れないけど
そんな陰謀論持ち出す必要は無いよ

ガラケー終了も、ガラホでネットが使いにくいのも、スマホが主流になったのも
どれ一つとしてキャリアに主導権のあったものなんて無いんだから
主導的な立場もその意志もないのにそんな事する|出来るわけがないのよ……
0830白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 14:49:33.61ID:R5oFpoJs0
>>829
こじつけるならiPhoneを日本に持ってきた禿のせいだな
0831白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 15:29:17.99ID:/cXPGjr70
>どれ一つとしてキャリアに主導権のあったものなんて無いんだから

これだよなぁ
例えばi-modeやEZwebからの決済マージンという稼ぎ頭を、Google PlayやApp Storeに取られた訳で
これ一つ見るだけでもキャリアはスマホをやりたくなかったの分かるだろうに
0832白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 16:21:31.76ID:UftmkdPh0
>>812
日本の部品メーカーを愚弄した林檎製品は決して使わんわ、国賊は死ね。
0834白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 16:37:14.51ID:FkB3vv3M0
平気で死ねとか殺すとか言う人って何言っても言葉が軽いよな。職場にもいるけど誰にも信頼されてない
0835白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 17:17:08.70ID:8uubyYr7O
>>817
4Gなら通信速度速いし接続できないサイト少ないからガラケーよりはネットに向いてる
0836白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 20:15:37.25ID:vFoLl53V0
>>830
まさにこじつけだけどねw
別にソフトバンクが手を出さずとも遅かれ早かれiPhoneは入って来ただろうし

>>831
全てに後手後手だったからねぇ
あれだけ力を誇ったケータイ王国が成すすべもなく瓦解していった……
0837白ロムさん
垢版 |
2018/08/13(月) 21:15:36.39ID:ElSq6x4r0
>>836
Iphone以前にもキャリアはスマホをいくつか出したけどマニアにしか受けなかったね
その当時のスマホはやはりまだいろいろと早すぎたんだろうな
0838白ロムさん
垢版 |
2018/08/14(火) 06:25:37.14ID:j6FtFt4U0
iPhone以前はタッチパネルの出来が悪かった
タッチパネルの性能向上に合わせて
滑らかに感じるソフトを開発したのが
Appleの凄かったところ
後は何一つ革新的な機能なんてないけど
0839白ロムさん
垢版 |
2018/08/14(火) 09:06:49.99ID:aTdnSOOV0
>>824
5ちゃんねる依存性乙
偉そうに
0840白ロムさん
垢版 |
2018/08/14(火) 10:36:40.75ID:k2KwllyO0
>>839
そもそも自分でこうありたくない人種の分類に自分が含まれてるのを気付かない時点でお察しくださいw
0841白ロムさん
垢版 |
2018/08/14(火) 10:55:45.21ID:9HAUyYTmO
iPhone以前にスマホなんてあったの?
0842白ロムさん
垢版 |
2018/08/14(火) 11:00:26.99ID:9HAUyYTmO
>>837
スマホなんてバッテリー持ち悪いしな
昔の物は特に
0843白ロムさん
垢版 |
2018/08/14(火) 11:27:30.36ID:0IW4NJqI0
>>841
SymbianとかWindows mobile知らないのか
もっとも海外から見ればガラケーもこれらのスマホに近い扱いされてたが
0844白ロムさん
垢版 |
2018/08/14(火) 11:32:31.37ID:jZdPnUa20
スマホの源流はDynabookとかNewtonとかでは?
0846白ロムさん
垢版 |
2018/08/14(火) 12:17:06.60ID:fMmnXX9n0
課金ガチャとかもべつにガラケー時代のがそのままスマホに流れただけだからな。
まぁ今ガラケーで課金依存は難しいだろうけどさ。
0847白ロムさん
垢版 |
2018/08/14(火) 12:30:17.07ID:o567Wg+Z0
>>844
アランケイのdynabookは構想で東芝が製品化したdynabookはノートPC
それを源流とするのは違うかと
0848白ロムさん
垢版 |
2018/08/14(火) 12:56:12.24ID:EdSuvzyt0
>>841
世界最初のスマホ
IBM Simon
https://i.imgur.com/0OMgSdV.jpg
通信通話機能とタッチパネルを搭載した今のスマホの原型。
作られたのは1992年なのに、未来過ぎて実際にキャリアから発売されたのは1994年だった

どれくらい未来過ぎたかと言うと、ガラケー時代の始まりiモード開始が1999年で、1994はまだポケベルの時代

日本でも1996年にフルタッチパネルの携帯が発売されたものの、iモードブームの中でひっそりと消え去った模様

Ericsson R380
https://i.imgur.com/JxuKROc.jpg
2000年 世界で最初にスマートフォンを名乗った端末。
一見、ストレートタイプのフィーチャーフォンだけど、開くと中に大型タッチパネルが入ってる

iPhone登場直前のスマホたち
https://xiaolongchakan.com/archives/4204868.html

初代iPhoneが2007年だから、もうiモードが登場(1999)からiPhoneまで(8年間)よりも、iPhoneが出てから今まで(11年間)の方が長くなったのか………
0849白ロムさん
垢版 |
2018/08/14(火) 13:29:22.64ID:3wegqXCH0
>>848
タッチパネルの携帯電話のことをスマホと呼んでるわけじゃないぞ
0850白ロムさん
垢版 |
2018/08/14(火) 14:07:59.82ID:EdSuvzyt0
>>849
俺が勝手に呼んでるわけじゃなく
ちゃんとスマートフォンとしての機能を備えてたから世界最初のスマートフォンって呼ばれてるんだよ

HP200LXも同時代だし、アメリカには昔から小型コンピュータの需要が一定数あったんだよ。
日本ではアメリカ人はデカイものしか買わないからノートPCは売れ無いとか言ってたけど
0851白ロムさん
垢版 |
2018/08/14(火) 14:25:26.84ID:EdSuvzyt0
>>849
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Smartphone
みたいに、ちゃんと英語版のHistoryでもForerunnerとして一番最初に載ってる

読むと分かるけど、iモード端末も海外ではきちんとスマホ先駆者扱いw
大規模に売り出された最初のスマートフォンという扱いになってる
In 1999, the Japanese firm NTT DoCoMo released the first smartphones to achieve mass adoption within a country.
0852白ロムさん
垢版 |
2018/08/14(火) 14:57:26.96ID:fMmnXX9n0
しもんはPDA機能のってるので確かにスマホ
imode端末も元々はスマホ、今時のスマホと区別するために、あとからフイーチャーフォンの分類を作ったに過ぎない。
0853白ロムさん
垢版 |
2018/08/14(火) 15:44:47.24ID:ucJ5V9BH0
>>851
ガラケーもスマホの範疇ってことになると
ガラ爺はどんな反応するんだろ?w
0854白ロムさん
垢版 |
2018/08/14(火) 16:23:33.50ID:pXp46ZFS0
ガラ爺としては板スマホと言ってタッチ操作の否定だから
アレはどうしようもない馬鹿だがこの点だけなら別にむじはしていない。
0855白ロムさん
垢版 |
2018/08/14(火) 16:51:59.74ID:k2KwllyO0
まぁ通話以上の拡張情報機能端末をスマートフォンと呼びガラケーもその範疇に入るならハンパな情報機能しかないガラホの方がフィーチャーフォンに近いのかなw
0856白ロムさん
垢版 |
2018/08/14(火) 16:55:58.96ID:T/1sJNdQ0
メーカーが「スマートフォン」と広告打って売っていたPHSがあるのはこのスレの住人なら今更言うまでもない
0857白ロムさん
垢版 |
2018/08/14(火) 17:07:57.89ID:jZdPnUa20
PHSのネット機能は悪くはなかったからな…
Eメールとかデータ通信定額とか

PHSは停波まで使っていた
0858白ロムさん
垢版 |
2018/08/14(火) 17:17:14.06ID:k2KwllyO0
家がホームテレホン入れてるのでADSL引けなくてメイン回線がPHS28800bpsのPC接続っていう奴がいて、まだ無線LAN無い時代にどこでもネット可能で最強と言ってたなぁ
0859白ロムさん
垢版 |
2018/08/14(火) 17:52:51.89ID:4N4blrvBO
>>848
そのR380ってのはこのスレのスアホ爺共が嫌いまくっているスマケーの一種だな
0860白ロムさん
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2018/08/14(火) 17:56:23.84ID:4N4blrvBO
>>853
だが実際にはガラケーの方が先に世に出て広まっているので、スマホはガラケーの範疇と言うことになる
アホ爺の反応が楽しみ
0861白ロムさん
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2018/08/14(火) 18:10:43.52ID:b+U0o53p0
>>859
物理10キーとタッチパネルの同時使用不可なのに『スマケー』?
あと誰も嫌ってないが?
0862白ロムさん
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2018/08/14(火) 18:17:02.24ID:pXp46ZFS0
ガラ爺が根本的に勘違いしてるのは、
敵設定してる俺らが別にガラケーを嫌ってる訳じゃなくて単に今の時代情報端末としては厳しいって評価してるだけなのにな。
ガラ爺別名義のスアホ爺以外は。
0863白ロムさん
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2018/08/14(火) 18:40:07.06ID:5JfmW+/60
スマホしか持てない負け犬が必死過ぎ(笑)
0864白ロムさん
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2018/08/14(火) 19:15:11.78ID:DM+pqSVT0
>>860
世界最初のスマホは1992年、i-modeガラケーは1999年

>>848に書いてあるんだが文字読めないのか
0865白ロムさん
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2018/08/14(火) 20:14:40.14ID:pXp46ZFS0
スマケーもオレらにはどうでもいいもので、むしろガラ爺の唯一足り得る選択肢って散々言われてるのにまだ理解できないみたいだし。
0866白ロムさん
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2018/08/14(火) 20:56:39.22ID:3dSiKsKmO
フューチャーホン格好良いよ
フューチャーホン
0867白ロムさん
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2018/08/14(火) 21:57:19.31ID:sV8IUbU00
冬茶本
0869白ロムさん
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2018/08/14(火) 23:39:13.13ID:4N4blrvBO
>>861-862
あなた達とは別にスマホ以外一切認めないという超排他的なアホ爺という連中がいるんだよ
0870白ロムさん
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2018/08/14(火) 23:59:33.53ID:4N4blrvBO
>>864
ガラケー・スマートホンの定義にはガラホ同様に諸説有るが、最も一般的なのはスマホが発売された時に従来型の携帯電話を「ガラケー」と言って区別したと言う説
つまり従来型携帯電話とガラケーは同じ物であり、1987年発売のTZ-802が日本初の携帯電話である
0871白ロムさん
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2018/08/15(水) 01:10:37.10ID:0nSvzTfTO
>>864
なんで
ガラケー=iモード携帯
になっちゃちゃってるの?

iモード以前のデジタルムーバやアナログホンもガラケーだろ?
0872白ロムさん
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2018/08/15(水) 02:14:01.02ID:imH8cMyl0
>>871
iモード以前はただの携帯電話で、ガラもなにもないよ

しかもその初代デジタルムーバすら1993年って事を考えると、
1992年にSimonさん作ったIBMはやっぱり化物だな
0873白ロムさん
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2018/08/15(水) 02:24:00.27ID:imH8cMyl0
>>859
スマホモードではキーボード使えないけど、それはスマケーに入れちゃって良いのかい?
スマケーを求めてる人が一番気にしてるっぽい文字入力はタッチパネルでって事よ?


まぁ、それはそれとして、フリップで変態するデザインは個人的には好き…w
フリップがCFカードになるPHSとかも使ってたけど、あれはほんとに便利だったw
0874白ロムさん
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2018/08/15(水) 02:25:10.62ID:imH8cMyl0
>>860
それ、上手く言い返したつもりかもしれないけど、思いっきり墓穴掘っとるよ……
0875白ロムさん
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2018/08/15(水) 06:08:07.00ID:0aVG+S010
>>869
具体的にどれよ
0876白ロムさん
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2018/08/15(水) 06:57:05.23ID:857w3Vsw0
>>870
スマホと関係なく国内専用機能に特化して海外販売競争力が全く無い日本の携帯電話を揶揄してガラパゴスと経済ニュースとかで言い始めたのが最初
0877白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 07:32:21.27ID:pzPPI1xQ0
>>869
このスレでスマホしか認めない人なんて見た事ないが
「ある個人が求める用途を満たす端末が、現実問題としてスマホしか無い」という指摘ならいくらでも見た事あるが、それを誤読してない?
スマホしか認めない人が居るというのなら、過去スレからでもいいから抜き出してみて

>>871
何でガラパゴスケータイと呼ばれるのか、それは日本独自に多機能化したをガラパゴス島の独自進化に例えてるから
デジタルムーバやアナログホンに日本独自の要素は無いからガラパゴスじゃない
0878白ロムさん
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2018/08/15(水) 08:07:30.13ID:857w3Vsw0
ほんとはガラホというと結局国内特化機能のために海外では売れない国産スマホのことを指してもいいのだけど、その場合はガラスマか
ってか当時からガラパゴス最高!と思ってたけどなぁ
0879白ロムさん
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2018/08/15(水) 08:16:58.13ID:0nSvzTfTO
>>872
Wikipedia見るといつから従来型の携帯電話をガラケーと呼ぶようになったのかは詳しくは書いてないのだが、
スマートホンが出た時に従来型の携帯を区別するためにガラケーと呼ぶようになった
と書かれている
どれが最初のスマホなのかもまた詳しくは書かれていないが、百歩譲ってもスマホと区別した時、つまりスマホと同時に「ガラケー」発生したと考えられる
0880白ロムさん
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2018/08/15(水) 08:37:17.61ID:pzPPI1xQ0
>>879
一般層において区別が必要となり言葉が使われ始めた時期と、その対象が登場した時期は一致しない
区別の必要が出るまでは、それを指す言葉が登場する必要も言葉が広く使われる理由も無いのだから
0881白ロムさん
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2018/08/15(水) 08:45:05.68ID:0nSvzTfTO
>>864
1992年には世の中に「スマートフォン」という言葉は存在していないからそれはスマホとは呼ばれていない端末だよね?

スマートフォンの定義がはっきりしていないので断定はできないが、三大キャリアによると
2007年にAndroidがインストールされて発売された携帯端末が最初のスマホ
らしい
0882白ロムさん
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2018/08/15(水) 08:48:27.92ID:A3RovTxb0
ガラケーって言葉の使われ方が色々あるのよ。
非スマホのフィーチャーフオンとか、もしくはそれにベーシックフォンを含んだり、
国内特化のフィーチャフォンの事だったり、海外のフイーチャーフォンも含んだり。
0883白ロムさん
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2018/08/15(水) 08:50:57.99ID:lFzpvlhu0
>>879
> Wikipedia見るといつから従来型の携帯電話をガラケーと呼ぶようになったのかは詳しくは書いてないのだが
> どれが最初のスマホなのかもまた詳しくは書かれていないが

> つまりスマホと同時に「ガラケー」発生した

時期が曖昧な根拠から、時期が確定的な結論を導くのか
無茶苦茶だな
0884白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 08:55:07.88ID:8q56SKxU0
>>881
直前の>>880をよく読んでみ
現物が先行して、区別の必要が出てから言葉ができる
0885白ロムさん
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2018/08/15(水) 08:55:34.48ID:0TG6zkk90
>>879
wikipediaにそんな信頼性があると思ってるってどんだけ馬鹿なのか?
と思ったらやっぱりガラケー
0886白ロムさん
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2018/08/15(水) 08:58:36.90ID:0nSvzTfTO
>>883
つまりスマホとガラケーのどちらが先に出たのか?

というのは水掛け論となり決して結論が出てこないって事だな(笑)
0887白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 09:01:48.18ID:0nSvzTfTO
>>884
つまり区別が必要でなかった時には、「スマホ」も「ガラケー」も言葉としては存在しなかったことになるな
0888白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 09:03:43.75ID:0nSvzTfTO
>>885←ガラケーが叩きたいだけのアホ爺(ID末尾0)出現!(笑)
0889白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 09:09:52.49ID:jQel10Ff0
>>881
1992年を出してるって事は、>>848を読んでるんだよね?

その>>848
>2000年 世界で最初にスマートフォンを名乗った端末
って書いてあるのに、何で
>2007年にAndroidがインストールされて発売された携帯端末が最初のスマホらしい
なの?

これに限らず、話全体の流れを把握してない発言がガラケーの人(末尾O)に多いよ
画面の小さな端末を使ってるからそうなる、議論したいならガラケーは使うべきじゃない
連絡用にガラケー使うのは構わないけど
0890白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 09:18:32.81ID:857w3Vsw0
>>879
絶対に違います
スマートフォンというジャンル単語が出る前から海外携帯との比較で国内特化仕様としてガラパゴス携帯と言われたのが最初
0892白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 09:38:55.66ID:JLTeb1a50
>>857
PHSのサービス終了は2年後の2020年なのだが。お前は西暦何年から来た未來人?
0893白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 09:47:08.59ID:A3RovTxb0
ドコモや沖縄以外のASTELは終わっただろ
0894白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 10:18:02.69ID:857w3Vsw0
関連付け記憶ではエリクソンが撤退してモトローラのレザーが出る前後にWBSやIT系のニュースサイトで日本の携帯市場の閉鎖性をガラパゴスと称していたから2004〜5年頃には有った呼称
スマートフォンって呼称をキャリアが前面に出してきたのはドコモだとXi開始と同時だったと記憶してるので2010年頃以降と思われる
もっと的確な指摘あれば自説に固執はしませんw
0895白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 10:56:44.18ID:gSObF+Oc0
俺もガラパゴス言われるようになったのは、iモードの海外輸出に失敗したあたりだった記憶
日本の携帯はカメラやらネットやらカラー液晶やら高機能だけど高過ぎる
海外では携帯電話は通話をするもので、それらの余分な機能を求める人は誰も居ない
日本の携帯は独自に進化しすぎてしまったが故に海外で敗北した。
まるでガラパゴス諸島の生物群のようだ。
ってのがそもそもの発端で
その頃は今で言うベーシックフォンが主流だった時代で、海外のベーシックフォンと国内の高機能ケータイとを比較してのガラパゴスであって
スマートフォンとの比較では無かった

(そもそもスマートフォンとの比較だと、進化しすぎて受け入れられなかったという意味の「ガラパゴス」が微妙な関係になってくるし)
0896白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 11:29:59.40ID:2N2UKOhp0
個人ブログだけどガラパゴスの言い始めを探したまとめ
ttp://d.hatena.ne.jp/kanose/20071227/cellularphonegalapagos

ちなみに初代iPhoneの発表は現地2007/01/09、日本でのニュース記事は2007/01/10付け
0897白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 11:33:50.05ID:imH8cMyl0
とりあえず、ウィキペディアを基準にするなら、ガラパゴス化の項目にこういう技術がある

『ガラパゴス化というキーワードが、正確にいつごろ発生したのか定かではないが、総務省が2006年10月より開催したICT国際競争力懇談会[3]および、そのWG(ワーキング・グループ)では、
携帯電話のガラパゴス化についての議論が行われ、この記述が議事要旨[4]および最終とりまとめ[5]では、活字化されており、既に、携帯電話関係者の間では、ある程度、認識される用語となっていた。』

この議論要旨を見ると、日本のケータイはキャリア中心の垂直統合型であるのに対して、海外は各層のプレイヤーに別れた水平分業型である。と言う話をしている。

この記事が分かりやすい
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/170220/bsj1702200500003-s1.htm
『「日本はキャリアが強すぎると批判していたとき、彼らは(当時世界首位だったフィンランドの携帯大手)ノキアをモデルにしていた」
ドコモでiモード開発を担った夏野剛は言う。
「ノキアは特定の通信会社向けの端末は作らない。それが世界のスタンダードだ。日本はガラパゴスだ、と」』
その後ノキアは………と記事は続く


スマートフォンが広く使われる様になったのは2008年のiPhone発売から、その前年の2007年ごろからあちこちに萌芽はあったけれども
2006年の段階ではスマートフォンが障害で日本が海外で負けてるなんて認識は流石にまだ無い
0898白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 11:45:43.18ID:0nSvzTfTO
>>889
>その>>848
>>2000年 世界で最初にスマートフォンを名乗った端末
って書いてあるのに、

Ericsson R380
の事を言っているのなら、現在の形状による分類によるとスマケーに相当するよね

>>2007年に〜
は三大キャリアが考えている「最初のスマホ」の解釈をさんこうまでにあげただけ
0899白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 11:48:51.23ID:0nSvzTfTO
>>891
「うるさい」と文句を言うだけで議論に参加しないオマエが議論の邪魔
速やかに出て行け!
0900白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 12:01:43.50ID:857w3Vsw0
現在スマートフォンと機能形状の区別としてガラケーと称しているのを否定するものではない、なにせウチの婆さんにも浸透してるしw
というかガラホを婆さんに説明しきれないw
0901白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 12:02:01.18ID:pzPPI1xQ0
>>898
既に書かれてるけど、それは物理10キーがタッチパネルと同時使用できないのでスマケーではない

あるいは、あなたの言う通りスマケーだったとして、スマケーとは物理10キー付きスマホを指す商標なので、スマホである事にはかわりないのだが
0902白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 12:02:37.79ID:2n7x6bmDO
ガラケーアンチが一番議論の邪魔だな
0903白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 12:19:28.51ID:2n7x6bmDO
>>879
スマホが出たせいで従来型の携帯電話の肩身が狭くなった
区別なんてする必要無いよな
スマホは携帯電話じゃないし
0904白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 12:22:10.67ID:0nSvzTfTO
正確にはどの年代かはハッキリしないがスマートフォンを従来型携帯と区別して呼ぶようになった時、従来型携帯の方をフューチャーフォンとベーシックフォンに分けて呼ぶようになったのが始まりなんだな
但しこの頃日本にはベーシックフォンと呼べる物はほとんど存在せず、後にフューチャーフォンがガラパゴスフォン(ガラケー)と呼ばれるようになった

つまり日本では実質的にスマホとガラケーの発生はほぼ同時
0905白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 12:28:42.00ID:857w3Vsw0
>>903
まぁ携帯電話と通話機能付き情報端末を区別するのはアリかなっていうかガラケーガラホとスマホタブ2台持ちで使い分けてるヒトは既に分けてるし
ネットブラウズできる携帯電話ってのがケータイ進化の過程での一過性の形態だったとも言える
0906白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 12:32:10.27ID:pzPPI1xQ0
>>904
ずっと気になってたんだけど、
×フューチャーフォン
○フィーチャーフォン
0907白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 12:57:09.91ID:JO6IUmZZ0
命名の発祥が同時期なのと、その物がいつからあるかは別の話。
フィーチャーフォンがimode類の頃(海外は?)
モダンスマホがiphone/androidくらいだろう。
0908白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 12:57:26.72ID:HKjnzSHQ0
>>904
それならこの話の発端の>>871の認識が間違いだと認めるってことだね?
0910白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 15:16:49.80ID:N+x09eJo0
海外だと通信機能の無いPalm(Pilot)起源とするPDAが最初に有って、モジュラジャックや携帯のイヤホンジャックにモデム挿して通信するのが一般的だったんだよな。

後になってPDAにモデムと携帯電話を搭載したのが「スマートホン」。それの最初がIBM。
当時はWindowsMobile搭載機が結構普及してたがSymbianOS等もあってAndroidは遅れて参入してきた。

その時、日本はSkyWalker、EZWeb、i-modeが既に開始されていたため「スマートホン」の普及はipodの発売以降になる。
データ通信はノートPCのUSBポートに携帯電話を繋いで通信するタイプが先に普及した。
0911白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 15:40:43.74ID:DS1zR4OF0
>>910
そこに書いてる事たいがいやったわw
Palmの専門ショップなんて有ったよなぁ
0913白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 17:33:57.09ID:pzPPI1xQ0
そっちを誤認だと思ってるのは君1人
0914白ロムさん
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2018/08/15(水) 17:37:39.35ID:JO6IUmZZ0
>>871のimode以前からMOVAとかあるに対して
>>904のスマホとガラケー同時だと自己矛盾してるって話だろ
0915白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 17:39:01.36ID:DmEBoYfg0
>>912
>>908が指摘してるのは、同じID:0nSvzTfTOの発言なのに>>871>>904の内容が矛盾するから、途中で考えを改めたのか、という事でしょ
仮に>>864が誤認だとしても、ID:0nSvzTfTOが矛盾してる事実は揺るがんよ
0916白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 18:02:31.00ID:857w3Vsw0
まぁ今日1日いろんな人が持ち寄った話で俺も知らなかった事もあったので参考になったし多くの人も理解が進んだと思うのでなんだかんだ良かったかな
…特定の一人を除いてw
0917白ロムさん
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2018/08/15(水) 18:11:19.00ID:imH8cMyl0
>>910
Palmを他のデバイスを使ってネットに繋ぐ時代があり、その後、通信も統合されてスマホ時代を迎えた
という流れは間違ってないんだけど
Palmが出たのが1996年で、IBM Simonが1992(1994)だから時系列的には逆なんだよな……ほんと、Simonのオーパーツぶりが…w

実際には、PDAの系譜としては、Palmよりも前があって、ビジネス的には失敗したけど、AppleのNewtonが、1993年に発売してる。
PDAって言葉自体もジョン・スカリーがこの時に作り出したらしい
それ以前にヒットしていたのは、ヒューレット・パッカードのHP 95LX(1991)やHP 200LX(1994)とか
これはポケットサイズなのにテンキー付きのフルキーボードに液晶画面が付いて、当時のPCと同じOS、同じソフト(の一部)が動いて乾電池2本で1週間単位で使えるっていう超優れモノ

その前には電子手帳とかポケットコンピュータの時代があってそれらは1980年代にまで遡る

日本ではあの時代にまともな漢字を含む文字のペン入力を実現してたザウルス(1993)も割りとオーパーツ気味
0918白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 18:31:13.44ID:857w3Vsw0
初の商業的に成功したPDAであるiPhoneが出るまでにその足元に幾多の情報端末の屍が積み重なってるんだな…その正解ルートを最初から辿って今のAndroidスマホが立っているわけだ
0919白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 20:17:49.70ID:imH8cMyl0
商業的に成功しただったら、PalmとかHP200LXなんかも十分に成功してたけどねw

PalmPilotは安いやつにPHS挿して、通信機能付きPDAとして使ってたけど、
ザウルス使ってた身には、グラフティでアルファベット経由で日本語入れるのはやっぱり面倒だった
結局、メインはLibretto+PHSだった
0920白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 20:41:56.87ID:N+x09eJo0
>>917
IBMのそれはPalmOS搭載したものの事だから海外というよりは国内で最初の頃だね。

HPに対してIBMと言うとPC110だったかな、DOS機だからPDAと言えないけどCFカード型PHS(モデムかも)挿してWeb見えたから便利だった。
0921白ロムさん
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2018/08/15(水) 21:12:29.69ID:N+x09eJo0
>>918
iphoneが普及する前に海外ではPDAのWindowsCEから派生したWindowsMobileを搭載したスマートホンが一般的でMMSが普及したんだね。その流れでVodaPhoneが国内にMMSを持ち込んだ。
一方日本ではi-mode開始時にPCと共通のEメールが始まっていたのでMMSはVodaPhone内だけにとどまった。

その頃Android1.0があったけどスティックポインタと感圧式が主流。
ituneとipodの爆発的普及がベースになってiphoneが登場して初めて静電式が主流になった。
0922白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:26:25.35ID:imH8cMyl0
>>920
ああ、Simonの事ではないのね

PC110(通称ウルトラマンPC)は、基本がDOSだけど、HDDパック詰めばWindowsも動いたから世界最小のWindowsPCとして話題だったね
通信機能は付いてないのに受話器は内蔵してたw
あと、IBMはPCカードサイズのPDAなんてのも作ってるねw
ホントにPCカードサイズで、PCカードスロットにそのまま刺さって同期できるやつ
0923白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:31:38.63ID:857w3Vsw0
上の話とスレのお題の広義のガラホを結びつけると、登場してすぐ煮詰まった感があるけど状況変わるとまだまだ伸び代あるのかなー
0924白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:42:47.66ID:0zFy63Cu0
ガラケーは消える存在、ガラホに移行だな。
だがスマホとの複数持ちは負け犬の証、ガラホとタブレットが勝利者の証。

スマホ(笑)
0925白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 22:33:00.34ID:857w3Vsw0
あー俺全然負け犬でいいやw
でもタブがわりに新型ペリアのプレミアム買おうかな、なんか持ちにくそうなのが不安だが
0926白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 22:49:22.14ID:N+x09eJo0
もとに戻るけどPDA起源の「スマートフォン」に対して国内の携帯電話は、SkyWalker、EZWeb、i-modeでPDAと同等(かそれ以上)の機能を有していた。

キャリアが囲い込みを推進していた国内の携帯電話はやがて「ガラケー」と呼ばれることになり、対してオープン化でキャリアに関係無く進化したのが「スマートフォン」。

その後の分岐点はソフトバンクのiphone発売で、ドコモとauはAndroidOS採用の「スマートフォン」を推進する事を選んだ。
ここで初めて「ガラケー」の進化が止まり、衰退がはじまった。

auは残された「ガラケー」を3G廃止の目的で巻き取るため「ガラホ」と言う分野を開拓したが「囲い込み」を優先して「オープン」ではないため「ガラケー」の進化とは言い難く衰退している部分もある。
0927白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 22:51:22.48ID:NiIrlO0B0
>>926
ガラホはそれでいいんじゃない
残ってる人のほとんどが通話とキャリアメールしか使わないのだから
0928白ロムさん
垢版 |
2018/08/15(水) 23:12:33.40ID:N+x09eJo0
>>922
PCカード型のはプログラミングができて最終的に進化してPHSになったよね。
折り畳みでカバー外すとPCカードのインターフェースが現れるのがかっこ良かった。

このまま日本も「スマートフォン」タイプが発展していくのかと思ったら、ストレートタイプの携帯にカラー液晶やカメラ、音楽配信がついたりして「ガラケー」化し、あっという間にPHS系の「スマートフォン」やザウルス等のPDAは終わってしまったね。
0929白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 00:18:56.85ID:BoH1e4PoO
>>926
iPhoneがSoftBankから発売されたときdocomoとauは従来のAndroidの同一形状の端末を「スマートフォン」と言って区別
この時点で初めて一般の日本人の間で「スマートフォン」「スマホ」という言葉が広まったんだよな
携帯端末のうちタッチパネルで入力する「iPhone」「スマートフォン」と区別するためにベーシックフォン・フィーチャーフォンという言葉も発生

だが日本にはベーシックフォンと呼べる物はほとんどなく、フィーチャーフォンの方が日本国内でのみ進化した物がやがて「ガラパゴスフォン(ガラケー)」と呼ばれるようになった
だろ?

スマホが発生した時には「ガラケー」と言う言葉は無かったが、ガラケーとほぼ同義のフィーチャーフォンは同時発生していた
0930白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 00:36:07.42ID:k6fxowcC0
時系列を全く理解できてないヤツがいるな
0931白ロムさん
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2018/08/16(木) 00:39:02.72ID:TEyj1c690
ID:0nSvzTfTOが同一IDで矛盾発言を指摘されても訂正もしないまま放置
ここで新たに発言をしてもコロコロ意見を変える奴には何の説得力もない
0932白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 01:02:56.37ID:tEllEOKo0
>>929
確かに「スマートフォン」に対して「フィーチャーフォン」だよね。
「フィーチャーフォン」と「ガラケー」は別物と言うことなんだけど今は「ガラケー」と括られるのが普通になってしまったね。
0933白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 01:08:09.59ID:eXzaRZIN0
>>929
つまりソフトバンクからiPhoneが発売された時ガラケーって言葉は無かった、とでも言いたいの?
0934白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 01:13:54.19ID:tEllEOKo0
>>930
それでは正しい時系列を分かりやすくご教示下さい。ID変えないでね。出来ないと思うけど。
0935白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 01:20:11.26ID:BoH1e4PoO
>>933
> つまりソフトバンクからiPhoneが発売された時ガラケーって言葉は無かった、とでも言いたいの?
あなたとは別のID末尾0にはそう言われたんだけど
あくまでも「スマホ」がガラケーよりも先なんだって
0936白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 01:27:17.64ID:od2Xt8gd0
>>929
iPhone等が登場する以前からベーシックフォンとフィーチャーフォンという言葉は存在した

>>934
IDが変わるのは事業者都合だから、ユーザー側ではどうにもならない
自宅PCで常時接続でも変わってしまう事があるくらいなんだから

>>935
・対象となる端末が登場した時期
・対象となる端末の名称が定義された時期
・名称が一般層に普及した時期
これらの話がゴッチャになってる
0937白ロムさん
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2018/08/16(木) 01:37:45.66ID:tEllEOKo0
>>936
他人の発言にけちつけたり文句言ったり悪口言うのは誰にでも簡単に出来るけどやめたほうが良い。

やめたほうが良い理由は、夏休みが明けたら学校で教師に聞いて教えてもらいなさい。
0938白ロムさん
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2018/08/16(木) 01:43:20.63ID:mtt/W5MG0
>>928
IBMのPCカード型PDAと、PCカード付きPHSは別物かと

日本はあれだけ勢力を誇ったザウルスが見る見る間にiモードに食われちゃったからねぇ
やっぱりオンライン一体型のサービスは強い
ザウルスもモデムとか使って公衆電話で通信は出来たんだけど、一度しかやらんかったな……w
0939白ロムさん
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2018/08/16(木) 01:58:27.57ID:7CQotFK90
その後はiPhoneになった様に人はマーケティングと判り易いインターフェイスに流れるってことだな、ギークは好きなもん使ってくれと
0940白ロムさん
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2018/08/16(木) 02:16:22.06ID:/XP+yKRr0
>>929
IT関係のサイトを見てない人にスマートフォンやスマホという言葉が広まったのは日本でのiPhone3G発売以降だけど
キャリアがスマートフォンとして区別したのは、docomoならBBを取り扱った時でありsoftbankならHTCのWM機(Xシリーズ)を取り扱った時だよ

日本ではdocomoだと2xxがなくなり5xxの末尾にiを強制した時にらくらくホンベーシック以外のベーシックホンは消えた
他社も追随しそれによって多くの日本人はベーシックホンとは無縁の生活を送ることになった
でフィーチャーフォンという言葉が使われたかというとそうではなく
以前から一般的に使われていたケータイという呼称を用いてiモードケータイという言葉で呼ばれた

海外でスマートフォンが普及し始めてそれに対して海外でフィーチャーフォンという言葉が使われだして
でも日本は海外のフィーチャーフォンとは異なる機能・性能を持っていたためガラパゴスと呼ばれ始めたのが2006年頃

2007年生まれのiPhoneは一つの基準ではあるけれど言葉がiPhoneと共に生まれたというわけではないよ
0941白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 02:33:29.20ID:NhXkYWh20
2chMate 0.8.10.10/KYOCERA/KYF31/5.1.1/LR
0942白ロムさん
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2018/08/16(木) 02:43:06.88ID:mtt/W5MG0
>>929
その人じゃないけど、時系列的には

1993 日本「2G携帯」開始
1994 海外「スマートフォン(原型)」が生まれる
1994 日本「PHS」が生まれる
1996 海外 Palm等PDAが普及
1999 日本「iモードケータイ」が生まれる
1999 海外「BlackBerry」が生まれる
2000 海外「スマートフォン(言葉)」が生まれる
2000 日本「iモードケータイ」の事を既に「フィーチャーフォン」と呼んでいる記事がある
https://k-tai.watch.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/1274.html

2004 日本「ガラパゴス(言葉)」が使われるようになる
2004 海外「BlackBerry」がスマートフォンとして普及する

2005 日本 スマートフォンが進出してくる
2005 Wikipedia スマートフォンの項目が出来る

2006 日本 iモードの海外進出失敗から「ガラパゴスケータイ」という言葉が既に使われている

2007 海外「iPhone」が登場し、スマートフォンの普及が始まる
2008 日本「iPhone」発売
2008 海外 初の「Androidスマートフォン」登場
2009 日本 初の「Androidスマートフォン」発売
2010 Wikipediaにフィーチャーフォンの項目が出来る
2010 日本 「フィーチャーフォン(言葉)」が広まり始める
2010 日本 ガラスマの登場によりスマートフォンが普及し始める

フィーチャーフォンって言葉自体は意外と古い模様
0943白ロムさん
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2018/08/16(木) 08:42:54.46ID:tfCpaFGW0
>>942
結局用語としては認識しているよりもっと早くからあったんだねぇ、世間に認識されるのはもっと後だけど
やはりガラパゴスというのだけそういう流れと別にニュース用語として発生したってのがわかる
0944白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 09:44:56.28ID:p9V+jBd80
そもそものは市場や仕様の閉鎖性を揶揄したガラパゴスと、
そこから転じて独自仕様の意味(例ガラスマ)や、
さらに転じてフィーチャーフォンを指すガラケーで同じ意味かというとちょっと違うと思う。
0946白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 10:57:27.73ID:od2Xt8gd0
>>937
IDやIPが変わるのは本人にはどうにもならない、それなのに固定IDを要求するのは良くない事
相手のIDが異なるのは別人である可能性もあるのに、同一人物がIDを変えていると断定するのは良くない事

いずれも教師から叱られる事項だよ
0947白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 11:08:35.93ID:tfCpaFGW0
>>944
ちょっと違うというより状況の変化に応じて意味も変わっていったと考えていいんじゃないかな
携帯端末の世界だけはどんな人の想像力をも凌駕してる。20世紀のどんなSF作家も一人一人が端末持ってる未来を想像できなかった
0948白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 11:59:10.39ID:EStsXWHM0
繋がってる部分はあるけど別の言葉だよね
0949白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 12:14:16.93ID:HQnVR9Xz0
>>946
とかなんとか言っときながら今頃ID同じにしてて(笑)
0950白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 12:16:51.66ID:xwrScKtT0
で、用語の定義論はいつまでやるの?
いい加減飽きたんだけど
0951白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 12:35:04.54ID:BoH1e4PoO
>>946
ID変わって別人と思われたくなかったらステハンやトリップ付ける方法も有る
0952白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 12:36:25.80ID:EStsXWHM0
つうても頭がアレな人が自演言いたいだけだからな
ID任意に変えられるなら是非やってみて欲しい
0953白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 13:32:51.03ID:od2Xt8gd0
単純に私は>>930とは別人なだけなんだけど
ちなみに私は昨日だとID:pzPPI1xQ0、何らかの切断やリセットが無い限りIPは変わらないからIDも変わらない環境

>ステハンやトリップ付ける方法も有る
IDが変わる環境の人がそれをやったとしても、
実際に別人である別IDをあなたは同一人物の自演だと思い込むのだから全く無意味
0954白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 13:33:30.74ID:tfCpaFGW0
>>950
俺も飽きた
残りはワッチョイ議論で潰すか?w
0955白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 13:36:00.49ID:7CQotFK90
ワッチョイ万能論者もウザいからなあ
0956白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 13:45:45.53ID:tfCpaFGW0
>>955
ここの自覚なく確信的なヒトには意味ないけどねw
0957白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 14:03:45.53ID:CpMnk5ct0
ガラパゴスについて色々調べてたときに関連語として、パラダイス鎖国と言う懐かしい言葉も出てきたよ
ガラケー支持者の立ち位置はまさにこのパラダイス鎖国そのものなんだよね
こっちの方がガラパゴスよりも心情を良く表してると思う
ガラパゴスは要は出て行きたい人の視点での用語だからさ
0958白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 15:26:48.22ID:TzeN1f390
ガラパゴスに負のイメージはないが…
0959白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 15:37:07.80ID:BoH1e4PoO
>>953
あなたはやってないのかも知れないけど、ID変わることを良いことに別人の振りして自演しまくるキチガイスアホ爺がいることも事実
0960白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 15:49:49.12ID:mtt/W5MG0
>>958
イメージのプラスマイナスの話では無く視点の違いの話だよ
0961白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 15:58:17.05ID:mtt/W5MG0
>>959
それが思い込みではない事もその反対も証明し得ない以上
『ID変わることを良いことに別人の振りして自演しまくるキチガイスアホ爺がいるという思い込みを事実だと言い張るやつがいる』
とも言えちゃうから、その理屈では何の主張にもならないよ
IDの制限はあくまで5ちゃんのシステムに由来するものでその責任をユーザーに転嫁してもはじまらない
トリップを付けたところで同一証明は出来ても自他証明にはならないし、そもそもその証明がきちんとできるネットサービスなんてほぼ皆無だから
0962白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 16:21:29.94ID:tfCpaFGW0
というか特定の1人以外意見の相違はあっても対立はしてるの見たことないのでわざわざ自演する必要が無い
やろうと思えば今の環境で5人分自演できるけどw
ちなみにガラケー無いので末尾Oにはできない
0963白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 18:53:02.46ID:HMBlLVY50
>>959
実際それどうやるのよ?
やって見せてよ
0964白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 20:02:04.12ID:ndEYEx850
全てはガラクタ爺の妄想
0965白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 22:29:44.01ID:90tjQUqt0
スマホしか持てない負け犬が惨めで笑える。
0966白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 22:57:16.59ID:RhLb/AGb0
勝ち組さんはガラホのテザリング経由でタブレットから書いてるんだっけ?
0967白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 23:32:09.01ID:od2Xt8gd0
>>959
その自演してる人が実在する根拠は?
私に対して思い込んでるではなく、末尾0全体に対して思い込みしてる事を指摘してたのよ

>>962が言ってるように、別の立場を演じる必要性が全く無いのだから、同じ方向を向いてる末尾0同士の自演はありえない

それとも人数が多いように見せかける意図でIDを変えてるという意味?
そんなの単に、ガラケー以外の環境(全部末尾0になる)からアクセスしてる人が実際に多いからだよ
あなたかどうかは分からないが末尾Oの人が、5chはガラケーを排除しようとしているという主旨の発言をしてる
それほどガラケーから5chを使うのは厳しくなってる
実際私のKCP+ガラケーだと5chにアクセスしてもスレッドは表示できないので、他の環境から読み書きするしかないのよ
0968白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 23:42:13.86ID:BoH1e4PoO
>>967
>それほどガラケーから5chを使うのは厳しくなってる

ガラホから5chをするのは更に困難
「ぬこ」も「デモ」もガラホには対応していないのでどうにもならない
0969白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 23:50:25.60ID:BoH1e4PoO
>>967
俺が使ってるのもauのKCP+のガラケー(CA007)なんだけど、手持ちのガラケーで「ぬこ」経由でアクセス出来ない?

(ガラケーだとぬこのURLが貼れないみたい)
0970白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 23:55:27.79ID:od2Xt8gd0
>>968
五十歩百歩って言葉知ってる?
「厳しい」ガラケーも「更に困難」なガラホも、どちらも積極的に使う状況じゃない

多くの人はそのどちらでもない楽な物に逃げる
仮に「厳しい」ガラケーを使う人が居るとすれば、「厳しい」ガラケーと「更に困難」なガラホしか使えない状況しか考えられない
ガラケー以外である末尾0が圧倒的多数になって当然なの分かるでしょ?
0971白ロムさん
垢版 |
2018/08/16(木) 23:58:38.79ID:od2Xt8gd0
>>969
ぬこ経由するその手間も障壁だとは考えないのか
0972白ロムさん
垢版 |
2018/08/17(金) 00:19:30.76ID:DcrvLnyuO
>>970
人それぞれって知っているか?

俺にとってはタッチパネルでしか操作できないスマホが絶望的に使用困難なんだよ
0973白ロムさん
垢版 |
2018/08/17(金) 00:22:29.29ID:DcrvLnyuO
>>971
手間はスマホで2chメイトのアプリ起動するよりはかからないと思うよ
ぬこのURLをブックマークしておけばそこからアクセスするだけなのだから
0974白ロムさん
垢版 |
2018/08/17(金) 00:37:54.50ID:5ufCQHAP0
>>972
統計の話と個人の話をそうやってごっちゃにするから、ガラケー嫌いが攻めてくるみたいな話にすり替わっちゃう
彼が言ってるのは、「今の状況では末尾Oが少数派になるのは致し方ない」という話
ガラケーはダメだとか、全ての人がガラケーを使わないなんて話しはしてないでしょうに
972がスマホを絶望的に使えないという話は、別に元の話とぶつかるものでは無いし、今はそれは無関係なのよ
0975白ロムさん
垢版 |
2018/08/17(金) 01:07:48.48ID:GONGnGTjO
要するにスアホ爺は自分の意見と合わない末尾O(=アンチスマホ)は全て難癖付けて叩くんだな
0978白ロムさん
垢版 |
2018/08/17(金) 04:38:17.73ID:r+Wal3ol0
>>975
今の所、「自分の意見に合わないからと叩いてる」のは末尾Oの人しか居ないが……
0979白ロムさん
垢版 |
2018/08/17(金) 04:41:16.64ID:Hxz2Wrh/0
次スレはワッチョイでも入れたら?
0980白ロムさん
垢版 |
2018/08/17(金) 06:17:44.25ID:mUqHHqwN0
>>972
どうして?
単に操作を修得しようとしていない、食わず嫌いでしかないのでは?

タッチパネルの精度は上がっているし
タッチミスを少なくするファームウェアも載っている
メーカーによって微妙に操作感が違うから人によっては合う合わないはあるけど
昔のタッチパネルのように乾燥してる指だとろくに反応しないとかはない
0981白ロムさん
垢版 |
2018/08/17(金) 06:53:49.69ID:K6Z25Av90
>>978
それが誤解の元で、正しくは末尾Oのガラケーから書き込んでいる特定の1人しかいない、だな

重度の精神的な、あるいは身体的事情でタッチパネル操作が困難で、ガラケー衰退はスマホ隆盛のせいと時勢と逆行し、それをもたらしたAppleを憎悪している

というか>>980さん次スレいけますか?できればワッチョイつけてみて下さい、つかこの板対応してるんだっけか?
0982白ロムさん
垢版 |
2018/08/17(金) 07:28:12.63ID:mUqHHqwN0
すみません
間違えてpart21にしてしまいました
どなたか建て直してください
0983白ロムさん
垢版 |
2018/08/17(金) 07:28:52.17ID:mUqHHqwN0
ちなみにこの板はワッチョイ対応なし
0984白ロムさん
垢版 |
2018/08/17(金) 07:38:34.47ID:K6Z25Av90
>>982
ありがとう、いいんじゃない?スレ数詐称で訴えられるわけでなし、>>950あたりでこれは実質20だから次も21で建ててねって事で
0985白ロムさん
垢版 |
2018/08/17(金) 07:47:31.18ID:K6Z25Av90
というかpart20建てて、その終わりに残ってたら活用すればいいのか、じゃあ建ててみるわ
0986白ロムさん
垢版 |
2018/08/17(金) 07:50:58.01ID:LnsUG+Mp0
>>980-981
そういう所に触れるのは良くない
本人の努力じゃどうにもならない事情なら触れるのは失礼だし、
性格による物や、単にスマホ嫌いで理由を付ける為に言ってる人だとすれば火に油を注いで荒れるだけ
0988白ロムさん
垢版 |
2018/08/17(金) 08:05:39.47ID:DcrvLnyuO
>>980
個人の好みにまで「どうして」と反論されても困るのだが

てかここは物理10キーの有るガラホについて語るスレッドなのだが、
どうしてガラホにはタッチパネルが無いの
とか
どうしてスマホにしないの
という思いをいっぱい溜めて、アンチ現行ガラホの気持ちで投稿しに来ているのか?
0989白ロムさん
垢版 |
2018/08/17(金) 08:10:52.94ID:V5F1lJSj0
>>951
トリップで同一人物はほぼ証明できるけど、
自演と難癖付けてる相手には意味ないんじゃね?
極端な話一人で同一IDで別トリップとか可能だし。
0990白ロムさん
垢版 |
2018/08/17(金) 08:11:14.81ID:GONGnGTjO
>>986
なるほどね
単にガラホ嫌いのアホ爺が相手を叩いてスマホごり押ししているだけなのね
0991白ロムさん
垢版 |
2018/08/17(金) 08:25:16.36ID:kafTyr8B0
>>990
こういう曲解をするのが原因なんだよ
0992白ロムさん
垢版 |
2018/08/17(金) 08:27:51.73ID:WcuWbrS70
>>990
どうしてもそう映るんだな、その歪んだ目と理解力では
このスレのどこ見てもガラホ叩きスマホごり押しなんてないぞ?あるなら指摘してみ
0993白ロムさん
垢版 |
2018/08/17(金) 08:40:14.44ID:mUqHHqwN0
ガラホが物理キー愛好者にとって安住の地なら何も言うことはないけど
キャリアにとっては無理矢理スマホにさせるための繋ぎでしかないから
0995白ロムさん
垢版 |
2018/08/17(金) 08:40:35.30ID:WcuWbrS70
まぁたしかに、ガラホからは5ch公式経由で読み書き可能だが重い、というかそもそも重く通信量も多いため専用ブラウザが推奨された経緯があるのでやはりぬこの進化版でガラホ(スマホ)から書き込みできるブラウザアプリができればココの拗れたヒトも成仏できるんだけどなぁ
技術的に障壁があるんだっけ?
0996白ロムさん
垢版 |
2018/08/17(金) 08:44:07.67ID:mUqHHqwN0
>>986
本人の努力じゃどうにもならない事情があるなら触れることのできるのは匿名掲示板
5chは最適な場
問題を明らかにしないことには解決のしょうがない
0997白ロムさん
垢版 |
2018/08/17(金) 08:46:47.52ID:WcuWbrS70
>>993
そうでもない、と言いたいが大竹しのぶさんのCM見てるとそうでもあるかw
そのうち総務省からの要請で安倍ちゃんが公開スマホデビューとかしたりして
つかあの人パナのガラケーだよな
0998白ロムさん
垢版 |
2018/08/17(金) 09:08:52.88ID:LnsUG+Mp0
>>996
解決するかどうかは他人が決めることじゃない
1000白ロムさん
垢版 |
2018/08/17(金) 09:20:12.07ID:WcuWbrS70
議論は続くよどこまでも
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