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【ガラホ】次世代フィーチャーフォン総合 Part19
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0001白ロムさん
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2018/07/10(火) 23:27:37.80ID:WbwKuB9k0
前スレ
【ガラホ】次世代フィーチャーフォン総合 Part18
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keitai/1527747428/

次世代フィーチャーフォンを語る総合スレッドです。

テンキーを搭載するなどの従来型フィーチャーフォン的特徴と、Android等の汎用OSを搭載するなどのスマートフォン的特徴を併せ持つ機種が主な対象です。

一般に「4Gケータイ」「ガラホ」などと呼ばれることが多いですが、それぞれの定義はなく線引きは曖昧です。線引き議論は白熱しやすく荒れる元になるので、状況を静観しつつ新たな話題を歓迎しましょう。


■注意事項

・次スレは>>980を取った人が宣言して建ててください。建てられない場合は代わりの人を指名しましょう。

・情報を投下する際は小出しにせず、できるだけメーカー・キャリア・型番などを明記しましょう。

・煽りや荒らしはスルーしましょう。荒らしの相手をするのも荒らし行為です。
・動作保証外の運用や改造等は自己責任で。
0400白ロムさん
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2018/07/21(土) 13:14:39.19ID:OGG69lHy0
そこに社会的責任が発生するとは思わないけどね
少数の客を満足させるために環境を整備して、その整備費用捻出のために多くの無関係な客の利用料金に
上乗せされたら不利益を被る人の方が多くなる
0401白ロムさん
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2018/07/21(土) 13:21:19.51ID:jYBGy3YR0
>>400
少なくとも送り手のひとつであるシャープはそう思ってる(インタビューでガラホについて社会的責任という言葉を使ってる)
0402白ロムさん
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2018/07/21(土) 14:26:27.39ID:wEOua6Px0
3G残すメリットってもうないからね
0403白ロムさん
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2018/07/21(土) 14:27:53.60ID:8fgL1MjC0
>>384
それでも11月まで猶予あるし
>>391
500円をどうこう言うのは通話目的でかつ機種がスマホでも良い人
俺もその一人
>>399
そのために用意された端末だけ500円安いってのも変な話
0404白ロムさん
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2018/07/21(土) 15:00:09.49ID:M+00LG+70
>>403
実際のコストに比例した価格にしたいのは山々だけど、
やれる事が少ない=価格も安くなければならないという客側の心理(思い込み)に形ばかりでも添う姿勢を見せないと
ギャーギャー騒がれて面倒臭い
0405白ロムさん
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2018/07/21(土) 15:43:15.25ID:dvlJwqU+0
>>401
収益性が悪くても社会的責任でみたいなことは言ってたけど、少数の客のためとは言ってない
当時のシャープは少なくない人数がガラホを求めてると判断してた
多分LINEなどの勧誘を断る口実を鵜呑みにしてしまったのだろう
0406白ロムさん
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2018/07/21(土) 16:10:49.72ID:Vud2SHjy0
>>401
その社会的責任ってのはフィーチャーフォン派の環境(通話、メール)を守るということであって、
i-modeやEZwebといったかつて存在したインターネット環境を守るという意味ではないけどね
つまりインターネット高度利用者は既にスマホに移行済みという見解からのフィーチャーフォン環境保守だよ
0407白ロムさん
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2018/07/21(土) 19:08:47.71ID:DdGuAegQ0
>>403
そのためだけに〜って
そもそもガラホはガラケー続投を望む人間のためのもんだから、そういう端末として成り立つために必要だからそうしてるだけ。

そりゃコストに見合うだけの料金にした方が儲かるし、端末そのものの寿命だって延びるかもしれんが、
作ったは良いが見向きもされませんじゃそれこそ無意味だから。
0408白ロムさん
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2018/07/21(土) 19:47:52.57ID:OXa+Z+TpO
メールも出来ない通話専用機なんて実際ほとんど売れないだろうからね
0409白ロムさん
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2018/07/21(土) 19:52:49.23ID:5fgPW7C10
キャリアEメールやSMS/RCSはスマホでの実装実績もあるし
インフラも対応してるので載せないインセンティブもないので外す理由はないわな
ブラウザはインフラはスマホと同じでいいが散々言われてるようにブラウザの
セキュリティ問題があるのでどうだろう?
0410白ロムさん
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2018/07/21(土) 19:58:46.37ID:dhp7eLtw0
今もガラケー使ってる機械音痴のおっさんやおばさんは、Googleとかのアカウントどころか
Eメールアドレスすら
持ってないのもいるんじゃないかね。
通話とSMSだけ出来りゃいいんじゃないの。
0411白ロムさん
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2018/07/21(土) 20:03:23.34ID:5fgPW7C10
野良メーカの実装ならそれでいいし、スマホのサブにSIMPLEとか求めてた層は通話SMSでいいけど、
キャリアのガラホとしては外し難い。
爺ちゃん婆ちゃんに孫の写真をRCSでやり取りとかしてパケット使ってほしい。
0412白ロムさん
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2018/07/21(土) 20:07:54.54ID:8fgL1MjC0
>>407
>>408
>>398>>400に同意だからガラケー利用者向けに通話とメール端末や料金は有ってもいいと思う
通話とキャリアメール以上のことをやろうとする(スマホと同じ用途の)ユーザーにわざわざ差をつける必要は無いだろ
0413白ロムさん
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2018/07/21(土) 20:26:44.91ID:oUxurJs40
今の5分カケホ1200円というのがガラケーからの乗り換えに対するキャリアの答えなんじゃないの
0414白ロムさん
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2018/07/21(土) 20:42:47.00ID:0KX0jMcB0
>>413
でも旧プランで出来てた番号維持1000円が出来なくなってるし
5分カケホ単体では契約できずSPモード基本料300円とケータイパック下限300円が必要になるのが二の足を踏ませてるってのがあるかも
0415白ロムさん
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2018/07/21(土) 20:55:08.85ID:oUxurJs40
>>414
待受用の780円プランがないのは確かにそのとおりだが
ドコモは5分カケホ単体での契約は可能だよ
ただし、月々サポート受けるにはケータイパック300円が必須だが
他社もケータイだったら5分カケホ単体でOKのはず
0416白ロムさん
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2018/07/21(土) 22:46:30.62ID:OXa+Z+TpO
>>413
カケホプランはガラケーでも利用できるから特に意識はしてないね
0417白ロムさん
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2018/07/22(日) 03:27:44.19ID:JFcvPlhy0
シャープの社会的責任って発言をそのままの意味で鵜呑みにしちゃ駄目よ
あれは、
『依然として多数いるガラケーユーザーを放置して他社に取られるわけには行きませんよね?キャリアさん
その受け皿としてガラケーの代替機を我々は作りますよ、割に合わなくともね。社会的責任としてね。
だから、解ってますよね?カネの方はよろしく頼みますよ、ね?キャリアさん』
って意味の言葉だからね
0418白ロムさん
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2018/07/22(日) 07:47:34.60ID:UyowTbo00
>>414
ケータイパックとspモード加入は2年の月々サポート条件ってだけで
その2年間でも1000円以下の運用は可能じゃないの?
0419白ロムさん
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2018/07/22(日) 07:47:53.47ID:t5KNg19K0
>>408
メール使わず通話とSMS専用機と化してるが、使わないのと使えないでは微妙にちがうな
だからベーシックフォンでいいかというとおサイフやテザリングで4Gモバイルルーター代わりにも使ってるので後退はできない
0420白ロムさん
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2018/07/22(日) 08:08:30.48ID:1XBOzcsdO
>>417
もしそうだとしたら全キャリア向け+SIMフリー機まで出したシャープって抜け目なさ過ぎるよなww
0422白ロムさん
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2018/07/22(日) 12:57:40.19ID:DlCfPe2B0
SH-01Jでガラホからぬことか経由せず普通に書き込める
0423白ロムさん
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2018/07/22(日) 13:08:19.23ID:+HPqlVi60
>>420
ガラホみたいな変わり種、1つ作ったなら他のキャリア向けにも作ることは少しの追加コストで済むし、
ニッチ商売でも高値で売れない以上、少しでも幅広く売って少しでも回収率を上げようとするのは自然な事かと
0424白ロムさん
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2018/07/22(日) 14:22:17.77ID:RTkL0j3c0
推奨NGワード「スアホ」
0425白ロムさん
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2018/07/22(日) 14:24:44.33ID:yycQ6+Lr0
格安スマホにしたいけど更新時期まだまだだから、
ガラホとiPod Touchの2台持ちにしようかな
0426白ロムさん
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2018/07/22(日) 16:40:18.16ID:t5KNg19K0
>>425
ガラホとSIM無しiPhoneでもいいんじゃない?それで更新月に格安SIMに変える、というのは?
0427白ロムさん
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2018/07/22(日) 17:53:27.36ID:1XBOzcsdO
推奨NGワード『ガラ爺』
0428白ロムさん
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2018/07/22(日) 18:07:07.87ID:t5KNg19K0
ガラでもアホでも爺じい言う奴はどっちも荒らしの廃棄物
0429白ロムさん
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2018/07/22(日) 18:19:11.98ID:eRx8whr40
両方NGすればいし、どっちもそのつもりだろう。
0430白ロムさん
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2018/07/23(月) 01:03:12.52ID:Z0fgFlC7O
「末尾」も叩き荒らしの挑発文には必ず出てくるからNG推奨
0431白ロムさん
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2018/07/23(月) 01:45:00.53ID:e6e+OT400
どっち側もよく使ってるしな>末尾
0432白ロムさん
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2018/07/23(月) 03:51:33.32ID:sPOmPN4m0
auのガラホってlismo最初から入ってる?
ガラケー3Gスマホ時代にDLした曲が大量にある
今は通話と音楽聴くくらいなんでLTEスマホより安いガラホにしようかと
0433白ロムさん
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2018/07/23(月) 07:27:14.89ID:IXReiAHm0
>>432
プリインだよ。エフェクトとかUIはpowerampの方が圧倒的に上だけど、やっぱりハードキー対応してる公式のほうが使いやすいよ。
0434白ロムさん
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2018/07/23(月) 07:52:01.25ID:SQVMBGjV0
「それは間違っている」という単なる事実の指摘も、指摘される側にとっては挑発に思えるのか
なるほど
0435白ロムさん
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2018/07/23(月) 08:09:04.76ID:1VfGO56s0
なるほど、とご理解いただき恐縮です
自分の使用環境って必ずしも正しさに基いてるわけじゃないからねぇ
0436白ロムさん
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2018/07/23(月) 08:19:07.48ID:Z0fgFlC7O
ガラホ併用者として「〇〇〇は困難・出来ない」と書いただけでアンチガラホ認定され、「荒らしは出ていけ!」と叩かれる始末だからな
5ちゃんねるでは敵意を持った人間との穏やかなやりとりは100%不可能

みんな喧嘩しにやってきてるのか?
0437白ロムさん
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2018/07/23(月) 08:24:38.35ID:8d9YD2xS0
>>436
みんなでは無い
そういう輩が何人か住み着いてるだけ
0438白ロムさん
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2018/07/23(月) 08:53:04.14ID:1VfGO56s0
>>436
リアルで言えない心のどす黒い物を吐き出そうとする人がいるのも事実、というか冷静になると自分もそういう時ある
というわけでコメ書き込む前に一呼吸置いて読み直してからにするのをなるべくw心がけてる
0439白ロムさん
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2018/07/23(月) 11:46:19.17ID:OjJDzCO8O
>>436
ガラケー叩き厨は敵意があるだろうな
喧嘩目的で来てると思う
0440白ロムさん
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2018/07/23(月) 12:25:23.43ID:1VfGO56s0
そう思うからガラケーにネガティブな言葉見つけると攻撃と受け取って反撃してるのかな?
自分が信念持ってガラケー使い続けてる事に誇りを持ちなよ
0441白ロムさん
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2018/07/23(月) 12:28:54.39ID:ujqEBmBL0
ガラケーが叩かれてるんじゃなく、ガラケージジイが叩かれてるだけだと何度言えば・・・
そもそも俺もガラケー使ってるしな
ガラケーではネットやらないけど
0442白ロムさん
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2018/07/23(月) 12:51:08.62ID:6GaDK6lS0
未だにガラケーに拘ってる奴は連絡手段にキャリアメアドを使い続けているから。
ガラケーは操作に応じてパケット消費するのを利用してウェブ使わずにキャリアメールだけ使ってパケット利用料金を節約するのが常套化している。
スマホに移行すれば毎月の料金が3倍ほどに膨れ上がるのでガラホに光明を見いだそうとして悪あがきをしている。
0443白ロムさん
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2018/07/23(月) 13:03:10.98ID:Wb8XSEQy0
>>439
こいつさえ出て来なければ
建設的な議論ができるのにな
0444白ロムさん
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2018/07/23(月) 13:09:38.10ID:OjJDzCO8O
>>443
お前が居なくなれカス
他のガラケーユーザーのことも叩いて荒らしてるだろお前は
議論が出来ないのはお前のせい
お前が消えろゴミ
0445白ロムさん
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2018/07/23(月) 13:18:58.31ID:OjJDzCO8O
>>443
他のスレでもガラケーが糞とかほざいてるくせに喧嘩目的で来てるのは明らかだろ
荒れてるのはお前のせいなんだよ馬鹿

お前が死ねばガラホの話しでスレが機能すると思うよ
アフィは出ていけ
0447白ロムさん
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2018/07/23(月) 13:51:10.69ID:3SZXpWN10
自分の異常性に気付いてないのが残念
相手に向かってすぐ死ねとか言う奴にどんな正義があるんだよ
そんなんだから「ガラケーの奴は・・・」と馬鹿にされちゃうんだよ
自分でそれを招いている
0448白ロムさん
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2018/07/23(月) 15:34:18.22ID:ZybtChZZ0
>>443にある"こいつ"を>>439本人と解釈するか439の示した"ガラケー叩き厨"と解釈するかで全然別の意味になるのだけれど
439は自分が攻撃されたと思って書き込んだその暴れっぷりによって、ガラケー叩き厨ではなく439本人が嫌われる人間になってしまった
0449白ロムさん
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2018/07/23(月) 19:31:49.23ID:5vDmCz8d0
>>442
安いことは良いことじゃん
キャリアメールはカケホ開始時に捨てたけど
0450白ロムさん
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2018/07/23(月) 19:50:20.18ID:jBSLeoH/0
証拠もないのに一方的に決め付ける時点で十分基地外だろ
どっちが荒らしてるんだよw
人間として致命的な欠陥があるみたいだし閉鎖病棟にぶち込んで隔離しとくべきだわな
0451白ロムさん
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2018/07/23(月) 20:03:28.95ID:hzsvT04j0
>>450
このコメントが充分キチガイの証拠
こいつに擁護されてるガラケーがかわいそう
0452白ロムさん
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2018/07/23(月) 20:08:16.77ID:uI7yeMFQ0
反論出来なくなるとすぐに喧嘩腰で「死ね」とか「ゴミ」とか「カス」と相手を罵るガラケーのおっさんが
どう考えても悪いだろ
俺自身もガラケー使ってるけど、このおっさんと同じにされたくないし、はっきり言って迷惑
0453白ロムさん
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2018/07/23(月) 21:00:39.95ID:uWVYT6gW0
安心しろ、マトモな奴にガラ爺のレッテルは貼れないから、
逆にガラ爺にスアホ呼ばわりはされるけどな
0454白ロムさん
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2018/07/23(月) 23:58:35.77ID:OjJDzCO8O
>>452
ガラケー叩き厨もウザいだの死ねだのと暴言吐いてるけどな

ガラケー関連のスレでガラケーの悪口ほざいて荒らしてる
0455白ロムさん
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2018/07/24(火) 00:27:11.46ID:dDOEWBPpO
スアホのガキ共はガラケー嫌う奴を擁護するからホント腹立つ
LINEとかでいじめをするDQNばかりだから言うまでもないか
0456白ロムさん
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2018/07/24(火) 00:27:18.97ID:YGj9SKxR0
>ガラケー叩き厨も
>も
自分と同類だと認めてる

同類を問題視しながら、同類である自分は問題視しない
同類に対し荒れるから出て行けと言いながら、同類なのに自分は出ていかない
0457白ロムさん
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2018/07/24(火) 00:31:40.53ID:dDOEWBPpO
>>456
同類じゃないけどな
ガラケー関連のスレで喧嘩売ってるガラケー叩きと一緒にすんな
ガラケー叩き厨擁護するならこの板に来るな
0458白ロムさん
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2018/07/24(火) 00:36:00.09ID:YGj9SKxR0
なら「も」の意味は?
0459白ロムさん
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2018/07/24(火) 00:50:19.32ID:XkEqi5a10
>>457
×ガラケー叩き厨擁護
○双方を批判

双方が同じだって話をされてるのに、何で一方を擁護という異なる対応だと思うのか
自分がガラケー叩き厨と同じ悪い事をしても自分の主張に都合のいいように違うと定義してるから、
相手の言う同じ物を自分の都合のいいように違うと思ってしまうのか
0460白ロムさん
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2018/07/24(火) 01:00:53.96ID:NE67V+3k0
>>457
よそのスレの話をなぜここに持ってくるのか理解に苦しむ、去年からこのスレにいるが死ねなんて単語他人に吐いてるキチガイはお前だけだ
自分は被害者だから何言っても良いとか、昔のオウムか役所の市民課に座り込んで権利と文句しか言わないナマポ受給者かゴミ屋敷の主の言い分と全く一緒だ
0461白ロムさん
垢版 |
2018/07/24(火) 01:10:29.51ID:ySAC4XWH0
相手のペースに飲まれるな
荒らしに反論したら負けやで
0462白ロムさん
垢版 |
2018/07/24(火) 01:29:35.31ID:SUVEgzRJ0
荒らしは反論すると調子に乗る、相手にしないと自分が勝ったと騒ぐ、放置すると釣り針を出してくる、この辺りで誰かが釣られて無限ループ
0463白ロムさん
垢版 |
2018/07/24(火) 02:07:08.59ID:wdPg40od0
まあ4Gケータイ界隈が落ち着くところに落ち着いてるというか、大した話題がないからね
ちっぽけなテロが目立ってしまうところもあるだろう
0464白ロムさん
垢版 |
2018/07/24(火) 22:06:58.41ID:cxJvNY4M0
キャリアメールごときで本当にスマホしか持てない負け犬は惨めだな(笑)
0465白ロムさん
垢版 |
2018/07/25(水) 00:37:06.11ID:NhKTXnY+0
>>450
必死すぎぃ
隔離病棟行って出てくんな
0466白ロムさん
垢版 |
2018/07/25(水) 07:55:04.77ID:wIsXQlMW0
>>463
INFOBARが初のプラメ対応ガラホ…なんてのも2日くらいしか話題にならんかったしなぁ
0467白ロムさん
垢版 |
2018/07/25(水) 08:57:39.03ID:MCWdRzSuO
>>466
専用機種スレが立てば語りたい奴はみんなそっちへ行っちゃうからな
0469白ロムさん
垢版 |
2018/07/25(水) 17:49:08.77ID:e8OKeY+D0
ガラケー使用末期から今のガラホもフィルム貼らなくなったなー、落下といえばドコモのPもSHも落っことすと裏蓋脱落するのは何とかならんか、防水の意味ねーw
0470白ロムさん
垢版 |
2018/07/26(木) 00:11:45.29ID:cToadr0V0
ちょwガラ爺インフォバースレでも暴れてるw
0471白ロムさん
垢版 |
2018/07/26(木) 20:46:07.52ID:NgXnDalWO
>>470
お前の祖国の韓国叩くと暴れたことになるのか、お前の脳内では(笑)
0472白ロムさん
垢版 |
2018/07/26(木) 23:05:46.85ID:yZJnBM+H0
携帯端末のスレで無関係な特定の国叩きとか始めたら普通は暴れてるって言うと思うが……その対象が何処の国だろうとも
0475白ロムさん
垢版 |
2018/07/27(金) 05:31:09.64ID:39vDBe8P0
>>472
ガラケーから便所の落書き掲示板に隣国を見下さないと自分のクソ小さな自尊心を保てない哀れな人生を察してそっとしておいてあげようぜ
0476白ロムさん
垢版 |
2018/07/27(金) 06:20:28.86ID:uE70GxY30
ガラケーのネトウヨw
0478白ロムさん
垢版 |
2018/07/27(金) 06:42:43.86ID:39vDBe8P0
>>476
ガラケー=守るべき在来種、スマホ=悪の外来種、という脳内構図になってるらしい
0481白ロムさん
垢版 |
2018/07/27(金) 09:06:42.65ID:+UprACv4O
日本人なら反日国である韓国の製品を極力避けるのは普通だろう
しかもネタ元のLGワインスマートってガラホではなくスマケーだし
0482白ロムさん
垢版 |
2018/07/27(金) 09:16:14.98ID:2yERCo7L0
正直、キャリアメールももう使ってないから
電話と+メッセージが使えればそれでいいんだけどな〜
0483白ロムさん
垢版 |
2018/07/27(金) 10:30:42.27ID:AfMJmnih0
>>481
この機種知らんかったが軽くて良さそうじゃん
おサイフとドコモ系SIM使えるなら欲しいな
0484白ロムさん
垢版 |
2018/07/27(金) 11:21:52.55ID:HISl3PDeO
LGのガラケーとかも昔はあったな
0487白ロムさん
垢版 |
2018/07/27(金) 13:15:04.03ID:LgxRsVRb0
>>478
それじゃあ、ガラケーの中身も実は海外製で日本が作ってたのは今のスマホと同じく外側のケースと一部の部品だけって知ったら……
0488白ロムさん
垢版 |
2018/07/27(金) 13:22:59.69ID:LgxRsVRb0
>>479
そんな仕様無いよ
0=スマホと勘違いしたアホが時々、末尾0のスマホは出て行け!って発狂してるだけ

○○が0というより
携帯回線から書き込んだのがOになるだけで
それ以外はみんな0だから、0にはその他全部って意味しか無い
ガラホかもしれないし、スマホかも知れないし、PCもポケットWi-Fiもゲーム機もテレビもカーナビもラズパイも全部0
0489白ロムさん
垢版 |
2018/07/27(金) 13:52:38.37ID:AfMJmnih0
カーナビのブラウザで2ch書き込んだことあったなー苦行以外の何者でもなかったが
0490白ロムさん
垢版 |
2018/07/27(金) 13:55:10.30ID:yjEKOFo10
ガラケー使いだがネットはPCと言う場合でも、末尾0を理由にアンチガラケーのスアホ爺と認定されるからなぁ

彼らの主張によれば、「5chはガラケーを排除しようとしている」のだから、ガラケーからでは困難とか使い辛いって事だろ、
だったら(たとえ他のサイトはガラケーでアクセスしていても)5ch(だけ)はガラケー以外からの方が楽な訳で、
ガラケー使いだが5chはPC等から(末尾0)の人が存在するのは容易に想定できると思うんだけど

ガラケー使いは全てをガラケーで行わなければならないという信念というか宗教観なんだろうか
0491白ロムさん
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2018/07/27(金) 14:07:45.62ID:gK5EpIQj0
wine smart は韓国メーカー製というの抜きにしても
やめておいた方が良い
カメラや画面解像度が
10年前のガラケーにも劣る超低スペックで
画面サイズが3.2インチしかなく
そのくせ幅がガラホやガラケーより8mmくらいでかく
手が小さい指が短い人には使いにくい
お財布ケータイもnfcも非搭載
0492白ロムさん
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2018/07/27(金) 14:43:40.39ID:AfMJmnih0
>>491
Amazonで見ると比較商品としてムサシやレトロが並んでるけどまるでやっちまった端末の遺影が並んでるようだ
ま、おサイフ無ければ対象外かな
0493白ロムさん
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2018/07/27(金) 16:55:14.12ID:+UprACv4O
>>487
問題は「どこの国のメーカーが発売したか」なんだよ
0494白ロムさん
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2018/07/27(金) 16:59:25.21ID:+UprACv4O
>>490
違うよ!
ガラケー使いを「ガラ爺」と言って非難した末尾0のみが「(ス)アホ爺」認定されて叩き返される
0495白ロムさん
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2018/07/27(金) 17:17:58.00ID:yjEKOFo10
ガラ爺なんて言ってないのにスアホ爺と認定されたんだが
なので理由が末尾0全認定以外に思い当たらない

因みに電話はガラケーなので、その点でもスアホ爺呼ばわりされる筋合いは無い
(ガラケーから5chにアクセスしても、メニューは表示されるが、URL直接入力でもスレは見られない)
0496白ロムさん
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2018/07/27(金) 17:49:44.40ID:LgxRsVRb0
>>493
ガラケーもスマホも大半は日本の企業が発売してる訳だが……?
0497白ロムさん
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2018/07/27(金) 18:40:20.14ID:8RJ8l1/G0
>>493
LGはiモード端末結構出してたし、サムスンはソフトバンク向けにガラケー出してた
auにはパンテックがガラケーを出してた
韓国に限らなければモトローラ、ノキア、エリクソンもあったよ
0498白ロムさん
垢版 |
2018/07/27(金) 21:45:47.93ID:HISl3PDeO
スマホは外国製品のイメージだけど
0499白ロムさん
垢版 |
2018/07/27(金) 21:55:01.61ID:ucLcOP5U0
そういう間違ったイメージに基づいて考えたり話したりするから話が噛み合わないんだよ
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