【ガラホ】次世代フィーチャーフォン総合 Part19
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前スレ
【ガラホ】次世代フィーチャーフォン総合 Part18
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keitai/1527747428/
次世代フィーチャーフォンを語る総合スレッドです。
テンキーを搭載するなどの従来型フィーチャーフォン的特徴と、Android等の汎用OSを搭載するなどのスマートフォン的特徴を併せ持つ機種が主な対象です。
一般に「4Gケータイ」「ガラホ」などと呼ばれることが多いですが、それぞれの定義はなく線引きは曖昧です。線引き議論は白熱しやすく荒れる元になるので、状況を静観しつつ新たな話題を歓迎しましょう。
■注意事項
・次スレは>>980を取った人が宣言して建ててください。建てられない場合は代わりの人を指名しましょう。
・情報を投下する際は小出しにせず、できるだけメーカー・キャリア・型番などを明記しましょう。
・煽りや荒らしはスルーしましょう。荒らしの相手をするのも荒らし行為です。
・動作保証外の運用や改造等は自己責任で。 >>754
そもそもガラホ自体がガラケー続投を望むユーザー向けで、ケータイパックも通信量が下限近くじゃなきゃ安くならない
この縛りはユーザー自身が「スマホとは違うもの」を望んだ結果でしかない
スマホの料金がガラホを下回ろうが、ガラホユーザーの多くは料金以前にガラケーみたいなものを望んでるからわざわざ選んでるわけで
そうじゃないユーザーは移るだけの話
ガラホが値上がりしない時点でガラホ持ちには影響が無い
それらですら少数派、無視できない程度には居るってだけなのに、わざわざガラホでデータ通信(それも何パケット使ったかも分からない人が)して
2900円のほうがマシとかガラホユーザーの何％を占めてるのかって話 スマホのような小さい画面でのタッチパネル操作による入力ミスの
誘発性や画面剥き出しによる損傷リスク等も鑑みると、ａｕを中心に
料金体系や本体価格等の面でガラホの普及促進へ頑張ってほしいね
ボタン式と2つ折の潜在的な需要は底堅い
あとはガラホ対応のサイトも少しずつ増えていってもらえると有りがたい >>760
なんか、論点が全く噛み合って無い様に思うんだけど……
何を主張してると思っていての反論なの？それは >>761
キャリアから見たらガラホはあくまで他社に逃さないための苦肉の策だから
わざわざ普及促進する動機はないかと >>738で理不尽とか言ってるからそれに対しての話だよ
90MBで殆ど使ってない扱いはスマホ基準ならそうだね、でもガラホにそれ当てはめるのは無理だよ、ってこと >>761
デモやぬこもガラホから書けるようになれば最高 >>760
パケット代の2900円フラットはダブル定額で上限4400円到達する、と言ってるから出てきた話 >>763
auは当初、儲からないケータイユーザーなんか他社に行って構わないと思ってた
今はガワ違いで数だけは出してるから多少は集客力があると思われてるんだろうが、主目的の3Gからの移行が捗ってないだけかもしれない >>767
逆じゃない？
ドコモがガラケー収束させてスマホにみんな移行すると思ってたら
auのガラホが人気になってしまって、半年遅れで慌ててドコモもガラホを投入してきた >>764
だから、自らの意思で使わない使わせないぞって通信量をしっかり管理してコントロールできる人間でないと
現状のケータイパックは安くするのは難しいねって話よ
そういう事が難しい人間に使わせるにはケータイパックよりもベーシックパックの方が無難ねって話
さっきの111MBだってあれ、本人に聞いたら、「ネット？いやいやそんなの全く使ってないよ、だって分かんないもの」って答えるくらい自覚無いよ
そういう人間も世の中にはいるのよ
誰も彼もがケータイヲタで通信量がいくつだから……なんて事を把握してる訳じゃない >>764
書き忘れた。
理不尽って書いたのはその前の部分に対してね
アンバランスだってぐらいの意味で、この様な悪徳は絶対に正さねばならぬ！みたいな意味じゃないから
誤解させたならゴメンね >>754
前にも出てるけどガラホにスマホ契約のSIM挿してピタットプラン使ってる。
毎月およそ500MBで1,980円。
2年使った場合月あたり平均2,480円。
スマートバリューが無い場合毎月1,000円プラス。 >>769
その手のタイプには、「分からないままなら高い料金を払うことになるが〜」と、まず話してみるべき
高くても構わんと本人が納得するなら、それで何も問題ない。キャリアもニッコリ
仮に納得いかないという反応を見せるなら、少しは調べて理解することに労力かけないと
仕事して収入稼ぐのも調べて出費を抑えるのも、手間と時間がかかる点では同じ >>771
えと、ガラホでスマホプランを使いたい！って話じゃ無いのです
ドコモでもwith契約して差し替えとかなら出来るとは思う(実際にはやってないからSIMが合うかは確認してないけど) >>768
半年なんかで作れるわけないだろ
馬鹿死ね >>772
それは無理
だから外部が、たとえ分からない人が使っても、一番安くなるプランを探してきて安全策込みで設定してるわけで
そこはそれで済んでる話で外野が「俺ならそんな安全作は無くてもきちんと管理できる！そっちの方がもっと安い」みたいな話をされてもなぁ…という堂々巡り auだって発表した日に魔法で1日作ったわけじゃ無いんだけどな…… >>769
3Gのパケホだったらかんたんに上限行く通信量だから
ベーシックパック1Gで安く済んで良かったねでいいんでないの
ケータイパックのパケット単価がベーシックパックに比べてかなり高いのは
イニシャルコストを下げたぶん回収しなきゃいけない事情があるわけで
スッキリしないかもしれんけどそんなもんだと割り切ろう >>775
>だから外部が、たとえ分からない人が使っても、一番安くなるプランを探してきて安全策込みで設定してるわけで
それは違うでしょ。最も安全なのは、どう使ったらどうなるのかを理解することだよ
それをすっ飛ばして安全策を組み込むのなら、それは1番安くなるプランではない
「分からん」ことを免罪符にするなら、理解している人よりもコスパの落ちる状態になるのは受け入れないと >>777
うん。比較した結果、ベーシックパックの方が安くなるからそれを選んだだけでベーシックパックの方が安くなるからけしからん！とか言ってる訳じゃないんだ
ケータイパックの方が300って驚異的なスタートだからその分レートが上がるのも理解できるしそこは問題無い
ただ単に、外の世界の値下げが激しすぎて、もはや漏らさない自信のある人にしか使えなくなっちゃったねぇ
って話なんだ
>>778
きちんと理解して使うべきだというのは理想だけど、現実には誰にでもと言うわけにはいかないって事は理解してもらえると……
免罪符だのコスパを受け入れる云々は何か誤解してる気がするそこら辺の事は一言も行ってないですよ >>779
馬鹿うざい
出てくんな
他のやつも馬鹿相手にすんな キャリアはガラホに微塵も可能性なんて感じてないよ
auが初めてAQUOS K出した時は期待したかもしれないけど、案の定売れなくて完全に興味失った
今では基本的にスマホに移行したがらないガラケーユーザーのジジババ向けで姨捨山みたいに用意してるだけ
ガラホ売るとキャリアの実績にならないどころか怒られるまで前はあったし、バンバン新機種出るのも個別アップデート面倒だから新機種出して陳腐化を誤魔化してるだけ
ドコモwithが安いのは格安SIMというか他社のサブブランド対策だから当然だし、興味もない金も払いたがらないガラホユーザーを優遇する気もない
ショップでガラホ勧められたら、コイツは面倒だから諦めて隔離しようくらいに思われてると認識した方が良い >>779
>免罪符だのコスパを受け入れる云々は
レスから窺えるあなたの考え方を指摘してるんだよ
「分からん」ことを前提にするなら、その人に最適な安いプランを追い求めることは諦めなさいということ
時間と手間をかけて調べて理解できる人がコストを抑えられる。それが無理という前提なら、場合によっては
高くなるのは仕方がない。トレードオフというものを理解しないからそうなる
理解する(させる)努力を放棄しておいて、それで料金の不公平感をグチグチ言うのは筋違いでしょ こんなとこでならキャリア側の論理で話そうがユーザー側の論理で話そうが周りが気にするもんでもなかろう >>785
まだ終わらないの…？
それぞれ主語が違うのを一緒くたにされても……
というか、
「本人にはケータイパックを使いこなすなんて芸当は無理、だから、最低限が高くなるけどそこは妥協して安全策としてベーシックパックにしたよ」
ってのと
『「分からん」ことを前提にするなら、その人に最適な安いプランを追い求めることは諦めなさいということ
時間と手間をかけて調べて理解できる人がコストを抑えられる。それが無理という前提なら、場合によっては
高くなるのは仕方がない。』
とのいったい何が違うのか分からない
『トレードオフというものを理解しないからそうなる』もなにもトレードオフとして、最低価格と最高価格のリスクを織り込んでベーシックパックを選んだって言ってるのに
『それは違う！』って食いついて来られても…… >>788
あなたが我儘を収めればそれで終わる話だよ
>本人にはケータイパックを使いこなすなんて芸当は無理
なぜ無理と言い切るのかが理解できない。それを納得できるような説明はない。無理と言ってるだけ
>だから、最低限が高くなるけどそこは妥協して安全策としてベーシックパックにしたよ
なら、不公平感をグチグチいう必要はない
「そういう方向しかない」とかさ
選択肢を狭めているのは、理解する(させる)努力を放棄している、あなたとあなたの親でしょ
そんな人にまで最適なプランを作っていたらユーザーの数だけプランがいりますがな なにこれ………
>>789
『なぜ無理と言い切るのかが理解できない。それを納得できるような説明はない。無理と言ってるだけ』
あの……話を聞かない年寄りにそんな細かい事を自分で管理するよう徹底指導するなんて不可能だって事を
なぜ貴方に理解させ納得させなくてはいけないのか………
想像力が全く無いのか何なのかわからないけど、その謎の要求はおかしくない？
そして後半。自分の親に最適なプランを作れなんて要求一言も言ってないので、見えない敵にされて噛み付かれても困る、としか >>789
てか、本題はこっちか
『あなたが我儘を収めればそれで終わる話だよ』
「なんか、論点が全く噛み合って無い様に思うんだけど……
何を主張してると思っていての反論なの？それは」
って前に書いた通り。
「プランを作れ！」と主張してると感じての『我儘言うな！』が主題みたいね
で「そもそもそんな主張はしてないよ」と始点から論点が噛み合ってなかった。
ってことでもう終わりにしていいかな？
特定個人の頑固さを他人に理解や納得してもらう意味も必要性も無いし…… >>790-791
想像力の問題ではなく、あなたの説明の仕方の問題ですな
>自分の親に最適なプランを作れなんて要求一言も言ってない
あなたのレスを総合的に見るとそう言っているように感じたから書いたまで
自分が言ってないことをタテにとって鬼の首をとったように言われてもそれこそね…って奴だよ
それなら言い換えてあげるよ
>話を聞かない年寄りにそんな細かい事を自分で管理するよう徹底指導するなんて不可能
と言い切るのなら、「理不尽」「危なくて使えない」「そういう方向しかないのが残念」
だのとウダウダ小さいことを言いなさんな
理解する(させる)ことを諦めているのなら、その理不尽さを受け入れろということ
グダグダ言ってる間は、トレードオフを理解していることにならない。OK？ >>792
どれも全部すでに何度も説明した話です。
相手の意図の説明を聞いた後でも、それは違うと言いはる人にはもう何も言いようが無いです。 >>793
かっこつけなさんな。「説明」という言葉を借りた文句や言い訳だと自覚しないと
理解しようとしないのなら、理解する人より選択肢が狭くなり理不尽な料金になるのは諦めなということ
グダグダ言っている時点で、それが受け入れられてない証左
文句や言い訳の多い人はウザいと思われるだけ 暑くてイライラして咬みつく相手を探しまわってるんだろ ガラホって安くもない携帯型端末機だよな
一年落ちくらいのアンドロイド二万円以下もしくはMNPで安く買った方がって人は居ないの？
ボタンにこだわりたいの？ >>797
貧乏の底辺を象徴するスマホには行かないよ、バッテリー交換出来ない敗北者の証だし（笑） >>797
ガラケーに近い操作体型を求める人向けの端末だから
今やスマホでも1万円くらいからあるし、3万円くらいの機種でも結構使えてしまうから割高に感じるのは仕方がないね
バッテリー交換も2年程度の使用ならする必要性はあまりない >>797
ボタンに拘ると言うより小型の二つ折りに拘ってるんだよ
この大きさでないと仕事中の連絡用に持ち歩くのは困難だから >>797
ガラホ本体は安さよりも形(二つ折りなりボタンなりUIなり)に拘りのある人が買う機種だから
安さだけを最優先する人には今はスマホの方が安いよ 日本用に技適や周波数帯対応はせねばならないとはいえ、海外でも大量に販売されてる機種をほぼそのまま販売できる格安スマホに対し、
完全に国内専用で台数が限られるガラホはどう足掻いても安く作れないからねぇ >>798
俺のスマホはバッテリー交換できるなぁそういえばwまぁ電話としては使ってないが 歴代のガラケー時代もガラホもスマホもバッテリー交換できる機種だったけど、結局、実際に交換したのは10年以上使ってて数回だったから
今はもう気にしなくなったな 今は5万円くらいのスマホを2年も使わないで「電池の持ちが悪い」と言って買い替える有り難いユーザーが多いからな
それはそれで電池交換とか気にしてないと思うぞ 俺もバッテリ交換だからGS3とか使ってたが、
もう殆ど電池パック式って無いので電池交換すると数千の後半くらいかかるので、二万円位の新しく買った方がマシ。 >>707
こんな古い物を…父さん、3G欠乏症にかかって… >>807
「電池パックが外せないようだが？」
「電池交換なんて飾りですよ、偉い人にはそれがわからんのですよ」 >>801
うん
iPhoneは身内が使ってるけど私はエクスぺリア、シャープスマホとガラケ
アンドロイドは登場一年もしたら二万円前後に値下げも見かける
ガラホは世代的に年寄り向けなのかな？ >>798
はいはい
iPhone、アンドロイドのほうが高スペック、新機種などは割り引き、キャンペーンなど無ければ10万円前後
貴方大丈夫？ ガラホは年寄り向けではなくタッチパネル苦手で物理キーがある方がいいと思ってる人向け ガラホは5chやりづらいし物理キー支持してる5ch住人にとっては不便だな どちらかというよりは、その辺の変化や機能は必要ないが主に通話携帯が必要な人用 ガラホはモバイルでネットやりまくる人向けには作られていない >>814
まさにオレオレ、5ch含むネット、ガラホのメールもiPhoneで送受信してるからガラホは通話SMSおサイフのみ
ガラホ含むスマホから書き込めるブラウザアプリあればガラケーからガラホへ移行する障害の一つは無くなるんだけどね。ガラホでも読み書きできるがメインたり得ない >>817
それはガラケー時代から変わらないんだが、ガラケー時代はネットがケータイに合わせてたからな
そのままガラケーはネットが使い易いと思い込んでるお爺さんが沢山いる >>817
本体ではやらないけどスマホがパケ切れした時にモバイルルーターとしても使える、テザリング対応機ならだが 今もスマホ用ページとかやってるけどな
ガラケー全盛期のモバイルネット用途がまるっとスマホに移っただけの話 >>821
時流がケータイ飛び越してスマホになったことを認められずにガラホ使い難いと騒ぐのがお爺さんたち ネットしたいならスマホ使えとか嫌な時代だな
それとガラケーやガラホでネットする人を爺さんとか決めつけてる奴居るけどなんなの？
ガキは来るなよ スマホでしか遊ぶものなくて
月万単位で払うって、アホの極みだわな
そんな人間にはなりたくないわｗ
その金を他のものに回して人生を充実させるね
酒タバコやパチンコと変わらんよ、スマホ依存症 ガラケーを無くした上にガラホをまともにネット出来ないような仕様にするのはただの嫌がらせ
一般人は携帯でネット＝スマホという認識だからな、それを定着させるのが目的だろうな >>824
さぞかし充実した毎日送ってるのかな？
まぁ課金廃人はスマホよりもガラケー全盛の方が酷かったけどなぁ >>825
嫌がらせっていうかハード頭打ちで売り上げ伸びないから手を変え品を変え通信でカネ取らないとやってけないしなぁ、なるべくカネ使わないでやってこうとしてる人への追い込みは厳しくなってるのは確か >>811
年寄り向けにはらくらくホンやらくらくスマホを出してる
どっちかと言うと旧来のUI、使い勝手を保持したい人向けで、歳はあんまり関係ない >>825
いつもの人に説いても無駄かも知れないけど
そんな陰謀論持ち出す必要は無いよ
ガラケー終了も、ガラホでネットが使いにくいのも、スマホが主流になったのも
どれ一つとしてキャリアに主導権のあったものなんて無いんだから
主導的な立場もその意志もないのにそんな事する|出来るわけがないのよ…… >>829
こじつけるならiPhoneを日本に持ってきた禿のせいだな ＞どれ一つとしてキャリアに主導権のあったものなんて無いんだから
これだよなぁ
例えばi-modeやEZwebからの決済マージンという稼ぎ頭を、Google PlayやApp Storeに取られた訳で
これ一つ見るだけでもキャリアはスマホをやりたくなかったの分かるだろうに >>812
日本の部品メーカーを愚弄した林檎製品は決して使わんわ、国賊は死ね。 平気で死ねとか殺すとか言う人って何言っても言葉が軽いよな。職場にもいるけど誰にも信頼されてない >>817
4Gなら通信速度速いし接続できないサイト少ないからガラケーよりはネットに向いてる >>830
まさにこじつけだけどねw
別にソフトバンクが手を出さずとも遅かれ早かれiPhoneは入って来ただろうし
>>831
全てに後手後手だったからねぇ
あれだけ力を誇ったケータイ王国が成すすべもなく瓦解していった…… >>836
Iphone以前にもキャリアはスマホをいくつか出したけどマニアにしか受けなかったね
その当時のスマホはやはりまだいろいろと早すぎたんだろうな iPhone以前はタッチパネルの出来が悪かった
タッチパネルの性能向上に合わせて
滑らかに感じるソフトを開発したのが
Appleの凄かったところ
後は何一つ革新的な機能なんてないけど >>839
そもそも自分でこうありたくない人種の分類に自分が含まれてるのを気付かない時点でお察しくださいw >>837
スマホなんてバッテリー持ち悪いしな
昔の物は特に >>841
SymbianとかWindows mobile知らないのか
もっとも海外から見ればガラケーもこれらのスマホに近い扱いされてたが スマホの源流はDynabookとかNewtonとかでは？ 課金ガチャとかもべつにガラケー時代のがそのままスマホに流れただけだからな。
まぁ今ガラケーで課金依存は難しいだろうけどさ。 >>844
アランケイのdynabookは構想で東芝が製品化したdynabookはノートPC
それを源流とするのは違うかと >>841
世界最初のスマホ
IBM Simon
https://i.imgur.com/0OMgSdV.jpg
通信通話機能とタッチパネルを搭載した今のスマホの原型。
作られたのは1992年なのに、未来過ぎて実際にキャリアから発売されたのは1994年だった
どれくらい未来過ぎたかと言うと、ガラケー時代の始まりiモード開始が1999年で、1994はまだポケベルの時代
日本でも1996年にフルタッチパネルの携帯が発売されたものの、iモードブームの中でひっそりと消え去った模様
Ericsson R380
https://i.imgur.com/JxuKROc.jpg
2000年 世界で最初にスマートフォンを名乗った端末。
一見、ストレートタイプのフィーチャーフォンだけど、開くと中に大型タッチパネルが入ってる
iPhone登場直前のスマホたち
https://xiaolongchakan.com/archives/4204868.html
初代iPhoneが2007年だから、もうiモードが登場(1999)からiPhoneまで(8年間)よりも、iPhoneが出てから今まで(11年間)の方が長くなったのか……… >>848
タッチパネルの携帯電話のことをスマホと呼んでるわけじゃないぞ >>849
俺が勝手に呼んでるわけじゃなく
ちゃんとスマートフォンとしての機能を備えてたから世界最初のスマートフォンって呼ばれてるんだよ
HP200LXも同時代だし、アメリカには昔から小型コンピュータの需要が一定数あったんだよ。
日本ではアメリカ人はデカイものしか買わないからノートPCは売れ無いとか言ってたけど >>849
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Smartphone
みたいに、ちゃんと英語版のHistoryでもForerunnerとして一番最初に載ってる
読むと分かるけど、iモード端末も海外ではきちんとスマホ先駆者扱いw
大規模に売り出された最初のスマートフォンという扱いになってる
In 1999, the Japanese firm NTT DoCoMo released the first smartphones to achieve mass adoption within a country. しもんはPDA機能のってるので確かにスマホ
imode端末も元々はスマホ、今時のスマホと区別するために、あとからフイーチャーフォンの分類を作ったに過ぎない。 >>851
ガラケーもスマホの範疇ってことになると
ガラ爺はどんな反応するんだろ？w ガラ爺としては板スマホと言ってタッチ操作の否定だから
アレはどうしようもない馬鹿だがこの点だけなら別にむじはしていない。 まぁ通話以上の拡張情報機能端末をスマートフォンと呼びガラケーもその範疇に入るならハンパな情報機能しかないガラホの方がフィーチャーフォンに近いのかなw メーカーが「スマートフォン」と広告打って売っていたPHSがあるのはこのスレの住人なら今更言うまでもない PHSのネット機能は悪くはなかったからな…
Eメールとかデータ通信定額とか
PHSは停波まで使っていた 家がホームテレホン入れてるのでADSL引けなくてメイン回線がPHS28800bpsのPC接続っていう奴がいて、まだ無線LAN無い時代にどこでもネット可能で最強と言ってたなぁ >>848
そのR380ってのはこのスレのスアホ爺共が嫌いまくっているスマケーの一種だな >>853
だが実際にはガラケーの方が先に世に出て広まっているので、スマホはガラケーの範疇と言うことになる
アホ爺の反応が楽しみ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
