二畳庵主人「漢文法基礎」復刊

**名無氏物語** · 2010/10/29(金) 17:24:22

１００ゲット。

**名無氏物語** · 2010/10/29(金) 17:25:56

>>100
ｵﾒ

**名無氏物語** · 2010/10/29(金) 18:47:57

西田さんの本とどっちの方がいい？

**名無氏物語** · 2010/10/29(金) 19:48:21

お知り合いだったんですか

**名無氏物語** · 2010/10/29(金) 23:00:48

増刷まだですか？

講談社の担当者の方，急いでお願いします。

**名無氏物語** · 2010/10/30(土) 03:57:10

加地先生には、申し訳ないけど、以前破り捨てた。
旺文社からだったか、赤塚先生の漢文研究の方が良かった。
赤塚先生は、そのテキストで講義してくれた。
先生は、年度途中で亡くなられたが。

**名無氏物語** · 2010/10/30(土) 06:48:36

>>105
何が問題なのだ

**名無氏物語** · 2010/10/30(土) 10:52:03

きっとポルノ漢文でえっちな妄想がとまらなくなってしまったんだろう。

**名無氏物語** · 2010/10/30(土) 13:08:50

煩悩。

**名無氏物語** · 2010/10/30(土) 13:17:55

喝！

**名無氏物語** · 2010/10/30(土) 14:13:59

この本つまらねー
雑談も寒い

**名無氏物語** · 2010/10/30(土) 16:11:00

１１１ゲット。

**名無氏物語** · 2010/10/30(土) 18:40:46

絶賛するほどの内容とは思わないが
参考書を破り捨てるとは明らかにキチ一歩前
受験ノイローゼにでもなったのだろう

**(＠∀＠)** 株価【19】 ◆ANOSADJXD6 · NG

高校2、3年のﾄﾝｶﾞってる時に、二畳庵主人や「なべつぐの数Ⅱ」のﾄｰﾍﾞﾝくん
あたりのお寒い言い回しに「ｲﾗｯ」としたり、恥ずかしさにｹﾂに鳥肌がたつような
ことはままありましたが、さすがに本や雑誌を破るほどではありませんでした。
ああいう紙面づくりの恥ずかしさなら、新聞の週一特集のほうがよほど酷い。

**名無氏物語** · 2010/10/31(日) 00:32:11

余計なこと言わなくていい

**名無氏物語** · 2010/10/31(日) 01:40:57

さっさとヤるならいいかも。サクラ少な目なの集めてみたよ。ただし自己責任でやってね。

ワイワイシー
http://www.yyc.co.jp/af/27879bc5/
イクヨクルヨ
http://194964.com/AF1041040
ワクワクメール
http://550909.com/?f4922361
PCMAX
http://pcmax.jp/rm66736
ハッピーメール
http://www.happymail.co.jp/?af3164994
ASOBO
http://aso-bo.org/index.php?nb=v62022935
メルパラ
http://meru-para.com/?mdc=991&afguid=24ahe0iqwlmma2pys2ay982ikh
ミント
http://mintj.com/?mdc=991&afguid=2ra9dqimmnitt28p6nnt7tr5qe

**名無氏物語** · 2010/10/31(日) 20:21:31

先々週に註文したのにまだ届かない
一体何が起こってるんだ
ちゃんと仕事しろ

**●） ●）** 株価【19】 ◆EISAIgq3cc · 2010/10/31(日) 23:00:21

復刊ドットコム　創業 1999年10月1日

漢文法基礎、復刊リクエスト開始　
＞2001.12.12 TTTttt
＞日本古典文学や歴史専攻の学生のための漢文参考書として最良の本。大学受験には水準が高すぎるが、
＞一読して損はない。ぜひ復刊して頂きたい。また、改訂版では初版から削除された部分があるが、その部分も含めて復刊希望。
2010/10/12
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2920182

　　　　　　　　　　　　　　
　　.／￣￣￣＼　　　　
　　| 　　　　　　..|　　　Amazonﾋﾞｰｹｰﾜﾝ楽天ほんやたうんHMVツタヤぜんぶ在庫もってねえや
　　|（●　（●　::::|　　　　ジュンク堂池袋に在庫一冊
　　ヽ.....∀....:::::::ノつ　
　　（つ　　(⌒) )) ）　　お近くの書店にきいてみるといいよ、在庫でもってるかも
　　（＿ﾉ⌒ｷｭﾑ　　　Amazonは2～4週間だのー。講談社そんなに刷ってない？
　　　　　　　　　　　　　　　

**●） ●）** 株価【19】 ◆EISAIgq3cc · 2010/10/31(日) 23:17:42

　　　　　　　　　　　http://academy6.2ch.net/kobun/kako/1126/11266/1126693613.html
　 .／￣￣￣＼　　　＞1 名前：名無氏物語[] 投稿日：2005/09/14(水) 19:26:53 ID:geMyJP1Z
　 |.. 　　　　　　|　　　＞求める者も多く、オークションでは法外な固定落札価格を付けている
　 |::::　＞）　＜）|　　　　＞二畳庵主人『漢文法基礎』が何故復刊されないのかを考察するスレです。
　ヽ:::::::.....∀....ノつ
　（( （⊃　 (⌒) )) 　　　この板にスレがたって五年、よかったですのーー
　　　 (__ﾉ　　ｷｭﾑｷｭﾑ♪

**名無氏物語** · 2010/11/01(月) 15:12:15

漢文法基礎、増刷版が出た模様です。

第1刷10月12日
第2刷10月29日

**名無氏物語** · 2010/11/01(月) 15:20:09

>>119
誤字脱漏を修正したバージョンだね

**名無氏物語** · 2010/11/01(月) 22:46:08

どうせなら「漢文の語法」が復刊されてほしい。

**名無氏物語** · 2010/11/02(火) 21:38:12

>>121
ほんとにな

**名無氏物語** · 2010/11/02(火) 23:29:44

漢文法基礎いらね

**名無氏物語** · 2010/11/03(水) 07:30:53

買って読み始めた
すげえ楽しい

**名無氏物語** · 2010/11/03(水) 16:13:36

欲しいが，どこにも売ってない。

あまりに売り切れるのが早かった。

どこかで手に入れられるのだろうか。

**名無氏物語** · 2010/11/03(水) 21:39:50

>>125
2刷が出回り始めてネット通販でも店頭でも在庫が増えてる。

1刷が売り切れてから2刷が流通するまでのごく僅かな期間だけ
入手しにくい状況があったが、今では容易に買えるぞ。

どこ見て言ってるの？

**名無氏物語** · 2010/11/04(木) 11:43:44

>>121
これも欲しいっ

**名無氏物語** · 2010/11/04(木) 23:40:17

大学の図書館にも並んでた。
こりゃ、進学校が大量購入するだろうなあ。センター試験
受験する生徒は必読だから。

**名無氏物語** · 2010/11/05(金) 01:17:16

これ薦める教師は自己満だろｗ
生徒も無理矢理買わされても読まないよ

**名無氏物語** · 2010/11/05(金) 21:06:58

女子高生列をなして買っていたぜ。

**名無氏物語** · 2010/11/06(土) 03:37:38

>>130
腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　もひとつッ！
　　　　m9　ヽ)
　　　　 /　♂ﾉ　　　
　　　　(,/＾ヽ

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

**名無氏物語** · 2010/11/06(土) 05:31:36

女子高生の間で漢文ブームとかぱねぇな

**名無氏物語** · 2010/11/06(土) 07:00:18

>>132
女子高生もお前よりは頭がいいと気づけボ・ケww
ゴキブリ野郎ww

**名無氏物語** · 2010/11/06(土) 16:53:55

十三経注疏をゴリゴリ読む女子高生とか萌えるな
かんぶん！とか作れよ

**名無氏物語** · 2010/11/06(土) 20:41:54

>>134
オイラ、ドンビキだ

それがレンフツとか吉高みたいなら話は別だが

**名無氏物語** · 2010/11/06(土) 20:48:23

めでたく糞スレになったな
うん、いいことだ

**名無氏物語** · 2010/11/06(土) 21:09:02

漢文の語法も復刊してくれよ

**名無氏物語** · 2010/11/06(土) 21:11:50

かんぶん！　クソワロタ

一人は池沼キヤラ…

**名無氏物語** · 2010/11/07(日) 21:53:00

>>128
センターは10句法ぐらい覚えてたら必要十分であって
こんな本を読んで漢文ヲタになる必要性は皆無

**名無氏物語** · 2010/11/08(月) 01:27:55

これ読めば漢文オタになれるってわけでもないからな

**名無氏物語** · 2010/11/08(月) 01:51:06

もう地元の市内図書館の新刊蔵書に入ってる。

これだから本が売れなくなるんだよ…。

**名無氏物語** · 2010/11/08(月) 13:16:50

図書館で借りて読めばすむという本ではないような気がする。
手元においておりにふれて再読・三読する本ではないでしょうか

**名無氏物語** · 2010/11/08(月) 17:54:40

1週間では読み切らないし、1回さらっと通読して終わりという読み方をする本
でもないから図書館から借りるだけで済まそうとするのは不便だろうな。

**(＠∀＠)** 株価【19】 ◆ANOSADJXD6 · NG

いい参考書って、忘れた頃に引用元の原典を読んだ時、あ、これ見た!と思って
本箱を漁ってしまうような本が多いですからね。古典の面白ﾈﾀを現代文で紹介
した読み物なんかもそう。
多久弘一先生「故事馬百話」みたいな本もなかなか捨てられないです。

**名無氏物語** · 2010/11/08(月) 20:15:51

>>144
>神 ID: Roum5MkK 株主優待

この「神」と「株主優待」って何？

**(＠∀＠)** 株価【19】 ◆ANOSADJXD6 · NG

神のﾘﾝｸを踏むとﾋﾝﾄが出ます。

**名無氏物語** · 2010/11/13(土) 22:11:23

今日買ってきた
まさか学習参考書の棚に無いとは思わんかった

**●） ●）** 株価【19】 ◆EISAIgq3cc · 2010/11/13(土) 23:19:28

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　.／￣￣￣＼　　
　　　　| 　　　　　　..|　　
　　　　|（●　（●　::::|　そりゃ講談社学術文庫の棚にありますべ
　　　((∩.....∀....:::::::ノ　　　　
　　　　　ヽ　⊂⌒）　　でものー、杉浦茂のやつは文庫のとこになく漫画のとこにあったりするからのー
　　♪ 　 i⌒　　　ヽ
　　　　,,ﾞ（＿）⌒ヽ,__）
　　　　　　　　　　　　　　　　　

**●） ●）** 株価【19】 ◆EISAIgq3cc · NG

　.／￣￣￣＼　　　
　|.. 　　　　　　|　　　
　|::::　＞）　＜）|　　　よし、株主優待プチだ
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　
　　（　つ旦）　　　
　　と＿_）__）　　

**名無氏物語** · 2010/11/14(日) 13:52:19

糞本の糞スレには糞コテが湧く
良い見本だ

**名無氏物語** · 2010/11/15(月) 15:12:06

この本を読んだあとで返り点付きの漢文の本を読んでみたいんだけど
お勧めの本ない？できれば文庫で。

**名無氏物語** · 2010/11/15(月) 15:32:56

>>150
NGしとけ
カスコテが有益な情報をもたらすことはない

**名無氏物語** · 2010/11/15(月) 20:57:31

2010年10月29日第2刷発行を買いました。
1冊1650円+消費税と一見高価に見えますが、
薄い新書2冊より読みでがあると思います。

**名無氏物語** · 2010/11/15(月) 21:40:27

>151
http://fomalhaut.web.infoseek.co.jp/kanbun/kanbunnoheya.html
で解説付き，漢文のＰＤＦファイルが読めます。

**名無氏物語** · 2010/11/15(月) 21:58:58

>>154
すごい
ありがとうございます！

**名無氏物語** · 2010/11/19(金) 00:06:56

あー久しぶりに漢文の授業受けたいなあ

**名無氏物語** · 2010/11/19(金) 19:22:24

高校の時の先生懐かしいな
なにがなんでも新字源って言ってた

**名無氏物語** · 2010/11/20(土) 08:02:04

大学時代、中哲専攻ではなかったが、
加地さんの講義とってたし、漢文も読んでた。

>>128
実際に読んでないんじゃない？あるいは入試を全然知らないか…。
二次試験でさへ、これだけの知識は不要。

それに、句法の説明がほとんどないので、受験生には役に立たないと思う。
たとえば受験頻出の使役の説明なども、どこにもない。
でも、返り点の丁寧な説明はあるんだよな…。

でも、独力で漢文を読みたい人には役立つ本と思う。
岩波の「漢文入門」と併用すれば最強。

**名無氏物語** · 2010/11/20(土) 08:25:21

随分と頼りない「最強」だな

**名無氏物語** · 2010/11/20(土) 18:53:41

書店で見たが、
久々に本で萌えたｗ

こんな本が絶版だったなんて、実にもったいない。
そもそも受験参考書として出したというのが
間違いだったような気もするが…。

**名無氏物語** · 2010/11/21(日) 07:56:41

増刷中

**名無氏物語** · 2010/11/21(日) 12:14:08

仏教系の高校は大量購入するだろうなあ。

**名無氏物語** · 2010/11/21(日) 21:25:12

>>162
しないと思う

**名無氏物語** · 2010/11/22(月) 18:34:07

仏教系の高校は「漢文法要説」を大量購入すべき。

**名無氏物語** · 2010/11/22(月) 18:47:47

>>164
そりゃ無理でんがな。
大学でさえ、通読できる人が何人いることやら

**名無氏物語** · 2010/11/22(月) 19:00:25

読み始めたらすぐにドイツ語とかでてくるんだぜ

**名無氏物語** · 2010/11/23(火) 13:19:36

仏教系の高校だと漢文の授業が多いのか？

**名無しさん＠十一周年** · 2010/11/23(火) 13:30:37

キリスト教系の学校で聖書を読む程度には仏典（経）を読みそうだが。
今はサンスクリットやパーリ語で原典読みますとかｗ

**名無氏物語** · 2010/11/24(水) 07:42:43

>>159
知らないということは恐ろしいなｗ
大学レベルで使える入門書は、現在のところ、この二冊くらいしかない。

**名無氏物語** · 2010/11/24(水) 20:21:55

いや、「漢文法要説」がある。

**名無氏物語** · 2010/11/24(水) 21:34:25

>>170
すまない。確かにその通り。
西田先生といえば世代的「漢文の語法」を思い出してしまって…
あれの通読は苦しいからな…。

**名無氏物語** · 2010/11/25(木) 22:35:11

漢文教育ってどうあるべきなんだろうね
正直さ、高校レベルだと扱う漢文に書かれてる内容自体はかなりくだらないよね
句法と名言覚えて終わりみたいになってる
俺は東大二次対策で塾いってたんだが、そこでは東大がいまだに理系にも二次で漢文をかすのは士大夫の心意気を学んで欲しいからだ！みたいなこと言って煽ってたな。
東大は官僚になる奴が多いし、ならなくても国を動かすようなポジションにつく奴が多いからだって。
だから役人が題材の文になると儒家道徳の話をしてくれたり、
厭世的な話では、儒家的な倫理が強すぎるくらいあるからこそ道家的な境地に逃げ込まないといけなかったんだ
みたいな蘊蓄を語ってくれてそういうのはすごくためになったな
あとは漢字の成り立ちの蘊蓄を聞いて、表音文字としての面白さにも気づかされた
ああいう背景の解説がないとあんまり読むに足るもんはない気がするな・・・

**名無氏物語** · 2010/11/28(日) 01:06:39

なんかわからんが頭いいな

**名無氏物語** · 2010/11/28(日) 04:05:56

>>172
>表音文字としての面白さにも気づかされた

「表意文字」では？

**名無氏物語** · 2010/11/28(日) 13:00:10

漢字は表意文字だからこそ、表音文字としての側面の面白さに気付かされたってことだろ

**名無氏物語** · 2010/11/28(日) 16:22:39

>>175
「漢字の成り立ち」という文脈では、そういう解釈は難しいと思うが。

その意味と取るなら「漢字の変遷」とでもするのが妥当だろうに、
語彙の乏しい人だということなのかな。

**名無氏物語** · 2010/11/28(日) 16:29:02

些細なところはともかく、「漢文教育のあり方」という点を考えるならば、
民族文化の伝承のため「自国の古文書を読める能力はある方が良い」
という動機で行われるべきものなんじゃないかと思う。

**名無氏物語** · 2010/11/28(日) 16:30:57

>>176
形声字が漢字全体の多くを占めてるということは、それが漢字の表音文字的側面だと思う
漢字は表音文字として形成されて、というか増えていって（＝「漢字の成り立ち」）、表意文字として使用されるということなんだと自分は解釈した
>>172が実際どういう意味で書いたのかはわからないけども

**名無氏物語** · 2010/11/28(日) 22:14:25

音韻を重視した藤堂明保の漢字起源論からはあながち間違いとも言えないな

**名無氏物語** · 2010/11/28(日) 22:48:06

というか漢字の成り立ちについての蘊蓄を聞かされたのなら
当然、藤堂白川論争にも言及があっただろうから
表音文字としての漢字と表現して何らおかしいところはないな

**名無氏物語** · 2010/11/29(月) 07:49:23

漢文教授『官報』に出てくる「管到」ってどのような意味なのでしょうか？

**172** · 2010/11/29(月) 13:35:49

なんか説明不足で混乱させてすまんね。
まあ俺がいいたいのはさ、今の漢文教育は読み方だけ教えてそれで終わりなわけでしょ。
それじゃダメだろと。
漢文から何を学ぶのかに自覚的でないと文法知識だけつけても役に立たない。
学ぶことが増えて、漢文学習にさける時間は限られているから、そこで教養といえるレベル量の漢籍に触れることも不可能だろうしね。
受験漢文の機能は再考の余地があるでしょ。現状ではただ惰性で課してるとしか思えない。

**(＠∀＠)** 株価【13】 ◆ANOSADJXD6 · NG

高校生なら、寺子屋で習う今川大学くらいの教養があってもよいと思います。
先生先輩がぶん殴って教えたらよろしい。

**名無氏物語** · 2010/11/29(月) 22:10:23

そんな前近代人まだいたのか

**名無氏物語** · 2010/11/30(火) 19:08:35

お前らちょっと教えてくれ漢文法基礎が絶版になったときの最後の版だった
新訂版って何年に出たものだ？

**名無氏物語** · 2010/11/30(火) 20:41:32

>>185
昭和52年 8月 6日　初版第一刷
昭和56年 3月25日　増補版第一刷
昭和59年10月28日　新版第一刷
昭和60年 4月25日　新修版第一刷
？　　　　　　　　　　　新訂版第一刷
平成 4年　5月20日　新訂版第六刷

**名無氏物語** · 2010/11/30(火) 20:56:14

>>186　thx　漢文法基礎についてウィキペディアの記事を作ったから
ポルノ漢文とか復刊の経緯とかいろいろ追加たのむ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E6%96%87%E6%B3%95%E5%9F%BA%E7%A4%8E_(%E5%8A%A0%E5%9C%B0%E4%BC%B8%E8%A1%8C)

**名無氏物語** · 2010/12/03(金) 14:52:53

下記スレへの書き込みの際に「ＢＥのログイン情報が無効です
メールアドレスと認証コードを確認してください」

と出て書き込めません。どうすればよいのでしょうか？

【モリタポ歓迎】帰ってきたｷｭﾑｷｭﾑﾆｭｰｽ【ポイント歓迎】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/be/1289641650/

**名無氏物語** · 2010/12/04(土) 18:33:28

俺が文部大臣だったら、漢文の教科書は「漢文法要説」、古文の教科書は
「古文研究法」にする。
そして中学、高校とこの２冊を繰り返し繰り返しやらせる。
試験はこの中から出さない。問題も例文も。
とにかくこの２冊を隅から隅まで理解させる。
そうすれば日本の学生の古典の実力は飛躍的に上昇する。

**名無氏物語** · 2010/12/04(土) 18:44:29

古典なんかクソの役にも立ちゃしないから
数学やらせとけ、数学

**名無氏物語** · 2010/12/04(土) 19:40:29

>>189
だからお前はダメなんだよ

**名無氏物語** · 2010/12/04(土) 20:01:37

>>189
>そうすれば日本の学生の古典の実力は飛躍的に上昇する。

その結果どうなる？　

**名無氏物語** · 2010/12/04(土) 20:41:18

桶屋が儲かる

**徒然草** · 2010/12/04(土) 23:37:28

画期的出版ではあったが「漢文法基礎」もイマイチだよね。
もっと返り点付き用例を載せてもらわないと。
続編で漢文解釈演習編を出してくれないかな。
岩波文庫ですら原文に返り点を付けていない。
結局、「漢文の語法」の復刊待ちでしょう。(生きてますかね。)
まあ、その結果どうなる？と言われても、今時、積極的な利点な
ど無きに等しいので困りますが、中国の古典を漢文解読の方法で
読んでみたい、それだけですね。ラテン語を読むようなものでしょう。

**名無氏物語** · 2010/12/05(日) 02:11:30

>>193
腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　もひとつッ！
　　　　m9　ヽ)
　　　　 /　♂ﾉ　　　
　　　　(,/＾ヽ

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

**名無氏物語** · 2010/12/05(日) 17:20:50

まだ読み終わってないけど、新版P241、「老荘与聖教同異」のところ、聖教=仏教ってのは間違いだわな

**名無氏物語** · 2010/12/05(日) 19:06:17

>>192
メディアリテラシー
論理的思考力
ディベート力
文章作成能力
コミュニケーション能力
創造力

飛躍的に向上するだろう

**名無氏物語** · 2010/12/05(日) 20:23:24

>>197
>メディアリテラシー
　これには主として諸現代語や諸メディアのテクニカルな知識が必要なのであって、
　古典日本語や漢文の知識はほとんど関係ないでしょ。

>論理的思考力
　これも論理学などを学んだ方がいいでしょ。
　シナ古典や日本古典は、論理的でない文が多いように思える。
　因みに国文学者は非論理的な文を書く人が多いように思える。

>ディベート力
　これもディベートやった方がいいでしょ。
　因みに漢学者や国文学者はディベート力が少ないように思える。

>文章作成能力
　現代文や文法をやった方がいいのではないか？

>コミュニケーション能力
　漢学者や国文学者はコミュニケーション能力高くないでしょ。
　全く関係ないどころか、文学なんかやるとコミュニケーション能力が下がる人が多いのは確実だと確信する。

>創造力
　全く関係ない。だいたい、きっちり文献学やった人ほど想像力が少ない。
　どうも、先行研究の発想から逃れられないのではないかと思う。

　というわけで、オイラは文法と現代文、しかも報告書や要約などを中心として、変な小説を読んだり感想文を書かすのは止めた方がいいと思う。

　漢文や古文も好きな人がやればいいのであって、みんながやる必要はないとおも。

**名無氏物語** · 2010/12/05(日) 20:43:35

>>198
古典を学べば全部付いてくるのだから
あれこれやらもずとも良いではないか。

**名無氏物語** · 2010/12/05(日) 22:36:31

２００ゲット。

**名無氏物語** · 2010/12/08(水) 00:36:19

>>189
>試験はこの中から出さない。問題も例文も。 ←×

試験はこの中からしか出さない。問題も例文も。←◎

**徒然草** · 2010/12/08(水) 17:31:46

>>196 新版P241、「老荘与聖教同異」のところ、聖教=仏教ってのは
間違いだわな

出典が六朝の「世説新語」で「将無同」の説明の箇所で、
原文は　問曰、老荘与聖教同異。対曰将無同。ですから、
当時ようやく世間に流行ってきた「仏教」と解釈しても
無理はないと思います。

**俺もタツヤ** · 2010/12/08(水) 20:17:26

漢文法基礎が文庫本で出版されたことは喜ばしい事ですが、
漢文の文法書では西田太一郎氏の「漢文の語法」の評判が
高く古本でも高価ですが、同じ角川の叢書の柳町達也氏の
「漢文読解辞典」はどうなのでしょう。

**名無氏物語** · 2010/12/15(水) 01:29:03

漢文の授業がなかったから
さっぱり分からん。
バカでも分かる漢文入門書を教えてくたさい。

**名無氏物語** · 2010/12/15(水) 14:34:53

バカでは分からない

**名無氏物語** · 2010/12/15(水) 15:32:22

>>204
>>1

**名無氏物語** · 2010/12/15(水) 16:07:11

>>204
『漢辞海』の「漢文読解の基礎」短くて分かりやすい。
これ読んで『漢辞海』引けば、普通の漢文は読めるではないか？

**名無氏物語** · 2010/12/15(水) 20:34:28

でも漢文ってなんというか四書五経は少なくともひと通り読んでおかないと話にならない世界だよね

**名無氏物語** · 2010/12/15(水) 22:29:48

四書はともかく、五経ってなかなか書店にないやん。ツタヤで論語買ってきた。ビジネスのやつ。書下し文のってねーけどよ。
マヂいい感じ。多分最後まで読める。俺でも。うん。

**名無氏物語** · 2010/12/15(水) 22:54:38

>>208
どんな漢文を読むかによるだろう。
万葉集読むのに四書五経の知識はいらない。

**名無氏物語** · 2010/12/16(木) 19:46:46

南方の論考とか読むのに必要
おかげで「南方随筆」が読めなくて…

**名無氏物語** · 2010/12/16(木) 20:21:18

南方録ではどうだ？
まあ無理だろうなｗ

**(＠∀＠)** 株価【19】 ◆ANOSADJXD6 · NG

五経、やっぱり読み倒さにゃだめですかねー。なんとか読まずに済ませたい。

わたくしの周りには四書五経を一通り読んだって人はたった3人しかいません。
（うちひとりは多分ﾊｯﾀﾘです。本を持ってるとかそんな程度だと思う）
勿論わたくしではない。左伝も礼記も学校の勉強でいやいや図書館でﾁﾗ見した
くらいだ。易なんて読んでる端から脳味噌を素通りして忘れてしまいます。
白状すると、学校を出るまで日本漢文と漢唐詩の本しか持ってませんでした。

**●） ●）** 株価【19】 ◆EISAIgq3cc · NG

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (~)　　　　　　　　
　　γ ´⌒｀ヽ　　　　　　
　 {ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}　　　　最後まで読むぞって気合入れて読んだのは春秋三伝だけだ
　{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}　　　　
　.|::::　●）　●）|　　　　　五経通読は、ワグネルのリング聴き通しより退屈だべ
　.ヽ:::::::.....∀....ノ　　　　　だいたい、いま五経通読したーって自己満足してるのは安岡正篤経由あたりの
　　 .（:::::::::：:::）　　　　　　キチガイさんたちばかりなので、むしろ、礼記礼運疏だけ暗記した、ってほうがかっこいいべ
　　　 .し─Ｊ　　　　　　　

**東は東** · 2010/12/16(木) 23:36:46

昔、東洋史科の学生だった頃、某教授が「四書五経は基本だ。江戸時代
なら10歳の子供でも読めた。それを、君たちは大きなナリをして～」
とよく言っていましたねえ。岩波あたりが文庫本か新書で「返り点付き原
文＋読み下し文＋語釈＋解釈」のシリーズを出してくれないものか。講談
社文庫本の「漢文法基礎」は売れているようですし。

**(＠∀＠)** 株価【19】 ◆ANOSADJXD6 · NG

台湾人でも、普通の勤め人は十三経なんか読んでいないのではないかしらw。
五経全部、ってのは、東洋漢字国の漢語専門大学院生あたりに任せておけば
いいと思うんですよねえ。
ただ、江戸の戯作滑稽本、川柳なんかを読んでると、四書のもじりや詩経の
引用は山ほど出てくる。四書と詩経は読んでおいて損はないですね。あの時代
の人たちの教養はﾎﾝﾓﾉです。史記も出てくるけど、量がなあ…。若い頃読んで
おけばよかった。

**名無氏物語** · 2010/12/17(金) 12:37:03

ある人いわく、「いにしえは学者みな漢籍をそらんじて、四書を解せざる者なし。しかれども今人漢籍を知らず。われ喟然として嘆ぜざるべからず。」
われすべてこれを非とせず。しかれどもかくのごとき言、悪むべきところあり。
昔者人の学ぶところのものは、ことごとく漢籍にして余なし。朝に書を誦え夕に礼を読むのみ。
少時をもってこれに用いば、いずくんぞ熟せざることあらんや。
しかれども今者かくのごとくにあらず。その学ぶところいにしえに過ぐ。
かるがゆえにその時定まりてこれを増すべからざれば、あるいは加えあるいは省かざるべからず。
われ漢籍を重んずるといえども、他学をなみせんと欲すにあらず。
俗書の「漢文力」を説くところを見れば、論語など引きて美とす。
われおもえらく、かかる人、おのれの知るところを宣べんとするまことあるのみにして、
人の漢籍を知らざることを憂い、学ぶにおいて漢籍を習わすことのみ欲す。
「漢文訓読は古人の作り出したすぐれた伝統ですから、これを継承することは文化的に大きな意義をもつものです」など記せども、われがえんぜず。
君子は推譲を尊びて、おのれのみ幸なるを欲せず。しからば経学の徒、人に願うはその学まったくしてその知まどかなるならんや。

あー訓読体で書くのはしち面倒くさい。

**名無氏物語** · 2010/12/17(金) 13:09:37

昔は庶民でも微積分をやったもんだ、みたいなものか。

**●） ●）** 株価【19】 ◆EISAIgq3cc · NG

　　　　　　　　　　　　　　
　／￣￣￣＼　　青木玉だっけ？露伴に大学で何やってるって訊かれて、十八史略ってこたえたら
　|.. 　　　　　　|　　『大学でそんな幼稚なもんやってるのか、十八史略はわしは飴玉なめながら
　|::::　●）　●）|　　子供のころに読んだぞ』っていわれたやつ
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　
　　　/ ~つと）　　　　　
　　と＿_）__）
　　　　　　　　　　　

**名無氏物語** · 2010/12/17(金) 13:51:02

諭吉さんが、漢文読みで財を成した者は居ないなどと言い出したあたりから間違いが始まった。
そう言うあんたも漢文読んで育っただろう、みたいな。

**名無氏物語** · 2010/12/17(金) 17:43:27

まじ面白いねこの本
でもやっぱポルノ漢文読みたいなあ…

**名無氏物語** · 2010/12/17(金) 18:50:58

>>221
りゅーそーげんの河間伝よめ馬鹿

**名無氏物語** · 2010/12/22(水) 23:11:32

**名無氏物語** · 2010/12/23(木) 04:05:07

漢文スレなんでここで質問するけど、
古田島洋介氏も以前、漢文法研究の本を出してなかった？
アマゾンで調べても、最近の本しか出てこないんだけど。

**名無氏物語** · 2010/12/25(土) 09:18:04

老害爺さんの駄本あげ

**名無氏物語** · 2010/12/26(日) 05:22:51

＞老害爺さんの駄本
ツン

＞あげ
デレ

**名無氏物語** · 2010/12/26(日) 09:08:14

>>226
寒いんだよカス

**名無氏物語** · 2010/12/26(日) 09:36:17

＞カス
ツン

＞寒い
デレ

**名無氏物語** · 2010/12/26(日) 20:43:53

またたく間に４刷！

**名無氏物語** · 2010/12/27(月) 00:43:20

＞>>226
＞寒いんだよカス(だから……はやく、お前の体であっためろよ、カス///)

**名無氏物語** · 2010/12/27(月) 22:18:43

これを読む社会人と今の高校生の間には
学習意欲の上で大きなギャップを感じる

**名無氏物語** · 2010/12/27(月) 22:35:23

高校生にとっての漢文は、やり過ごすもの

**名無氏物語** · 2010/12/27(月) 23:37:29

そうじゃなくて
昔は高校生でもこれ読む意欲があったんでしょ？
という意味で言ったんだよ

漢文じゃないけど
常々今の高校生には学習意欲の欠如を感じてる
たたいても響かないという感じ

**名無氏物語** · 2010/12/27(月) 23:40:25

そうか

**名無氏物語** · 2010/12/28(火) 00:33:58

そうか

**名無氏物語** · 2010/12/28(火) 00:42:19

そうかww

**名無氏物語** · 2010/12/28(火) 10:12:04

昔の高校生はただ目を通すだけの自己満で終わってた
書いてる方も自己満だがなｗ

**名無氏物語** · 2010/12/28(火) 16:01:33

目を通すか通さないかが決定的なんじゃね？

**名無氏物語** · 2010/12/28(火) 23:25:47

昔ってどれくらいの昔を指しているの？
昔は文語文なんかに触れる機会が多かったから、漢文ってそれほど
努力しなくてもある程度読めたんじゃないの？
文語文がすらすら読めれば、後は簡単な句法を覚えるだけで、入試
には対応できるから。

**名無氏物語** · 2010/12/28(火) 23:57:50

>>239
＞昔ってどれくらいの昔を指しているの？

この本のハードカバー版がZ会から出ていた頃を指したつもり

感覚的には今から20年くらい前を指したつもりだけど、
今の若い人とは「昔」の感覚が違うらしい
英語板で「昔」という言葉を使ったら、
若い人たちに「江戸時代ですか？」と笑われた経験がある

**(＠∀＠)** 株価【19】 ◆ANOSADJXD6 · NG

ﾈｯﾄとかない時代の高校生は、通信添削と雑誌やﾗｼﾞｵの投稿で世間と
繋がっておりました。毎月三回二畳庵を読んだのは、勉強が楽しくて
仕方のない年頃。本も静岡から取り寄せて読んだ子が多かったのじゃ
なかったかしら。

**名無氏物語** · 2010/12/29(水) 17:55:54

幸田露伴あたりをガンガン読ませて、あとは薄っぺらい漢文の本を一冊
やればそれで十分だと思うけどね、入試レベルなら。
もちろん東大レベルでも大丈夫。

**名無氏物語** · 2010/12/29(水) 18:57:54

じいさんどもが昔話をするスレになりました。

**名無氏物語** · 2010/12/30(木) 00:59:39

元からそういうスレだったと思うけどｗ
それはさておき今も重版が続いていて、かつ一般人や高校生が手に取りやすい
漢文入門書が少ないのが問題なんだよなぁ。
そういう本は私立図書館レベルでは置いてないこともザラ。
この本は急に「知識ゼロだけど漢文を読んでみたい！」となった時に役立つような本の一つだと思う。

**名無氏物語** · 2010/12/30(木) 01:37:29

>>244
×私立図書館
○市立図書館

**名無氏物語** · 2010/12/30(木) 01:59:27

句形も載ってないし、説明は散漫
知識ゼロには向いてないだろ

**名無氏物語** · 2010/12/30(木) 10:47:26

高校生なら
「基礎からわかる漢文」（馬場武次郎/日栄社）
一冊で十分じゃないの？
あとは明治の文豪の文語文を沢山読ませる。
それで入試対策は問題ないち思うけど。

**名無氏物語** · 2010/12/30(木) 10:49:18

>>247
> あとは明治の文豪の文語文を沢山読ませる。

三流大乙
今時の受験生にそんな余裕はない

**名無氏物語** · 2010/12/30(木) 11:08:59

なんで明治の文豪の文語文を沢山読ませるって書いたら、
三流大になるんだｗ？
そんなこと言ってるから三流大しか行けないんじゃない？

**名無氏物語** · 2010/12/30(木) 11:13:23

入試対策として読ませるから馬鹿なんだよ

**名無氏物語** · 2010/12/30(木) 11:25:31

大体大学入試の漢文なんて明治時代の文豪の文章に句読点を
付けた程度のレベルだよ。基本的な句形さえ覚えれば、あと
は慣れ。慣れにはあの時代の文章を読むのが一番。
そんなこともわからないとは・・・

じゃあ、>>250の考える最高の入試対策は何なのかな？
教えてほしいね。

**名無氏物語** · 2010/12/30(木) 11:29:02

訂正
「明治時代の文豪の文章に句読点を付けた」
わかりにくいね、ごめん。
入試の漢文なんて書き下し文にしたら、明治時代の文豪程度の内容
だということ。
だからあの時代の文豪の文章に慣れれば、あとは句形さえ覚えてお
けば問題ないといいたかった。

**名無氏物語** · 2010/12/30(木) 11:31:26

入試の配分からみて他の科目やるべき

読んでも読まなくてもいいものを読ませて時間とらせて、ものになるかどうかも
わからないリスクをかけることはできない
読ませるではなく、すすめるならまだ良かったのにな

**名無氏物語** · 2010/12/30(木) 11:39:18

時間がなかったら、前述の「基礎からわかる漢文」一冊をやり、
あとは暇な時に幸田露伴の「努力論」（岩波文庫）あたりをスラスラ
理解できるようになるまで繰り返して読めばいい。
それで十分だろう。
そして大して時間はかからない。

**名無氏物語** · 2010/12/30(木) 11:56:49

文語文言ってるやつは、自分でそう勉強したわけじゃないし、
そのように教えたこともないんだろう

**名無氏物語** · 2010/12/30(木) 12:00:11

じゃあ、何ていえばいいのｗ？

**名無氏物語** · 2010/12/30(木) 12:36:17

何も言わなければいい

**名無氏物語** · 2010/12/30(木) 18:39:32

>>257
ただのネラですか？

**名無氏物語** · 2010/12/31(金) 18:53:43

http://smart.fm/goals/639192古文コロケーション作ったよー

**名無氏物語** · 2011/01/09(日) 22:04:41

狩野直喜の「漢文研究法」はどうですか？
読んだことのある方いましたら、感想等教えていただけないでしょうか？

**●） ●）** 株価【E】 ◆EISAIgq3cc · 2011/01/09(日) 23:59:12

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (~)　　　　　　　　
　　γ ´⌒｀ヽ　　　　　　
　 {ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}　　　　
　{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}　　　　>>260　あれはね、漢書芸文志がああで隋書経籍志がこうで、っていうのからはじまって、
　.|::::　●）　●）|　　　　　目録学やって文献学やって類書の解説やってどの叢書が信用があって、どの集成が信頼できない、
　.ヽ:::::::.....∀....ノ　　　　　とかだから大学受験漢文の参考書にはならないよー
　　 .（:::::::::：:::）　　　　　　
　　　 .し─Ｊ　　　　　　手元にありますが、でもー、これはやっぱ面白い本ですよ。
　　　　　　　　　　　　　狩野先生でさえも、
　　　　　　　　　　　　　『支那人は典故を多く使って書くが、これが四書程度なら何のことはない、骨を折らずにだれでもわかるが
　　　　　　　　　　　　　　これが五経になると、五経のどこから引っ張ってきてもじったものか理解するのはなかなかむずかしいもんだ』
　　　　　　　　　　　　　　と、こうおっしゃってらっしゃる。そこから類書の解説にぶわーっとはいっていく、という、そういう感じの本。

**名無氏物語** · 2011/01/10(月) 02:10:43

漢文研究法ね－。
懐かしい。
今取り出してみてるけど、なんで「之」「此」「是」が「これ」
と読まれるかなど、のめり込みたい人には面白いもの（p151）。

今ちょっと探したら、柳瀬喜代志「新しい漢文」と赤塚忠「研究漢文」が本棚から見つかった。
「研究漢文」は、大学で赤塚先生自身がテキストとして用いていた。
懐かしいなー。

**名無氏物語** · 2011/01/23(日) 23:10:38

人生得意須尽歓。

**名無氏物語** · 2011/01/27(木) 18:55:02

つい最近復刊を知ったんだが、東京とその周辺で
まだ第1刷が置いてある書店はどこかにないかな。

**名無氏物語** · 2011/01/28(金) 23:14:20

>>264
参考書の1刷なんて何の価値も無いだろ。
どっちかというと誤植などが修正済みになる新しい刷りの方が価値が高い。

**名無氏物語** · 2011/01/29(土) 20:53:30

>>265
まさか、そんなこと分かってるでしょ。
目的は修正箇所と見た。

**名無氏物語** · 2011/01/30(日) 00:19:34

さすがおっさん参考書マニアはちがいますなあｗ

**名無氏物語** · 2011/01/30(日) 00:46:57

間違い探しでボケ防止

**名無氏物語** · 2011/02/03(木) 09:14:46

>>219
ある意味正論。漢文学習開始後の時間数から言えば、
今の大学で十八史略を読むのと昔の子供が読むのと同じ事だ。

**名無氏物語** · 2011/02/03(木) 10:30:42

キチガイコテにレスすんな

**名無氏物語** · 2011/02/03(木) 13:40:01

>>270
そうか。そのコテ、このスレで少数のまともな人に見えるが

**名無氏物語** · 2011/02/03(木) 17:07:03

>>271
むしろコテだ何だと言う人にレスしなくていいよ
重要なのは内容だ

**名無氏物語** · 2011/02/03(木) 20:04:36

重要なのは内容だ（笑

**名無氏物語** · 2011/02/04(金) 12:18:34

小泉純一郎にしても、そのストレス解消法はさすがに番記者たちも記事にできないものだった。

女性を含む親しい記者たちを集め、何時間も「セックス談義」をし続けるのである。

「政権末期には、だんだん話もエゲツなくなって、動物とのセックスとか、アダルトビデオの
細かいカメラワークまで嬉々として話す姿は、国民的人気のカリスマ総理とはかけ離れた印象でした」(元番記者)
〔週刊ポスト2010年12月17日号〕
http://megalodon.jp/2010-1208-1017-55/www.seospy.net/src/up2566.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1020-46/www.seospy.net/src/up2567.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1022-35/www.seospy.net/src/up2568.jpg←←
http://megalodon.jp/2010-1208-1026-01/www.seospy.net/src/up2571.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1028-14/www.seospy.net/src/up2572.jpg

取手・バス通り魔
(斉藤勇太容疑者は)創価学会の熱心な信者で、以前は朝晩一時間ずつ、お経を唱える声が聞こえました。

週刊文春2010年12月30日・2010年1月6日号(発売日:2010年12月22日)
http://megalodon.jp/2010-1224-1157-19/www.seospy.net/src/up2738.jpg

「昔からご両親とどこかの宗教の熱心な信者だったようで、たまに経典のようなものを読み上げる声が聞こえてきました。
外まで伝わるぐらいなので、相当大きな声だったのではないでしょうか」(斎藤勇太容疑者の実家の近隣住民)
〔東京スポーツ2010年12月19日〕
http://megalodon.jp/2010-1221-1153-38/www.seospy.net/src/up2725.jpg
http://megalodon.jp/2010-1221-1155-17/www.seospy.net/src/up2726.jpg

「校長室」「校舎階段」でも情を通じた「創価学会員」の桃色校長とＰＴＡ女性幹部
「今にして思えば、公明党や学会の強い影響下にある都が事実上関係を隠そうとしたのかって」(江戸川区議)
この校長は、小学校における国語教育の大家として知られる存在だった。
〔週刊新潮2010年4月8日号〕
http://megalodon.jp/2010-1031-0309-52/uproda.2ch-library.com/309024gfL/lib309024.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-21/uproda.2ch-library.com/3090254Sz/lib309025.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-41/uproda.2ch-library.com/309023NHE/lib309023.jpg

**名無氏物語** · 2011/02/04(金) 17:54:18

漢文がわかるってカッコいいですよね！
なんていうか、現代中国語や英語と違って実用性に欠けるところが
素敵だと思います。（皮肉じゃないです）
漢文・ラテン語・古典ギリシャ語といった死語の学習のなかにこそ
伝統的教養人の美学があるのだと思います。

**名無氏物語** · 2011/02/04(金) 18:35:14

>>275
>実用性に欠けるところが
>素敵だと思います。（皮肉じゃないです）

その認識は間違ってる。

漢文・ラテン語・古典ギリシャ語は｢その原典が読める｣という実用性
によって学ぶ価値が高い。

誰かの解釈で翻訳されたものしか読めないと、その解釈が正しいか
どうかを自分で判断することが出来ない。

**名無氏物語** · 2011/02/04(金) 18:56:17

>>276
>誰かの解釈で翻訳されたものしか読めないと、その解釈が正しいか
>どうかを自分で判断することが出来ない。

古典を妥当に読めること時代が、現代社会で経済的に実用性がないってことでしょ。

要するに食えないってこと。

**名無氏物語** · 2011/02/04(金) 22:37:13

>>277
そうやって｢直接的に金を稼げるかどうか｣のみを実用性というなら
日本においては英語でさえ"実用性"があるかどうか疑わしい。

ただ単に経文を唱えたりするような完全に実用性の無い行為とは
違って、漢文の知識は実際に活用する機会がある。

**名無氏物語** · 2011/02/05(土) 00:17:43

お前の理論だと経文を唱えることが実用性が無いというのは
おかしいな。
経文は唱えることによってその実用性がわかるからな。

**名無氏物語** · 2011/02/05(土) 05:08:47

>>279
オイラは非近代的価値を認めるのだが、
近代的価値の話に非近代的価値をすり込むのは文脈を外した屁理屈だと思うけどね。

**名無氏物語** · 2011/02/05(土) 05:21:52

漢文が分かる人なんてほとんどいないよ。
十三経注疏を教えていた、
「日本で漢文が読める有数の」先生も、
大学院一時間の講義のため、何時間も予習していた。

そういう世界。

**名無氏物語** · 2011/02/05(土) 07:56:07

>>281
そりゃテクスト解読の問題だろ。

**名無氏物語** · 2011/02/05(土) 08:42:26

著者：加地伸行
先生も、その世界にいた。

**名無氏物語** · 2011/02/05(土) 11:13:14

>>281
それは予習とは言わないｗ

**名無氏物語** · 2011/02/05(土) 11:19:22

このじいさんの外国語学習法はｵﾜｯﾄﾙ

**名無氏物語** · 2011/02/05(土) 13:05:49

>>285
ていうか、漢文は国語というククリでいいと思うよ。「外国語」じゃない。
漢文は東アジア共有の古典語だし、特に日本においては漢語が日本語と分かち
難いくらい有機的に融合しているし。
たしか英国・フランス・ドイツなどの国々でも、ラテン語・古典ギリシャ語は
外国語というスタンスで教えていないはず。特にフランスにおいては、古代
ローマ・ギリシャ文明の正当な継承者はフランス人だという自負があるから
ラテン語・古典ギリシャ語を「外国語」とは思ってないはず。

**名無氏物語** · 2011/02/05(土) 14:12:30

いや、
英文を「返り点を打って訳す」のが「日本人の外国語理解の正統的方法である」とか
言ってるところ
もうアホかと、バカかと

**名無氏物語** · 2011/02/05(土) 15:58:03

著者の英語についての考え方は、本書の読者にとってみれば
全く無視してよいと言って構わないほど、本の主旨に関係がない。

**名無氏物語** · 2011/02/05(土) 16:06:19

本当に「漢文法基礎」を全部読んだのか？

**名無氏物語** · 2011/02/05(土) 17:05:04

>>287
なるほど。そういうことか。
たしかに「返り点を打って訳す」のは漢文の読解には便利だけど、それを
現代の外国語学習に当てはめるのは愚行な気がする。
現代外国語の学習で「返り点を打って訳す」癖を付けちゃうとリスニングに
対応出来なくなっちゃうんだよね。

**名無氏物語** · 2011/02/05(土) 18:51:52

>>287
いや、実際の作業として英文に返り点を書き込むことはしないけれども、
英文読解の手順としては脳内で高速に返り点のような処理して日本語に
置き換えているのは確かだろう。

｢"学習"の方法｣としてすすめているのではなく、｢"理解"の方法｣として
述べているなら決して的外れでもないと思う。

**名無氏物語** · 2011/02/05(土) 20:05:26

>>291
そういう読み方してたら、まだまだでしょ。
漢文も同じだと思うけど。

**●） ●）** 株価【E】 ◆EISAIgq3cc · NG

　　　　　　　　　　　
　 .／￣￣￣＼　　　
　 |.. 　　　　　　|　　　訓読のほうが精密な解釈ができるとおもっていまーす
　 |::::　●）　●）|　　　その議論はここで継続中でありまーす
　ｍ9:::::.....∀....ノつ　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1285247792/
　　（⌒）　　ノ　　　　漢文を現代中国音で読むのが一番という音読ちゃんの返答待ちでとまっていまーす
　ｷｭﾑ　（＿ノ　彡

**名無氏物語** · 2011/02/05(土) 23:04:17

漢文を現代中国音（普通語）で読むというのは邪道だな。日本語や日本文化の
一部と化した漢文にたいする冒涜だよ。福建人は福建音、広東人は広東語
日本人は日本の読み方で読むのが一番なんだよ。
本来漢字というものは、その漢字が持つ意味に対しては厳格でなければ
ならないけど、読み方に対しては各地方の方言に委ねるというのが一種の
伝統なんだよ。
そういう事情も知らずに、中国語（普通語）の読み方こそ正当という主張を
する人達は、教養が欠けているとしか思えないな。

**名無氏物語** · 2011/02/06(日) 00:31:51

英文を直読直解できればそれにこしたことはないがF.O.Rのように品詞分解して解読していく昔ながらの
方法はリーディングの初歩にはありだとおもう
291さんじゃないけどね

**名無氏物語** · 2011/02/06(日) 01:07:05

「品詞分解して解読する」のと、「返り点を打っていちいち日本語に置き換えて考える」のとは別の話だろ

**名無氏物語** · 2011/02/06(日) 22:12:41

>>293
そりゃ、分析するときはいろいろでしょ。
例えば、日本語の現代文でもズラズラ読んでって、つっかえるとこは、
解釈、解読するために色々分析するでしょ。

だけど、自然に読める時は、スラスラ論理、話の筋道に添ってスーっと入ってくる。

それと同じこと。何語でも一緒だと思うよ。

色々、レトリック駆使してる難解なとこは分析しないと難しいけど、
そうでない自然な話の流れでは、頭から無分析にそのまま読めて、
その言語が身に付いたってかんじじゃまいか

**●） ●）** 株価【E】 ◆EISAIgq3cc · NG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.／￣￣￣＼　　　
　|.. 　　　　　　|　　　>>297　いやいや、つっかえずすらすらとただ『読む』んであれば国破山河在はコクハザンガザイって
　|::::　＞）　＜）|　　　読んだってかまわんよ、それでコクハザンガザイって読んだとたんに内容が頭に浮かべば別に
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　　現代支那音で読もうと日本音読みでやろうとかまわんわ、それは趣味の問題だ。
　　（　つ旦）　　　　　話の筋がスーッと入るってのがいかがわしくてさ、その入った筋は厳密には違うかもしれんが、
　　と＿_）__）　　　　　そこを見ない振りしちゃうのが音読ちゃんの悪いところだ。
　　　　　　　　　　　　　ついでだからあなたもhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1285247792/の
　　　　　　　　　　　　　画竜点睛で龍はどうやって天に昇ったか、音読側の論客としてなんか書いてきなさいな
　　　　　　　　　　　

**名無氏物語** · 2011/02/06(日) 22:44:21

キチガイコテ消えろ