理系が古文・漢文をやる意味は何だろう

**名無氏物語** · 2011/11/30(水) 00:27:11.01

東工大：センター比率0%、二次でも国語なし、国語自体が害悪というスタンス
マーチ文系：文学部でも古文・漢文やらない試験形態がある
慶應文系：小論文で古文・漢文の力もはかれるというスタンスからやらないところが多い
一橋：漢文の記述問題は必要ないから出さないというスタンス

東大理系：理系でもなぜか古文・漢文が重要だから二次試験に出すというスタンス

**名無氏物語** · 2011/12/04(日) 18:19:32.78

しつこいな。
受験レベルの認識で教育についてどうこう言える問題じゃないだろう。

中学・高校の学習指導要領でも読んで考えてみろよ。

**名無氏物語** · 2011/12/05(月) 22:02:48.82

>>1
センターまでたっぷり相手してやるから、せいぜい貼り付いてろ

**名無氏物語** · 2011/12/13(火) 07:20:40.22

りけい　ぶんけい　って類型でわける意味はあるのですかね？

**名無氏物語** · 2011/12/28(水) 17:04:45.86

**名無氏物語** · 2012/01/17(火) 15:14:28.64

単に情報処理能力を見てるだけじゃないか？
東大の古文漢文なんて簡単だし。
バカ発見装置として使ってる感じだな。

**名無氏物語** · 2012/01/29(日) 02:34:24.11

文系・理系を問わず、日本文化の基礎を身につけることは大事だから。

**名無氏物語** · 2012/03/10(土) 14:29:03.63

>>1
幕末～明治の先覚が作った訳語のお陰で科学が受容できたってのに
その恩恵を受けといて言うセリフがそれかよｗ
お前らの英語力じゃ英語だけで科学を理解するなんて無理無理ｗ

**名無氏物語** · 2012/03/10(土) 17:17:16.06

まさにその通り。日本が東アジアで最初に近代化できたのも西洋由来の概念を漢学を使って日本人に理解できるように翻訳できたからです。本家の清朝は日本に遅れをとってしまいました。

**名無氏物語** · 2012/03/10(土) 23:41:53.83

そもそも東工大、マーチ、慶応、一橋と東大じゃ求められるものが
全然違うんじゃないか？
東大は日本を、いや、世界を背負う人材を育てるための機関。
理系でも二次に社会がないのがおかしなぐらい。

**名無氏物語** · 2012/03/13(火) 07:25:26.60

北大どころか底辺駅弁レベルまで下がるだろ来年の東北大とか

**名無氏物語** · 2012/03/13(火) 15:50:23.24

>>1
京大理系で古文必須も付け加えてくれよ

**名無氏物語** · 2012/03/17(土) 22:22:52.48

>>10
>世界を背負う人材を育てるための機関

これはさすがに無理がある

**名無氏物語** · 2012/05/05(土) 20:49:13.31

最初は理学部志望だったのに、漢文がきっかけで文転した
文転する前から、作文は苦手なのに、漢字は好きだったな

**名無氏物語** · 2012/05/06(日) 02:39:52.57

東大の研究所の者です。
未だに高校生に古文、漢文をやらせる意味が分からない。
この大変な時代にアホくさ・・。

英語のスピーキング、代表的なプログラムや計算アルゴリズムを教えるとか、
もっと有意義な教育はあるはずではないか？

留学生や外資の社員らは、
｢日本人は大学を出るまで10年も英語やってて、
なんで話せないの？｣と呆れている。

**名無氏物語** · 2012/05/06(日) 02:43:20.75

>>10
>世界を背負う人材を育てるための機関
論点が違うのでは？
古文、漢文は、基本、不要では？

役人候補だけに、昔の寓話、知恵を教え込む意味で、現代訳したものをサラっとやればいい。

**名無氏物語** · 2012/05/06(日) 10:18:46.33

一行目から経歴詐称ｗｗｗ

**名無氏物語** · 2012/05/07(月) 00:24:36.92

はいはい必死ですね理系さん
http://hissi.org/read.php/kobun/20120506/WHJvSVU4eVQ.html

**名無氏物語** · 2012/05/09(水) 00:15:30.95

理系なら高校生のうちから古文漢文より会計、投資、経営に
関する勉強をしたほうがいい。こういうのを疎かにするから、
家電業界や半導体業界が全滅したりするわけだ。

**名無氏物語** · 2012/05/10(木) 21:05:57.71

>>15
古文漢文教師の雇用のために押しつけてるだけだから

**名無氏物語** · 2012/05/11(金) 07:18:26.10

東工大教養専門の教育センター
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120511/k10015042271000.html

**名無氏物語** · 2012/05/12(土) 15:00:36.78

古文漢文教師って何？
そんなの学校にいるの？

**名無氏物語** · 2012/05/14(月) 21:12:21.55

>>15さんは本当に東大？
そんな余裕のない人が東大にいるかなあｗ

123.150.183.113 123.150.183.113 落魄猫 · 2012/05/14(月) 22:14:37.92

哪里有汉字啦，完全看不懂

**名無氏物語** · 2012/05/17(木) 22:33:07.56

日本の伝統である古文漢文の素養なくして何が理系だ。理系だろうが古典の教養は必要に決まっているではないか。要らないと考えるのはバカの言うことだ。

**名無氏物語** · 2012/05/17(木) 23:28:18.06

理系でも漢文が得意とか、文学部出身だけど周期表が好きな人がいるように、
文系理系の枠にとらわれずに広く学ぶのがいいんじゃないかな。

**名無氏物語** · 2012/05/18(金) 04:50:16.05

昔は、算額なるものがあって、
庶民の楽しみだったらしい。

グローバルな見地に立とうぜ。

**名無氏物語** · 2012/05/19(土) 00:11:32.43

日本人に「日本語は縦書きと横書きのどちらが正しいか」と聞けば，多くの人が縦書きと言うだろう。同じ質問を中国人に聞くとまず横書きという。中国では伝統が崩壊し始めている。

**名無氏物語** · 2012/05/19(土) 09:01:39.51

>>25
漢文まで理系に出してる大学・学部は
東大全学科と名大医のみ

なぜか下手な早慶文系（フィーリングで何となく読めればおｋ）より難しい
ごまかしのきかない記述式だけど、理系なのに

**名無氏物語** · 2012/05/19(土) 09:39:03.69

>>28
台湾は？

**名無氏物語** · 2012/05/19(土) 09:42:02.84

>>29
じゃあ君は理系で古文までなら出題してもいいと言う意見なの？
あと古典を学ぶ意味は、現代文でもなければ外国語でもないものを
読み解くことによって国語力に深みが増すからだ。

それから君達が、古典を学ぶ意図が理解できないという観点
以外から、古典教師の不必要な雇用の対策に過ぎないと
客観的に結論できるような何らかの歪みを具体的に挙げられるの？

**名無氏物語** · 2012/05/19(土) 09:48:32.32

『｢湯川秀樹物理講義｣を読む』は縦書き、
『小川環樹中國語學講義』は横書き。
なんか逆っぽい気がする。

**名無氏物語** · 2012/05/19(土) 09:59:03.50

>>29
理系で2次試験に国語を本格的に課す大学はおおまかには東大・京大に限られますが
京大が漢文を課さないのは理系・文系という枠組みと無関係の理由です。

あと受験生に害だとする観点からいくと、
受験や資格試験などと言うものは全てが学問的知性とは無関係な
有害なものです。
アジアに比べ遥かに学問的価値の生産性の高い欧米において、大学受験は
一般的にセンター試験に該当するものしか存在せず、
ハーバードであろうがケンブリッジであろうが、二次試験（大学別個別試験）
のようなマニアックなペーパー試験は存在しません。

受験生の害を憂いているのであれば、受験そのものをスルーして
一日も早く学問的な書物に没頭することが賢明です。
高校の受験数学は学問としての数学にとって害でしかありません。

**名無氏物語** · 2012/06/08(金) 06:06:49.83

必要無

**名無氏物語** · 2012/06/09(土) 13:29:50.41

なんかの本に古文は日本語を学ぶためにあるとかどうとか書いてあった覚えが

**名無氏物語** · 2012/07/11(水) 02:36:39.86

15はうそですね
東大の研究所の人が２ちゃんの古文漢文にいるわけがない

もう何人も言ってるが
必要ないというレベルの人（や大学）には何を言っても無理。
その程度の人種の人には、ほんとに必要ないから。
東大はインテリのための大学。
インテリは必要かどうかではなく目の前にある知の体系からは逃げない。
世の中の偉大な発見の多くは必要性から生まれるのではなく、研究好きがたまたま発見したもので
後付けで利用される。
必要だからとかいって学問やるやつは所詮人の作った道をフォローするだけ。
私もそのひとりだけどね。

**名無氏物語** · 2012/07/11(水) 04:09:57.16

以前、国立の文系の院生時代、理系の院生と話したことがあったんだが、
話がかみ合わない。

こいつに教養というものがあるのか、人格というものがあるのか、
疑った。

**名無氏物語** · 2012/07/11(水) 15:57:10.60

↑人は鏡ｗｗｗ

**名無氏物語** · 2012/07/11(水) 18:17:20.90

古文漢文の基礎知識がないと教養学部の授業についていけないぞ。

**名無氏物語** · 2012/07/11(水) 22:58:11.84

1000年前の恋愛小説が一般教養になってる国って日本以外に存在するの？

**名無氏物語** · 2012/07/11(水) 23:19:27.25

1000年前の恋愛小説が原文で残ってる国はないんじゃないか。
ドナルド・キーンが昔日本は恵まれてる千年前の古典が学生の受験用として
翻訳付きで本屋に多種類並んでる、普通そんな国はないとか言ってた。

**名無氏物語** · 2012/07/12(木) 09:58:31.25

インドのカーマスートラには、及ばない。
江戸の「性技四十八手」を、大学受験の必須科目にしろ。

冗談はさておき、詩経にもエロい部分がある。

「詩経　エロ」で検索。

**名無氏物語** · 2012/07/13(金) 18:02:58.25

中国に「仁者見仁、智者見智」という言葉があります。
「仁者は仁を見、智者は智を見る」

エロ者はエロを見、そういうこと。

**名無氏物語** · 2012/07/15(日) 11:28:36.46

>>29
その難易度って何からくる難易度だ？
東大の古文漢文は本文がむずいわけでも、単語がむずいわけでもない
ただ、情報処理をして、論理的に解答をつくる、それだけを求めてる（それが難易度の正体）
あくまで古文漢文ってのは試験科目としてのツールであって、見たいのは別の能力

そういう意味で言えば、古文漢文である必然性はあんまりないかもな
例えば「第二外国語Ａ」とかかもしれないし、「パソコン基礎」だったかもしれない

**名無氏物語** · 2012/07/16(月) 03:09:17.19

>>43
　エロのセンスを養いつつ、
且つ、それを制御できる者こそ、
日本での「仁者」「智者」なりーーー。

源氏や伊勢物語などの、
エロイ古典を授業で教える身になってみーー。

**名無氏物語** · 2012/07/17(火) 01:00:05.87

大学やマスメディアはどれもいい加減で嘘ばかり流してることに気が付いて
日本で本当に信頼するに足るものはなんなのかと考えたら古典に辿り着いた

**名無氏物語** · 2012/07/17(火) 02:50:14.44

>>46
では古典をどう信頼しているのか教えてください。

っていう質問が来たらなんてこたえる？

**名無氏物語** · 2012/07/17(火) 09:00:43.87

>>47
詳細は小林秀雄の「本居宣長」を読んで下さい。

**名無氏物語** · 2012/07/17(火) 12:40:11.58

いい返しだ。
二三行には二三行で

**名無氏物語** · 2012/07/19(木) 21:01:46.44

気休めにどうぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

**名無氏物語** · 2012/07/30(月) 19:42:13.31

>41 ：名無氏物語：2012/07/11(水) 23:19:27.25 ID:N4qwHhMO
1000年前の恋愛小説が原文で残ってる国はないんじゃないか。

ロンゴスは2000年前だぜ。

**名無氏物語** · 2012/08/02(木) 19:03:00.38

>>46
本当に信頼できるのは科学だろ

**名無氏物語** · 2012/08/02(木) 23:26:17.95

科学と科学者は違う
精神の脆弱な科学者が古典を知る者から見たら噴飯物の
いいかげんなカルトにだまされてテロ行為をはたらくのが現代

**名無氏物語** · 2012/08/02(木) 23:46:28.53

蓋然性うんぬんでいくらでも論破できるけどな

**名無氏物語** · 2012/08/03(金) 06:31:13.45

漢字二・三文字に呪術的効果が生まれると思いこむのが精神の貧困化。
「科学」とか「論破」とか「蓋然性」とか。
「今年を漢字一字で」なんていうマスコミと大差なし。

**名無氏物語** · 2012/08/04(土) 20:34:20.43

>>6でもうこのスレ終わってる
そこまで専門的な問題は出てないし、そんなの要求してもない
単純にバカ発見装置、きれいな言葉で言えば入試における選抜機能のためだけ

**名無氏物語** · 2012/08/07(火) 21:16:06.18

>>56
理系にそんな機能必要ないがな
本職の文系でも文学部しかやってないだろ漢文なんか
東大の理系は文学部なのか？