理系が古文・漢文をやる意味は何だろう

**名無氏物語** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

大学でも同じだな。
そもそも教養教育を掲げる大学に「教養は必要ない、職業教育だけやれ」とか喚く時点で頭悪すぎ

**名無氏物語** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

>>355
だな。

職業に関する教育だけ受けたいなら、大学に行きたがること自体が間違いだな。

**名無氏物語** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

んー、まあ古文漢文やらずに高卒資格を取る方法は幾らでもあるわけだし
こんなところに張り付いて愚痴を書き込む暇に調べて見たら良いんじゃないかな

個人的には古典を読めない人間は理系文系に関わらずダメだと思うけど
ダメならダメなりに生きる道はあるから、
制度に不平不満を垂れるより、前向きに自分にできることを頑張って見ようぜ？

**名無氏物語** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

https://twitter.com/search?q=%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%81%86&;src=typd

数分ごとに「しませう」が使われてる。
「しましょう」より打鍵の数が少なくてすむから
モバイル系では便利かもしれない。

古文と現代語は截然と分かれるものではない
渾然一体となって過去現在未来と生きていく。

**名無氏物語** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

>>355
京大は漢文出さないんだろ？
そもそも教養、教養って言うのは時代に求められなくなった用済み学問のエクスキューズにすぎないから。
医学のことを教養とかわざわざ大声で言う奴はいないよなw

**名無氏物語** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

>>349
> 愚者は自分にできないことの価値を貶めたがるものさ

何言ってんだか。
理系は別に古文漢文を苦手にしてるわけじゃないから。
実際、センター試験の国語の平均点は理系>文系だもんな。

**名無氏物語** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

>>357
> 個人的には古典を読めない人間は理系文系に関わらずダメだと思うけど

どうダメなのかな?
医者のほとんどは漢文なんて読めないだろうが、君よりは世のため人のため役立ってるよ。

**名無氏物語** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

「愚者は自分にできないことの価値を貶めたがる」に対して
「理系は古文漢文を苦手にしてるわけじゃない」と反論する時点で
論理を全くの解さない子だと分かるね。
理系文系関係なくダメだわ。頭悪い。

**名無氏物語** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

>>362
ID:MDfuDKT4くんは自分を理系の代表ないし典型のように錯覚しちゃったんじゃないかな。
ま、理系の俺にしてみれば「一緒にしないで」って話だが。w

**名無氏物語** · 2013/09/03(火) 14:40:47.16

湯川秀樹や長岡半太郎や高木貞治のような世界的な理系の人材が
幼い頃から古典をみっちり学んだという話は聞くが、
優秀な理系で「理系に古典は必要ない」とか主張してる人は聞いたことがないな。

古典がいらないと主張するのは、なぜバカっぽい自称理系ばっかりなんだろう

**名無氏物語** · 2013/09/04(水) 09:09:41.24

自分から興味の幅を狭く限定しちゃうような子は、根本的に知識を扱う分野に向いてないからじゃないかな。

**名無氏物語** · 2013/09/04(水) 11:48:06.95

だな。

「必要最低限の知識以外は持ちたくない」という発想は
指示通り作業をこなす末端労働者には理想的な資質かも知れんが、
研究者のような自分でモノを考える職業には向いてない。

**名無氏物語** · 2013/09/04(水) 15:03:14.78

kここにいる頭のいい人たちにお願い
これ何か分かりますか？お答えお待ちしてます!

nfgfvb nvbf/.;['hnjkb nmfhmrgjgf n,mh hgfjjn ghhfg.
pojdcdsn fdfjh kie8ejfw98nf. fh . dsjfhbfb fjsf jhdfiuw.

**名無氏物語** · 2013/09/04(水) 20:18:41.01

https://www.google.co.jp/search?hl=ja&;q=nfgfvb+nvbf%2f.%3b[%27hnjkb&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

**名無氏物語** · 2013/09/05(木) 01:49:34.62

　　　
古典を学習しないチョン・チャンコロどもの軽薄さを見れば

古典学習の意義は馬鹿でも解かるだろ。

連綿と続く民族の精神文化を文章の中で体験するんだよ。

嫉妬するな、朝鮮人（嘲笑）

**名無氏物語** · 2013/09/05(木) 06:34:52.11

369のような差別主義者にならない為に、教養を積んで視野を広げるのさ。

**名無氏物語** · 2013/09/05(木) 07:57:54.87

朝鮮人は近親相姦を繰り返してバカが濃縮してキチがいだらけだから
何やっても奇妙変てこりんなことしかできない恥ずかしい民族さ
＞３７０ものオヤジも母親も近親相姦で生まれたし
＞３７０自身も近親相姦の末出来たから汚いしキチ外なんだよｗｗｗｗｗ

　ま＞３７０のようなチョンころはオヤジと婆ちゃんの近親相姦でできたんだなｗ
　　　＞３７０の本当の母親はこいつのﾊﾞﾊﾞｱさｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無氏物語** · 2013/09/05(木) 07:58:27.57

バ韓国ｗ

**名無氏物語** · 2013/09/05(木) 08:17:02.91

レイシズム発言は、教養以前に社会常識の欠如の問題だろう。
まあ>>371に関しては常識以前に病気っぽいが

**名無氏物語** · 2013/09/05(木) 20:03:02.75

病気なら仕方ないな

**名無氏物語** · 2013/09/07(土) 22:36:43.06

　　★★★放射線ホルミシス効果は、天才を産むか★★★
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/88
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/113-114

――この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v――

**名無氏物語** · 2013/09/16(月) 02:27:59.52

>>352
良い傾向だと思うよ
代わりに経済学政治学でも組み込ませるようになれば更に良い

**名無氏物語** · 2013/09/20(金) 23:40:45.70

文系でも古文漢文除く大学がほとんど
それでも名大医と東大理系は古文漢文を出してくる

医者と技術者の卵に本職の文系様より古典の知識がいるとでも？

**名無氏物語** · 2013/09/21(土) 00:31:54.52

>>377
まだ文系とか理系とか言ってるの
国語は文系理系関係ない。勉強や人の能力の基本。
その大学は基礎的な能力の高い人が欲しいんだろう。
もっとも国語だけできても基礎能力だから就職や
生涯賃金なんかにはあまり関係ないかもしれない。
国語プラスいろいろ勉強できれば鬼に金棒ということかな。

**名無氏物語** · 2013/09/21(土) 21:05:21.79

>>370
そのとおり。
中学生のとき、那須の与一と竹取物語を国語で学んだな。教科書には原文と現代語約がついてた。二つとも面白かった。
とくに竹取物語は、ストーリーはわかっているのに、なんか読んでてワクワクしたぞ。>>1は古文漢文を学ぶ楽しさがわからないのか。文法は難しいが、学んで損はないぞ。ドイツ語よりは簡単だ。

**名無氏物語** · 2013/09/22(日) 06:59:34.14

国語の能力がある奴はある程度までの古文漢文なら感覚で
読めちゃうからべつに難しく感じないんだろう。
数学できる奴が感覚で解いちゃうのと似てる。

**名無氏物語** · 2013/09/22(日) 07:09:28.06

>>380そうですね。センター試験レベルの古文漢文がわからない人って信じられない。あれって満点で当然でしょ？

**名無氏物語** · 2013/09/22(日) 07:42:55.80

>>381
くだらないレスしてると読み巧者が多いから
無意識のコンプレックスまで読まれるよ。

**名無氏物語** · 2013/09/22(日) 09:53:20.43

>>1
逆に文系が数学やる意味がわからん

**名無氏物語** · 2013/09/22(日) 14:42:45.72

>>383
幅広い教養というのはどうしても必要なものです。
もちろん、中学校程度の数学がわかれば多くの人には問題ないかもしれません。
しかし自分を向上させるために学問をやりたいという人には、数学や理科の教養もどうしても必要になってくるのです。

**名無氏物語** · 2013/09/23(月) 00:40:26.09

>>383
統計的手法を知らんと研究できんだろ
自分が使うかどうかはともかく

**名無氏物語** · 2013/09/24(火) 08:01:47.25

他人のレスにいちいち「無意識のコンプレックス」なんぞを深読みする人間のほうが
よほどコンプレックス強そうだけどな

**名無氏物語** · 2013/09/24(火) 09:09:22.37

むしろ現代文がいらないね
現代文なら他の科目の教科書に書いてあるからわざわざ別個にやるまでもない

**名無氏物語** · 2013/09/24(火) 22:03:51.36

>378
大学入試科目、もしくは高校で習う科目としての国語には大きく分けて4種類ある。評論・小説・古文・漢文(細かく言えば漢字や文学史もあるが)。
文・理問わず大学生、もしくはビジネスマンとして要求されるスキルは、この内の評論だけ。あとは教養に過ぎない。
高校の授業で習うのはいいとして、数学や理科など高度な理論を勉強しなければならない理系の受験生が、受験の為だけに古文漢文をやる必要性に疑問を感じる。

**名無氏物語** · 2013/09/24(火) 22:08:34.87

「ビジネスマンに必要なのはビジネス英語だけ。あとは教養に過ぎない」（キリッ

だからその必要な部分を使いこなすには裾野が必要なんだよｗ

**名無氏物語** · 2013/09/24(火) 22:23:36.89

荘子に出てくる話そのままだな

「それ地は広くかつ大ならざるにあらざるも、人の用うる所は足を容るるのみ、
しからばすなわち足を測りてこれを掘り、黄泉に至らば、人なお用うることあらんか」

388のようなアホは漢文読んで教養積んだ方がいいぞ。ｗ

**388** · 2013/09/25(水) 05:22:05.51

>389
古文漢文がその｢裾野｣になるとは思えない。日経とかビジネス書の方がずっと役に立つと思うけど。

>390
俺はともかく、試験科目に古典が無い有名私大理系に行った人が、あらゆる会社に入って社会を支えてる。つまり古典が出来なくても社会人として全く問題無い事が分かる。

**名無氏物語** · 2013/09/25(水) 06:30:49.78

なんで馬鹿は教養の有用無用を「社会人として問題ない」というレベルで全て還元するんだろうな。

そんなことを言い出せば、べつに大学に行かなくても社会人として全く問題ない。
高卒も立派に社会を支えているぞ。

**名無氏物語** · 2013/09/25(水) 10:25:54.32

だな。
「社会人としてやっていくのに必須でない知識は学びたくない」という人間は

中学卒業して働くのが正解。

**名無氏物語** · 2013/09/25(水) 10:37:34.96

マジで中卒が一番使える
バカは学校に長期間在籍すればするほどより酷いバカになる

**391** · 2013/09/25(水) 20:40:31.30

>392・393
例えば工学部なら、工学を勉強する為に行く。｢理系の大卒｣が｢社会でやっていく｣為には理数系の科目の知識は必須。
一般的な学生は、それを求めて四大に行くのであり、教養など付録に過ぎない。

**名無氏物語** · 2013/09/26(木) 07:28:31.93

理系の大卒じゃなくても社会でやっていける。
工学は社会人であるために必須の知識ではない。

「教養は必須でないから不要」と主張するのならそもそも大学に行こうとすることが間違い。

**名無氏物語** · 2013/09/26(木) 07:54:34.99

本当に不要な勉強を一切やりたくないなら、社会に出て働くのが一番だろう。
大学も一般教養の単位は取らなきゃいけないし専門科目の知識も仕事に使うのはごくわずか。
大学はモラトリアム期間に無駄な知識を溜め込んで視野を広げたい人間が行く場所であって
高校古文すら必須でないからやりたくないと駄々をこねるような子供が行くべきところではない。

理系にこだわるならさっさと工場に就職でもするか、専門学校に行けばいいんじゃない？

**名無氏物語** · 2013/09/26(木) 14:02:38.22

去勢だろｗ
漢文やるとホモになる

**漢文は宗教のステマ、馬鹿になる** · 2013/09/26(木) 18:10:34.45

FAQ. 吉川裕（東北大学　文学部　D５）との関係について

A　吉川裕は２０１１年の追いコンの二次回で
一緒にカラオケに行って勝手に勃起したあげく他のクラスメイトに見られたことから
どう対処していいか解らず、「女が誘惑する」と
創価学会員の教員に救いを求めた
（勃起の理由はカルト体制による、抑圧が原因である）

その内容に脚色があったか解らないが
創価学会員の教員は
吉川君の神聖なるを邪魔する邪教が東北大地震を起こした等折伏をはじめた

その教員はよっぽどそのネタが好きなのか
後に創価系雑誌「灯台」で邪教徒地震説を発表している

**吉川先生へ** · 2013/09/26(木) 18:37:50.60

搾取にきまってるじゃん

デリディアン荻生徂徠創価学会に注意

全財産本屋に取られるぞ

**吉川先生へ** · 2013/09/26(木) 18:39:20.60

吉川に詩文のエロスとか語る権利ない件

FAQ. 吉川裕（東北大学　文学部　D５）との関係について

A　吉川裕は２０１１年の追いコンの二次回で
一緒にカラオケに行って勝手に勃起したあげく他のクラスメイトに見られたことから
どう対処していいか解らず、「女が誘惑する」と
創価学会員の教員に救いを求めた
（勃起の理由はカルト体制による、抑圧が原因である）

その内容に脚色があったか解らないが
創価学会員の教員は
吉川君の神聖なるを邪魔する邪教が東北大地震を起こした等折伏をはじめた

その教員はよっぽどそのネタが好きなのか
後に創価系雑誌「灯台」で邪教徒地震説を発表している

**名無氏物語** · 2013/09/27(金) 08:45:37.80

>>1 一橋って2次試験では古文も漢文もないんじゃなかったっけ？センター試験だけだよね？

**名無氏物語** · 2013/09/27(金) 12:30:39.27

395は大学を仕事に関係のある専門知識と職業訓練だけを四年間ひたすら提供する場所だと思い込んでるわけか…。

断言する。君は大学に行かない方がいいw

**中国古典** · 2013/09/29(日) 07:35:38.25

あまり早い段階から狭い専門に入り込まないほうがいい。大学院に入るまではできるだけ幅広い教養を身につけることが大事。
そういう意味から言うと理系でも古文・漢文をやるのがムダとはいえないが、やはり古文・漢文をやるくらいなら第二外国語とか情報とか理科を1科目多くやるとかのほうが意味はあるよな。

**名無氏物語** · 2013/09/29(日) 08:05:43.07

いま理系の研究者は基本的に英語で用が足りるし
中途半端に他国語に手を出すよりは英語力鍛えた方がよっぽど良いぞ。
実際、ドイツ語は学部で単位取って以来、少なくとも研究で使う機会は皆無だった。
趣味としてドイツ文学を読んだりするのに重宝させて貰ってはいるが。

**名無氏物語** · 2013/09/29(日) 09:41:21.00

語学は組織ぬきに
他の国の人と共感したり遊んだりする手段だからねえ

漢文はただ自分のカルト組織に引きこもって
脳内エリートをする手段にすぎないｗ

**名無氏物語** · 2013/09/29(日) 09:45:50.53

あえて中国や韓国との壁を作って
「私達が外交します（キリッ）」とかやりたいのかな

ビジネスマンはみんな英語でしゃべってるのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなビジネスマンの税金で食わせて頂いてるのに
漢文厨恥ずかしいよね

**名無氏物語** · 2013/09/30(月) 07:51:19.78

第二外国語こそ古文漢文以上の時代遅れ

**名無氏物語** · 2013/09/30(月) 08:24:21.62

第二外国語は要するに西洋文明を全力でコピーしようとした時代の日本にとって
米英のほかにドイツの技術やフランスの文化が摂取されるべき対象として並列していたことの名残。

英語一極の現代の状況下では第二外国語の実用的な意味はほとんど失われている。

**395** · 2013/10/03(木) 05:56:29.13

>396
理系の大卒として採用されるのなら、その出身学部学科の知識や技術も当然身に付いていると見なされる。
工学部の学生に要求される専門知識は工学、医学部なら医学、薬学部なら薬学、教育学なら教育。
教養科目も無駄ではないが、最優先にやるべき内容は当然これではない。

**名無氏物語** · 2013/10/03(木) 08:27:28.01

「必要」を「最優先」にすり返ても無駄だから。ｗ

高校卒業資格が受験のために要求されるなら、
高校古文漢文の知識も当然身に付いていることが求められる。

故に理系にも古文漢文は「必要」。

**名無氏物語** · 2013/10/03(木) 08:51:48.37

必要と最優先を混同する阿呆。
例えば自動車の機能として走ることは最優先だが
じゃあライトやエアコンの付いていない車を誰が買うのかという話だな

**410** · 2013/10/05(土) 05:02:36.45

誤解があるかもしれないので断っておくと、俺は古文漢文を高校生の時に学ぶ事に意義が無いと言っている訳では無い。感受性を豊かにするのに役立つだろう。

しかし、古文漢文の原文を解析する技術や知識を身に付けるのは、文学部進学者でなければ無駄だと思う。教養としてやるからには何らかのメリットが無ければならないと思うが、上に挙げた事柄はそれが全く無い。
なので、芸術科目や家庭科、保健のように、授業では扱うが試験科目からは外して欲しい。

**名無氏物語** · 2013/10/05(土) 09:28:04.65

原文を解析する技術なんて高校で習わないけど？

古文漢文の読み方の基礎を習うのだが、
まさかあれを原文解析だと思ってたの？

**名無氏物語** · 2013/10/05(土) 10:17:47.99

無駄だ、メリットが無いと413が勝手に断定するのは自由だが、
現実には大学生に古文漢文の最低限の教養が必要だと見られているから
大学受験資格として高校卒業資格が求められているのだろうな。

**名無氏物語** · 2013/10/05(土) 12:17:01.91

古文漢文が役に立つと思う大学が入試に出題し
古文漢文が役に立つと思う高校が授業で教え
古文漢文が役に立つと思う人間が学ぶ。

古文漢文が役に立たないと思う人間は学ばなくても良い。
無論、その思い込みに他人が従う必要もない。
それだけのことだろ。

**名無氏物語** · 2013/10/06(日) 22:35:44.50

問題なのは自分が進みたい道に
存在意義が見出せない古文漢文
という壁が設定されているってこと
でしょ。

**名無氏物語** · 2013/10/07(月) 09:48:31.25

古文漢文が赤点でも対応科目で単位を充足すれば普通の高校では卒業させてくれる高校は卒業させてくれるし、
入学試験に古文漢文のない大学も幾らでもある。

わざわざ古文漢文を学ばなければならない道を選ぶのは完全に個人の自由意志だな。

**名無氏物語** · 2013/10/07(月) 11:56:26.48

「古文漢文は俺の役に立たない」→やらなくてもいいんだよ？

「理系の大卒になるにはやらざるをえない」→いや、やらなくてもなれるよ？

解決じゃんw

**413** · 2013/10/07(月) 21:32:58.62

1つレス書くとその何倍も反論が返ってきて全てに対応出来ない…。

>415
大学生にしても高校生にしても教養として古文漢文の知識が求められているというのは同意出来るが、問題は｢試験科目で課される以上文法事項・単語の暗記が要求される｣という点。
これが全く人間形成に役立たない。
主要文学作品の概要、著名文学者の主な作品を知っている事などは重要だが。

**413** · 2013/10/07(月) 21:41:56.19

>417
ほとんどその通りなんだけど、俺が思うには、
上のレスに書いたような事柄を問う試験であればモチベーションも上がるのだろうが、英文と違って読む機会なんかまずない昔の文体の文章を、｢理系が｣解釈出来るようにならなければならない必然性が不明瞭。

**名無氏物語** · 2013/10/07(月) 21:51:46.39

狭い了見で役に立たないと断定することは自由だが説得力はないな。

そもそも人格形成以前に国語力を要請するための教科であって
正しく古文漢文が読解できるかを問う問題は妥当。
国語力は理系文系を問わず必要だから高校で習うことも妥当。

むろん君が納得する必要はない。
そんなことは信じない、とにかく役に立たないと喚くなら、
やらなければいいだけのことだから。誰も強制しない。w

**名無氏物語** · 2013/10/12(土) 22:43:30.96

口語と文語の混用が現代日本語の実相だからな
口語日本語だけしか学んでないと読解力も表現力も自ずと限界がある
基礎的な国語力を一定水準以上にするためには古文漢文の学習が必須。

**名無氏物語** · 2013/10/13(日) 07:12:46.07

湯川秀樹や朝永振一郎の著作読むと一流の理系は文章力も一流だと分かるよ
もちろん幼少時から古典に親しんだ上に彼らの文才は築かれた。

**名無氏物語** · 2013/10/14(月) 05:29:42.18

国語能力の低い人間は文系理系に関わらずダメ。
他人の考えを摂取するには読解力が必要。自分の考えを発信するには表現力が必要。
あらゆる知的活動を伴う仕事は、この二つのプロセスを避けて通れない。

**名無氏物語** · 2013/10/14(月) 18:40:08.98

>>425
摂取するために他人に触れてるんだったら

死ねば

**名無氏物語** · 2013/10/14(月) 18:41:02.00

>>425
お前のメッセージに発信力があるとは
これっぽっちも思わないけど

**名無氏物語** · 2013/10/14(月) 18:41:59.87

39 ：大学への名無しさん 2013/05/24(金) 05:11:03.03 ID:1PtIzo0l0

★助けて下さい★

僕（吉川裕）は若干２９歳の将来性のある日本思想研究者ですが
先日、突然難病を告知され、東北大附属病院の医者に診てもらった所、
「成人男性の精液をア●ルに注いで貰わないと死ぬよ」
と言われてしまいました。

人助けだと思って、是非、僕のア●ルに貴方のザーメンを注いで下さい。

東北大学文学部　吉川裕
★２ｃｈで救おう救える命★
yutakari_zあっとyahoo.co.jp

**名無氏物語** · 2013/10/14(月) 19:12:21.35

>>425
同意。
理系の上位校で古文漢文が入試科目に用いられるのも、
一線の研究者やテクノクラートにおいては
情報の摂取・発信能力としての国語力が枢要だと判断されているからだろうね。

**名無氏物語** · 2013/10/14(月) 21:32:24.55

そんなのに騙されたい人は
騙されればいいよ

**名無氏物語** · 2013/10/14(月) 21:33:06.87

一線の意味が
最前列の歩兵みたいなもんだろ日本は

**名無氏物語** · 2013/10/14(月) 21:34:38.96

世界に何も発信しないで

死んで行くのか

**名無氏物語** · 2013/10/14(月) 21:35:32.86

一般人や外国を排除した理なんて
カルトにすぎないでしょ

**名無氏物語** · 2013/10/14(月) 22:57:53.44

>>429
他人を説得する国語力は理系研究者にとってなにより重要だよ。w
自分の研究の意義をアピールして予算取って来なきゃそもそも何もできないから。

**名無氏物語** · 2013/10/15(火) 22:31:12.38

ほんとに頭いい人はなんだかんだいって文系科目も理系科目も相当高いレベルでこなすよな。

**名無氏物語** · 2013/10/15(火) 23:09:49.91

>>435
んだ。んだ。
私もそういう人になりたかった。

**名無氏物語** · 2013/10/16(水) 01:56:58.63

周りが不細工ばっかだから漢文やらなくなった

顔は何よりも重要

ちんこも

**名無氏物語** · 2013/10/16(水) 04:31:34.57

なるほど。やっぱり理系にとっても漢文って役に立つんだな。

**名無氏物語** · 2013/10/16(水) 17:48:09.96

古文漢文をそれなりに読んだ人間でないと、役に立つか立たないかという判定はできないと思うんだ。

**名無氏物語** · 2013/10/17(木) 08:32:53.64

つまり理系だから古文は無理、漢文は無理なんて言い出す奴は知識の幅を広げる能力が低いってことだよ。

**名無氏物語** · 2013/10/17(木) 10:14:47.67

で、知識の幅を広げる能力が低い奴はそもそも理系の専門分野でも役に立たないという

**名無氏物語** · 2013/10/18(金) 08:58:31.23

早稲田文系・・・マーク
一橋・・・漢文なし

東大理系、名大医・・・古文漢文（記述）

文系トップが漢文やらんかったり
マークなのに技術者と医者の卵が古文漢文？
なんで当然だって思ってるの？

**名無氏物語** · 2013/10/18(金) 09:00:11.47

文系最高峰一橋、早稲田文系ですらやってないのだよ？
東大理系、名大医は　文学部　なんですかね？
MARCHの文学部だってここまでやらんよ

**名無氏物語** · 2013/10/18(金) 10:29:30.96

醫者が患者に専門用語を説明するに當り、英語・獨語などで説明してゐては話にならない。
さような事も分からない馬鹿は黙つてゐろ。
文系の癖に古文漢文が出來ない自稱大學なんざ知らん。

**名無氏物語** · 2013/10/18(金) 11:04:57.35

東大も以前は後期で文系科目だけとか理系科目だけとかの入試してたけど結局前期に比べて能力不足の奴が入ってくるだけでやめたんじゃなかったか。

**名無氏物語** · 2013/10/19(土) 04:18:51.23

長岡半太郎は「荘子」を読んで東洋にも科学的な思想が存在することを確認して
物理学者になることを決心したらしい。

明治生まれの日本人科学者はみんな漢文教養があったんだね

**名無氏物語** · 2013/10/19(土) 04:37:31.37

偉大な研究者と言われる人ほど漢文をはじめとする古典教養が深かったりするのは
柔軟な視点が幅広い知識によって培われるからだろうな。
本当に優秀な理系を目指すなら古文漢文は疎かにできないよ。

**名無氏物語** · 2013/10/19(土) 07:54:31.35

まず早慶文系、一橋が現代文古文漢文全部記述で出題するのが
筋だと思うよ。
日本屈指の文系スペシャリストが医者と技術者の卵に
国語力負けたらおかしいでしょ？

**名無氏物語** · 2013/10/20(日) 20:09:17.05

　　　 ∩＿∩　　　　　
　　／＼／＼　　　鶏姦★衆道★やらないか★
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜　吉川裕をシャブ漬けにしてSEX　　　　　　　　　＞
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　＼＿＿二＿＿ノ　　　　　★魔羅ビンタすると悦びます★　
裕のお腎水出ちゃうよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
anosono.dyndns.tv/search?q=id%3ASYnSJ0ml0　嫌儲でのIDは割れましたｗ
見ないでええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

**名無氏物語** · 2013/10/20(日) 20:10:40.64

なんで理系の足を引っ張るの？

**名無氏物語** · 2013/10/23(水) 05:11:23.92

専門と関連の深い科目でも無く、現代文のように一般的に役に立つという訳でも無いのに、文系というだけで古典が出来なければならないという風潮はいかがなものか。
試験科目から外してる大学の方が本質が見えている気さえする。

**名無氏物語** · 2013/10/23(水) 08:58:55.94

むしろ文系は幅広い視野や知識への欲求みたいなのは無い方が使いやすいし、
古文漢文を含めた教養の必要性は理系のエリートよりも低いんじゃないかな。

我々理系は上位になればなるほど「広く深く」が宿命的な要請だから
古文漢文のような基礎的な自国語の教養はおろそかにできないけど。

**名無氏物語** · 2013/10/23(水) 12:33:15.78

漢字と日本人　高島俊男

ｐ199～200

この時の國語審議会委員は70人いた。なかで主導的な役割を果たした人物が二人
いる。一人は明治の國語調査委員会の最古参保科孝一である。もう一人が「カナモジカイ」
理事長の松阪忠則であった。明治35年秋田県生まれ、高等小学校中退で少年のころ
読めない漢字が多く、漢字に対してふかいうらみを抱き、漢字撲滅のためカナモジ運動
に投じた。声が大きく、押しがつよく、國語審議会でこのひとが強く主張すると
たいていのことはその通りに決まった。（中略）

（当用漢字に何を入れて何を削るかという作業について）
この作業を松坂忠則はいつも嘲笑していた。どの字を入れようと、近い将来さらに
それを減らし、いずれは全廃にもってゆくのである。どの字が入ろうとはみ出そう
と大差はない、早くやれ、と松坂は言った。ただ、1850字より一字でも二字でも
増やしたいと言う者があると、彼は「愚か者」とどなりつけ、絶対に許さなかった。
「わたしはほえたてた」と彼は書いている。

**名無氏物語** · 2013/10/23(水) 12:37:34.67

私の國語教室　福田恒存

解説　ｐ355（原文は正字・正かな使ひなれど、此處は俗字で記す）

唯、ワープロが国語にとって漢文訓読や「かな」の発明にも比肩せられる、大きな
飛躍であるという文化的意義が当時それほど意識された訳ではなかった。（中略）
しかし、早くもこの段階でワープロが戰後の国語改革を無意味にしてしまう可能性
に危機感を抱いたのは、他ならぬ国語改革派の方であった。特に漢字の制限・廃止
を唱える人々は発展途上のワープロの欠点を盛んに攻撃し、また「機械で漢字が自由
に使えるからといつて、戰後の国語簡素化の実績を否定することは許されない」といった
抑止的な言動を見せて、ワープロ普及を暗に牽制した。

特に昭和58年のJIS改正を機会に、その前前年告示の常用漢字表への対応を理由として、第一
水準掲出の表外字形を当用漢字風に変更し、更に正字体と略体のコード番号を一部入れ替えて
しまった。意図的であったかどうかは別としても、結果としてワープロでは新かな・新字以外の
文章作成が非常に困難というより、事実上殆ど不可能となったのである。これを主導したのが
有力な国語改革論者の「野村雅昭」氏であったことはよく知られている。

**名無氏物語** · 2013/10/23(水) 17:15:26.97

>>452
俺もそう思う
文系理系を問わず中下層の労働者になる人間には教養の意義は薄いと思う。
大学でいうと古文漢文を要求しないレベル以下に入学する層には、
教養より実用的な知識を優先して授けるべき。

教養をきちんと修めて視野を広げるのは上位層だけで十分だろう。

**名無氏物語** · 2013/10/23(水) 18:38:12.20

＞中下層の労働者になる人間には教養の意義は薄いと思う

日本に教養があるとでも思ってるの？

**名無氏物語** · 2013/10/23(水) 18:38:52.76

東北大学沼崎論文

http://www.kinokopress.com/civil/0406.htm

森岡正博「ミニスカ論」への不満と疑問

　以上の森岡の考察は、確かに納得できる部分が多い。ミニスカートに＜そそられる＞かどうかはともかく、
私自身を含め、多くの男たちは、女性の服装や身体部位を「快楽刺激を発動するための、単なるトリガー」として利用した経験を持っている。
マスターベーションである。実際に射精するマスターベーション行為においては、「トリガー」となるのは、
＜手の延長＞としてのヌード写真やポルノグラフィーだ（沼崎2000）。これは、俗に「おかず」と呼ばれる。
主食は射精による直接的な「快楽刺激」だが、それを味わうには道具としての女性／女体のイメージが必要だというわけである。
http://megalodon.jp/2013-1023-0149-55/www.kinokopress.com/civil/0406.htm

**名無氏物語** · 2013/10/23(水) 18:40:14.97

古文漢文を要求するレベルの大学の
人類学は

研究対象になる「人間」（この場合は女性）から
一次資料（自発的な言葉）を得ないまま
オナニーしてるだけ。

荻生徂徠のポエムみたいで気持ち悪いよね。

**名無氏物語** · 2013/10/23(水) 18:44:54.83

まあ東北大の負け惜しみに煽られたら負けだよね

人生に意味のない漢文奴隷よりマシな仕事しようっと

**名無氏物語** · 2013/10/23(水) 19:50:49.78

確かにどっちかというと古典教養って理系に必要なもんだよな。

文系の研究者さんの論文とかチラ見すると
数学的・科学的な教養を多少なりとも身につけた方が良いんじゃないの、
と言いたくなる代物が多いからな。

**名無氏物語** · 2013/10/23(水) 23:01:16.70

>>460
理系の我々の目からみると論理の体をなしていないような文が
文系では平気で論文としてまかり通ってたりするからなぁ。
古典読んで修辞を学ぶより前に数学と物理やって足腰鍛えて来いと。

**名無氏物語** · 2013/10/24(木) 00:11:12.03

吉川さんオナニーのことごめんなさいした？

**名無氏物語** · 2013/10/24(木) 00:12:59.15

>>460
古典は
いらない

**名無氏物語** · 2013/10/24(木) 00:17:25.93

漢文古文やっててちゃんとした本読まなかったから

女性のパンティーを見る経験だけが
他者との触れ合いになって
それが人類学だとか言い出すようになるｗｗｗｗｗｗ

悲惨ｗｗｗｗｗｗ

**名無氏物語** · 2013/10/24(木) 08:36:08.92

>>451
試験科目から外さない本質が見えてない大学

東大理系、名大医

**名無氏物語** · 2013/10/25(金) 01:33:05.14

医者は入学後勉強してるだろ
国家試験があるんだから

**名無氏物語** · 2013/10/26(土) 23:42:29.86

数理・勝算のみによりて、
人は生く価値を見いだせるや否や、
省察すべし。

これぐらいの文が理解できない理系は、
自分の将来を自ら閉ざしているようなもの。

**名無氏物語** · 2013/10/27(日) 01:04:51.00

なんだまた底辺文系が
建前だけの嘘ついてる
関わりたくないなあ
きっと結婚詐欺してレイプするような人なんだ

と思った

**名無氏物語** · 2013/10/28(月) 15:16:07.03

結局文系だろうと理系だろうと競争のある私学の世界では
古文漢文大事みたいな反実学主義からは距離を置いた
慶應がトップに立ってるんだよね

**名無氏物語** · 2013/10/28(月) 17:47:47.01

東大生のTOEICスコア悲惨すぎてワロタ
古文漢文のような死語やるヒマあるなら英語やっとけ。
現代中国語だって古文漢文よりは役に立つだろう。

**名無氏物語** · 2013/10/28(月) 22:07:32.27

競争のない所で税金もらいながら
漢文なんかやったら腐るだろ

**名無氏物語** · 2013/10/29(火) 10:07:47.43

アメリカ人のノーベル賞受賞者が多いのは古文漢文みたいなアホ科目に時間をとられないのもあると思うな。

**名無氏物語** · 2013/10/29(火) 10:13:06.95

古文漢文をあまり学ばなかった日本人がノーベル賞を受賞しやすい傾向にあるのなら472の主張は成立し得るが
残念ながらノーベル物理学賞を単独受賞した湯川秀樹は幼少期に漢学者の祖父から四書五経の素読を仕込まれてる。

**名無氏物語** · 2013/10/29(火) 10:23:35.45

理系は幼稚園レベルで素読は卒業

漢文は先先代のものというイメージが
理系にとっては利点

**名無氏物語** · 2013/10/29(火) 10:31:48.97

>>260
一般論だが、日本語の用法として千年前を「数千年前」と呼ぶのは無理があると思う。

**名無氏物語** · 2013/10/29(火) 10:34:24.81

「祖父が漢学を極めたから
俺はやらなくて良いんだ」と思う事が
理系にとってとても大切

**名無氏物語** · 2013/10/29(火) 10:53:03.09

素読してあげると
おじいちゃんおばあちゃんが
少し喜ぶってのはあるよね

**名無氏物語** · 2013/10/29(火) 11:55:47.61

>>473
一例を一般化する馬鹿の典型

**名無氏物語** · 2013/10/29(火) 12:49:44.47

古文漢文など古典教育を受けた者ほど研究者としての評価が低い、
という一般的傾向が実際のデータを持って示されるのならまだしも、

それがない状況では湯川秀樹の例は有力な「反例」となりうるなぁ。

**名無氏物語** · 2013/10/29(火) 13:27:34.59

一つの特殊なケースなんて統計学的にはドロップだろwいい加減氏ね漢文厨www

**名無氏物語** · 2013/10/29(火) 13:29:39.33

「古文漢文など古典教育を受けた者ほど研究者としての評価が低い、
という一般的傾向が実際のデータを持って示されるのなら」湯川秀樹は反例にならないってことはわかった？

**名無氏物語** · 2013/10/29(火) 13:35:31.01

古典教育が研究者としての能力をスポイルするという一般的傾向が
客観的なデータを以って示されない限り、
湯川秀樹が「特殊なケース」だと主張することはできないというお話

現状では湯川秀樹の一例すら否定できない。ｗ

**名無氏物語** · 2013/10/29(火) 13:45:02.60

そもそも俺が４７２で書いたのは推測に過ぎないんだが、
推測であれ客観的なデータであれ一例で覆すのは無理だろう。

**名無氏物語** · 2013/10/29(火) 13:47:59.55

>>一般的傾向のデータ

入試において古典科目を課す大学を卒業した研究者と
理系科目だけで選抜を行う大学を卒業した研究者と
卒業後の研究者としての業績を比べてみたら良いのではないかと。

前者が平均的に有意に劣るのなら、
高校時代の古典科目の学習が有害だと言える。

…まあ、個人的な印象では
理研のような研究機関で早慶出身者って滅多に見ないけど。

**名無氏物語** · 2013/10/29(火) 15:39:06.65

>>484
理研のような研究機関で早慶出身者って滅多に見ないにしてもモトが違うから
統計的に有意なデータ出すのは難しいだろう。

古文漢文なんて死語やるよりも、古文漢文の必要性に関してディベートでもさせた方が有意義に思える。
東大出でも、和田秀樹みたいに、御用評論家の渡部昇一を有り難がって自分の塾で講演させてるようなトンデモがいるからなあ。

**名無氏物語** · 2013/10/29(火) 15:56:56.76

一例で覆らないと言った先から和田秀樹(誰？)という一例で反論するという喜劇

**名無氏物語** · 2013/10/29(火) 17:21:51.05

あまり話がずれるとアレなんで和田秀樹に関しては自分で調べてくれ。
渡部昇一は知ってるよな。
ああいった類いの連中が日本の伝統文化尊重を掲げて古典教育を擁護しているわけさ。
ただあいつら、故国を捨てたドナルド・キーンあたりをどう評価するのかね？
俺としては国を捨てて何ら問題はないし、日本に生まれたからといって日本の伝統文化を大事にする義理はないと思う。

**名無氏物語** · 2013/10/29(火) 19:03:34.90

>>485
もとが違う(つまり地頭が悪い)早慶がガンガン理研で成果を出して証明すればいい。

**名無氏物語** · 2013/10/29(火) 19:08:39.04

追記
頭は悪くても、古文漢文を捨てて理数に専念すれば、灯台以上の成果を上げられることを証明すれば
万人を納得させる根拠になるってことね。

**名無氏物語** · 2013/10/29(火) 20:52:05.51

理系で頭のいい奴らに古文漢文なんてやらせるのは無駄だと思うが、
国立大って結局体制側エリート養成指向が強いからやめないだろうな。
いまコンビニで売られてる古事記を見ると、古典てイデオロギー教育だと思うわ。

**名無氏物語** · 2013/10/29(火) 21:43:19.67

151 ：エリート街道さん[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 20:34:31.73 ID:IA2t7s1m [1/1回]
>>145
ライバルはアメリカの私立なんだから
東大民営化が筋だろ
理系入試に古文を出してくる東大には市場原理による改革圧力がが働いていない

**名無氏物語** · 2013/10/29(火) 22:10:59.17

>>490
だからその隙をぬって、早慶が成果を出せばいい。

**名無氏物語** · 2013/10/29(火) 23:22:50.99

受験の古漢なんて大した量じゃないだろ
漢文なんて１ヶ月もあればセンターで満点狙えるしな

**名無氏物語** · 2013/10/29(火) 23:33:31.55

古文漢文が無くなって得をするのは朝鮮人
センターに朝鮮語があって平均点も高いのに、日本人が古文漢文やらないのならば
相対的にチョン負ける。チョンなみに古文漢文出來ない連中の戯言なんざ聞く必要なし。
ってか、工作員ですよねｗ

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 01:21:37.28

>>494
違う
韓国人の保守と
日本のクズが
東アジア構想とか言って
親米右翼の足をひっぱって
資本主義を滅茶苦茶にする

戦争の黒幕と
今韓流を流行らせてる人間は同じ奴らさ

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 01:22:12.45

>>492
早慶のブレーンを腐った宮廷から守らねば

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 01:24:19.66

渡部昇一はマーフィーを翻訳した人で
マーフィーを読むと上智大学に合格できるとかVIPで言ってた人がいて糞ワロタよ
マーフィーの人というイメージしかない

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 01:27:05.42

新井白石よりシドッチになりたいとか書いてたなあ
一人でも敵陣に乗り込んで布教できるような
そんなひとになりたいというのは解るんだよね

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 01:29:42.85

ああいや、でもバチカンの駒はいやだなあ
バチカンの駒はいやだよ

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 07:54:21.89

>>493
理系が好きでやってるとでも？
早慶文系様、一橋様が手本見せろや
現代文古文漢文全部記述な

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 08:36:23.38

理系と一言で言っても層によって違うでしょ。
中下層の理系にとっては受験にも使わないし教養とも無縁だし、
やる意義が見出せない古文漢文は苦痛でしかないと思う。

上位層にとっては
研究者を目指すにせよ他の職業を目指すにせよ、
教養や高校時代の幅広い読書が重要になってくるし
古典はむしろ自分から進んで学びたいものだけどね。

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 10:10:15.64

教養は大事だと思うがマザコン貴族を主役にした源氏物語のようなのエロ小説よりも
「鈴振り」や「甚五郎」といった艶笑落語の方がずっとわかりやすいし、外国人ウケする。
というのは俺の個人的好みに過ぎんが、教養や読書についてまで文科省の役人に指図されたくはない。

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 10:31:20.08

儒者は今と同じ腐った役人だし

海外のエリートからの方が学ぶ事いっぱいある

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 10:32:47.05

>>502
役人だけならいいんだけどねー
国立の研究室に入り込んだ宗教と
取り巻き出版社

どうしてくれるの

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 10:38:08.19

>>501
お前の世界がケーキみたいになってる事はわかった
くだらない世界観だな

Fランの教員がAランの教員よりマシな場合はどうなるんですか？

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 10:43:18.81

ところでハーレム思想は教養にはなり得ないよ

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 11:25:45.37

津田梅子は源氏物語のあまりのＨさに赤面したと聞いた。
こんなものを学校で教えことを容認する連中は頭がおかしいに違いない。
ドナルド・キーンみたいないかがわしい新参日本人の説教などおかしくて聞けんわ。

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 12:49:29.10

>>504
早慶→留学→ノーベル賞を目指すんだ！

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 13:27:54.16

金持ちｖｓ税金泥棒かあ

なにもかわらないねー
くだらないねー

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 15:14:33.88

現実には古典をやらない理系(早慶以下)より
古典をやってる理系(東大京大)の方が
パフォーマンスは高いよな

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 15:45:31.85

そりゃ、学費が安くて設備の充実している東大京大なら、
古典の負担を我慢しても行くケースが多いだろう。

ただそのことと理系能力は関係ないんじゃね。

以下ネットで拾った話。

古文という科目は実に不思議な科目で、次のような特徴を備えています。

①受験勉強以外では（ほぼ）誰も勉強しない
②配点が低い割に参考書は大量に売られている
③参考書は大量に売られている割に勉強法がいまいちはっきりしない
④受験生の限られた時間ではそもそも完全に読めるようにはならない

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 16:36:40.99

仮に古典をやらない理系の方が高いパフォーマンスを示すなら
古典をやらない方がノーベル賞が取れるという主張も説得力があるのだが

現実はその逆っていう

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 16:46:17.20

つか「アメリカのノーベル賞が多いのは古典やらないせい」とか言いながら
東大京大と早慶の比較になると「設備がー」「元がいいからー」などと
他の要因を持ち出す頭の悪さは「中下層」の方のデフォルト仕様ですか

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 18:43:50.33

東大の設備っていうと、ワンカップ大関をビーカーの代わりにしてた話しか思い付かない。

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 20:53:54.77

アメリカ人研究者が幸せなのは
古典をやらないせい

これでいいじゃん

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 21:43:55.76

>>512
で、欧米のエリート層は日本以上にバリバリ古典教育やってるというオチつき

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 21:48:17.85

>>511
受験生の限られた時間ではそもそも完全に読めるようにはならない

はっきり言うけど、教師も読めない輩が多い。

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 21:51:33.54

「完全に読めない」がどのレベルを指して完全と呼ぶのかが不明瞭だけれど
受験英語でもあらゆる英文が完全に読めるわけでないし
そんなのは当たり前のことで不思議でも何でもないんだが

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 22:34:01.73

受験英語どころかＴＯＥＩＣでも悲惨な点しかとれない東大生に古典などやらせてはイカンのだ。
「欧米のエリート層は日本以上にバリバリ古典教育やってる」そうだが、
日本みたいにエロ小説とかヒマ人日記を読ませてるんかの？

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 22:37:47.69

源氏をエロ小説としか解釈できないのは感性の貧困だなぁ。
もう少し読書経験を積まれることをお勧めしたい。

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 22:45:23.31

源氏なんてねえ、しょせん島国の好き者文学だろうが。
カラマーゾフ兄弟、大審問官の章、
「人間と人間社会にとって自由ほど耐えがたいものはない」みたいな重厚なる省察があるか？
ちんけな島国文学よりも世界に目を向けたらよかろう。

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 22:47:58.96

つか、ロミオとジュリエットとか、いきなり「あの家の女に俺の一物を、、、」とかやってるやん。
どっちがエロだよ

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 22:59:13.86

京都ももっとやればいいのに。

弘中平祐「岡潔の講義を聞いたら、「座禅を組むと問題が解ける」みたいなことばかりっていてついていけなかった。
いまなら、その時の岡先生の気持ちがよくわかる。」

てエッセイ、どの本だっけ？

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 23:09:23.77

アメリカの古典教育は
クリティカルシンキングといって
批判的に読む教育だからね

日本の漢文厨教育は近代を差し置いて
漢文の世界に浸る馬鹿まで生み出してるでしょ

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 23:10:30.29

大国を創造するとき
現代の中国でもアメリカでもなく
ソビエトの人は何でなの？

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 23:15:54.56

>>521
重厚な省察というか、実存的危機を迎えた青年が独我論の深淵に吸い込まれて苦しんでいるような青臭さなんだが

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 23:16:01.67

想像、ね

連投規制あるから直してらんないの

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 23:22:07.74

生意気な吉川裕の♥♥おちんちん♥♥に
ハバネロペッパーをかけて
痙攣してイキそう♥な所を
アナル♥から焼酎を呑まして
フィニッシュ♥したい
裕ちゃん♥の出した下痢♥♥を指に絡めて
裕ちゃん♥に舐めて欲しい♥♥♥
きっと気持ちいい♥♥♥♥
うんちまみれの裕ちゃんが好き♥

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 23:26:42.36

源氏物語であれドストエフスキーであれ、
文学はわかる奴にはわかるし、わからない奴にはわからない。
それを高校教育の一斉教育で扱って入試のネタにするなんざ愚行以外の何物でもないな。

**名無氏物語** · 2013/10/30(水) 23:36:04.60

歴史がないアメリカは、中国文化に属さない、
日本文化にときめいてるな。

エロ古典や怪談古典・説話古典なんて、
糞食らえって輩は、日本を捨てな。移民しなよ。

**名無氏物語** · 2013/10/31(木) 00:28:23.60

>>530
移民なんかしないです

エロ怪談と萌えを石油にさっさと交換してきなさいです

**名無氏物語** · 2013/10/31(木) 00:30:24.22

アメリカ人が日本の文学を学ぶ理由は
アメリカにも同じような文学があるけど
それはもう宗教によって独占されてるからなんだよね

日本は愚民が多いから
与えられた自国の文章を大量消費する
結果変な虚業の金持ちを作ってしまう

**名無氏物語** · 2013/10/31(木) 00:34:45.78

まあ愚民ほど役所務めだったり
国立系にいたりするから面白いんだよね

**名無氏物語** · 2013/10/31(木) 00:42:43.84

まあ本を大量消費する奴ほど
自分は愚民じゃないと思いたがるようだけどw

**名無氏物語** · 2013/10/31(木) 06:46:37.64

さんざん論破されてもまだやってるんだな。
一見さんのために解説。
古文漢文を学ぶ意義は>>201あたりで

ついでに言えば国語は理系文系関係ない基本的能力。
長年学生を見てきた大学の数学科の教授はよく本を読み
国語能力の高い学生は数学の論理能力も高いと言っている。
長年生徒を見ている小中高の教員は国語能力が学習の基本と言う。
古文漢文が必要ないと言っているのはこの板全体をあらしている人間。

**名無氏物語** · 2013/10/31(木) 07:23:18.32

古典が要らないと何度叫んでもそのたびあっさり論破されてしまうのは
言語能力ないし知的能力が低いから。まさに古典の学習が必要だな。

**名無氏物語** · 2013/10/31(木) 08:17:11.14

>>536
現代思想の源流となってる古典を読むことは大いに有意義だろうが、
趣味の文学まで必修でやる必要はない。
源氏なんて読ませるなら方法序説でもやれ。
古事記だの万葉集だのにはまっては乞食になりかねん。

>>530
日本は天皇屁以下とカキコしてもおとがめなしのなかなかいい国だと思うがな。
「気に入らない奴は移民しろ」なんて発想は中共か北朝鮮にお似合いだｗ

**名無氏物語** · 2013/10/31(木) 08:30:41.22

>>537
>>201

**名無氏物語** · 2013/10/31(木) 08:48:17.70

天皇→悪口くらい容認できる
創価→悪口を言うと集スト　折服
漢文業界→出版、創価に依存

で、お前らの立場は？

**名無氏物語** · 2013/10/31(木) 08:51:15.41

古事記にハマるって
シナリオのバリエーション比べたり
名前覚えたりとか？
そんなにキモヲタと変わらないからプライベートでやってほしいね

**名無氏物語** · 2013/10/31(木) 09:25:14.32

天皇好きのキモヲタって古典教育の礼賛者が多い。

**名無氏物語** · 2013/10/31(木) 09:53:58.72

>>201に反論できる子はいないのか…。
古典教育に反対する子ってあんまりアタマよくないんだな

**名無氏物語** · 2013/10/31(木) 10:34:37.52

論理的に書かれてない物に対して
反論するのって時間の無駄なのです

**名無氏物語** · 2013/10/31(木) 10:36:26.68

>>541
明治で解体されたじゃん漢文

**名無氏物語** · 2013/10/31(木) 10:37:57.56

可能な論証の一つを挙げれば、こんなとこかな。

一、言語は語義、語法、文体などにかかる一群のルールと定型の上に成り立つ記号体系である

二、そのルールと定型すなわち規範は、自然言語においては歴史的に蓄積された用例によって定まる

三、とくに古典籍における用例は歴史を通じて参照され続けるために規範への影響力が強い

四、現代日本語の書き言葉は約百年前に成立したばかりで、歴史的蓄積が浅い

五、そもそも現代日本語は古文と漢文訓読体を基礎として成立しており、その規範を包摂している

六、ゆえに古文漢文の古典籍を読むことは、現代日本語の語義、語法、文体などにかかる一群のルールと定型の基礎を理解せしめ、以て日本語能力の向上に資する。

具体的に番号を挙げて反論するといいと思う。

**名無氏物語** · 2013/10/31(木) 10:38:13.23

古典厨に馬鹿って思われててもデメリットないよね

**名無氏物語** · 2013/10/31(木) 10:40:38.48

>>545
信じないよこんなの

**名無氏物語** · 2013/10/31(木) 10:44:32.54

>>201に対して論理的な反論が出ていない現状では
古典教育反対派が苦しい劣勢にあるというほかない。

>>201に対抗してこれを粉砕しうるような、
古典教育が無益だとか有害だとかいう論理的な根拠が欲しいところだな

**名無氏物語** · 2013/10/31(木) 10:50:10.35

>>548にとって有益ならいいんじゃないですか？

**名無氏物語** · 2013/10/31(木) 10:57:30.54

>>548
ほんとに保守派は印象操作が好きだなあ。

古文なんてものより役に立つものはいくらでもあるだろう。
だから、必修はやめて好き者だけでやれと言ってるんだ。

古文をやらないとまともに現代日本語を使えないってんなら、ラテン語を学ばないとまともに英語を使えないってことになりかねないんだろう。

**名無氏物語** · 2013/10/31(木) 10:59:39.29

天皇コンプは裕ちゃんを思い出して
ドキドキするなあ

なんで私こんなに裕ちゃんの事
好きなんだろう

不思議ね

**名無氏物語** · 2013/10/31(木) 11:00:03.65

現代英語はラテン語から作られたわけではないが
現代日本語の書き言葉は漢文訓読体と古文をベースに明治初期に作られたものだからな。

全然アナロジーになってない。
この程度の反論しかできないから古典教育反対派は劣勢なのだろうな。

**名無氏物語** · 2013/10/31(木) 11:06:07.22

アメリカの高校とか選択肢すげーから

第二外国語の選択肢の一つであって
断じて国語じゃあない

しかも移民の母国語をそのまま
アメリカの第二外国語として評価するシステムがある

**名無氏物語** · 2013/10/31(木) 11:07:27.32

漢文の訓読文や古文を読むことが現代日本語の理解に資するのと同様、
欽定訳聖書やシェイクスピアを読むことは現代英語の理解に資する。

仮に英語に例えるとすればこんなところか。