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理系が古文・漢文をやる意味は何だろう
0001名無氏物語
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2011/11/30(水) 00:27:11.01ID:AwhsfAEf
東工大:センター比率0%、二次でも国語なし、国語自体が害悪というスタンス
マーチ文系:文学部でも古文・漢文やらない試験形態がある
慶應文系:小論文で古文・漢文の力もはかれるというスタンスからやらないところが多い
一橋:漢文の記述問題は必要ないから出さないというスタンス

東大理系:理系でもなぜか古文・漢文が重要だから二次試験に出すというスタンス
0456名無氏物語
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2013/10/23(水) 18:38:12.20ID:ggJ7uzqk?2BP(0)
>中下層の労働者になる人間には教養の意義は薄いと思う

日本に教養があるとでも思ってるの?
0457名無氏物語
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2013/10/23(水) 18:38:52.76ID:ggJ7uzqk?2BP(0)
東北大学沼崎論文

http://www.kinokopress.com/civil/0406.htm

森岡正博「ミニスカ論」への不満と疑問

 以上の森岡の考察は、確かに納得できる部分が多い。ミニスカートに<そそられる>かどうかはともかく、
私自身を含め、多くの男たちは、女性の服装や身体部位を「快楽刺激を発動するための、単なるトリガー」として利用した経験を持っている。
マスターベーションである。実際に射精するマスターベーション行為においては、「トリガー」となるのは、
<手の延長>としてのヌード写真やポルノグラフィーだ(沼崎2000)。これは、俗に「おかず」と呼ばれる。
主食は射精による直接的な「快楽刺激」だが、それを味わうには道具としての女性/女体のイメージが必要だというわけである。
http://megalodon.jp/2013-1023-0149-55/www.kinokopress.com/civil/0406.htm
0458名無氏物語
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2013/10/23(水) 18:40:14.97ID:ggJ7uzqk?2BP(0)
古文漢文を要求するレベルの大学の
人類学は

研究対象になる「人間」(この場合は女性)から
一次資料(自発的な言葉)を得ないまま
オナニーしてるだけ。

荻生徂徠のポエムみたいで気持ち悪いよね。
0459名無氏物語
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2013/10/23(水) 18:44:54.83ID:ggJ7uzqk?2BP(0)
まあ東北大の負け惜しみに煽られたら負けだよね

人生に意味のない漢文奴隷よりマシな仕事しようっと
0460名無氏物語
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2013/10/23(水) 19:50:49.78ID:mBRptEqp
確かにどっちかというと古典教養って理系に必要なもんだよな。

文系の研究者さんの論文とかチラ見すると
数学的・科学的な教養を多少なりとも身につけた方が良いんじゃないの、
と言いたくなる代物が多いからな。
0461名無氏物語
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2013/10/23(水) 23:01:16.70ID:WKXsQLs6
>>460
理系の我々の目からみると論理の体をなしていないような文が
文系では平気で論文としてまかり通ってたりするからなぁ。
古典読んで修辞を学ぶより前に数学と物理やって足腰鍛えて来いと。
0462名無氏物語
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2013/10/24(木) 00:11:12.03ID:MX79+EkC
吉川さんオナニーのことごめんなさいした?
0463名無氏物語
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2013/10/24(木) 00:12:59.15ID:MX79+EkC
>>460
古典は
いらない
0464名無氏物語
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2013/10/24(木) 00:17:25.93ID:MX79+EkC
漢文古文やっててちゃんとした本読まなかったから

女性のパンティーを見る経験だけが
他者との触れ合いになって
それが人類学だとか言い出すようになるwwwwww


悲惨wwwwww
0465名無氏物語
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2013/10/24(木) 08:36:08.92ID:6qnKRuS3
>>451
試験科目から外さない本質が見えてない大学

東大理系、名大医
0466名無氏物語
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2013/10/25(金) 01:33:05.14ID:7fkSx1C2?2BP(0)
医者は入学後勉強してるだろ
国家試験があるんだから
0467名無氏物語
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2013/10/26(土) 23:42:29.86ID:waR+7A/9
数理・勝算のみによりて、
人は生く価値を見いだせるや否や、
省察すべし。

これぐらいの文が理解できない理系は、
自分の将来を自ら閉ざしているようなもの。
0468名無氏物語
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2013/10/27(日) 01:04:51.00ID:bepXtmha?2BP(0)
なんだまた底辺文系が
建前だけの嘘ついてる
関わりたくないなあ
きっと結婚詐欺してレイプするような人なんだ

と思った
0469名無氏物語
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2013/10/28(月) 15:16:07.03ID:yGYxuJvh
結局文系だろうと理系だろうと競争のある私学の世界では
古文漢文大事みたいな反実学主義からは距離を置いた
慶應がトップに立ってるんだよね
0470名無氏物語
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2013/10/28(月) 17:47:47.01ID:AfbdIfoq
東大生のTOEICスコア悲惨すぎてワロタ
古文漢文のような死語やるヒマあるなら英語やっとけ。
現代中国語だって古文漢文よりは役に立つだろう。
0471名無氏物語
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2013/10/28(月) 22:07:32.27ID:/F0PSRDA?2BP(0)
競争のない所で税金もらいながら
漢文なんかやったら腐るだろ
0472名無氏物語
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2013/10/29(火) 10:07:47.43ID:6JXeheZt
アメリカ人のノーベル賞受賞者が多いのは古文漢文みたいなアホ科目に時間をとられないのもあると思うな。
0473名無氏物語
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2013/10/29(火) 10:13:06.95ID:rUhdy90Y
古文漢文をあまり学ばなかった日本人がノーベル賞を受賞しやすい傾向にあるのなら472の主張は成立し得るが
残念ながらノーベル物理学賞を単独受賞した湯川秀樹は幼少期に漢学者の祖父から四書五経の素読を仕込まれてる。
0474名無氏物語
垢版 |
2013/10/29(火) 10:23:35.45ID:a7GDRU8B
理系は幼稚園レベルで素読は卒業

漢文は先先代のものというイメージが
理系にとっては利点
0475名無氏物語
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2013/10/29(火) 10:31:48.97ID:CkYZaiIP
>>260
一般論だが、日本語の用法として千年前を「数千年前」と呼ぶのは無理があると思う。
0476名無氏物語
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2013/10/29(火) 10:34:24.81ID:RpTcdzJy?2BP(0)
「祖父が漢学を極めたから
俺はやらなくて良いんだ」と思う事が
理系にとってとても大切
0477名無氏物語
垢版 |
2013/10/29(火) 10:53:03.09ID:a7GDRU8B
素読してあげると
おじいちゃんおばあちゃんが
少し喜ぶってのはあるよね
0478名無氏物語
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2013/10/29(火) 11:55:47.61ID:6JXeheZt
>>473
一例を一般化する馬鹿の典型
0479名無氏物語
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2013/10/29(火) 12:49:44.47ID:CkYZaiIP
古文漢文など古典教育を受けた者ほど研究者としての評価が低い、
という一般的傾向が実際のデータを持って示されるのならまだしも、

それがない状況では湯川秀樹の例は有力な「反例」となりうるなぁ。
0480名無氏物語
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2013/10/29(火) 13:27:34.59ID:a7GDRU8B
一つの特殊なケースなんて統計学的にはドロップだろwいい加減氏ね漢文厨www
0481名無氏物語
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2013/10/29(火) 13:29:39.33ID:6JXeheZt
「古文漢文など古典教育を受けた者ほど研究者としての評価が低い、
という一般的傾向が実際のデータを持って示されるのなら」湯川秀樹は反例にならないってことはわかった?
0482名無氏物語
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2013/10/29(火) 13:35:31.01ID:7mu3Q+VQ
古典教育が研究者としての能力をスポイルするという一般的傾向が
客観的なデータを以って示されない限り、
湯川秀樹が「特殊なケース」だと主張することはできないというお話

現状では湯川秀樹の一例すら否定できない。w
0483名無氏物語
垢版 |
2013/10/29(火) 13:45:02.60ID:6JXeheZt
そもそも俺が472で書いたのは推測に過ぎないんだが、
推測であれ客観的なデータであれ一例で覆すのは無理だろう。
0484名無氏物語
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2013/10/29(火) 13:47:59.55ID:LWYSwg/m
>>一般的傾向のデータ

入試において古典科目を課す大学を卒業した研究者と
理系科目だけで選抜を行う大学を卒業した研究者と
卒業後の研究者としての業績を比べてみたら良いのではないかと。

前者が平均的に有意に劣るのなら、
高校時代の古典科目の学習が有害だと言える。

…まあ、個人的な印象では
理研のような研究機関で早慶出身者って滅多に見ないけど。
0485名無氏物語
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2013/10/29(火) 15:39:06.65ID:6JXeheZt
>>484
理研のような研究機関で早慶出身者って滅多に見ないにしてもモトが違うから
統計的に有意なデータ出すのは難しいだろう。

古文漢文なんて死語やるよりも、古文漢文の必要性に関してディベートでもさせた方が有意義に思える。
東大出でも、和田秀樹みたいに、御用評論家の渡部昇一を有り難がって自分の塾で講演させてるようなトンデモがいるからなあ。
0486名無氏物語
垢版 |
2013/10/29(火) 15:56:56.76ID:lj0Nx+S0
一例で覆らないと言った先から和田秀樹(誰?)という一例で反論するという喜劇
0487名無氏物語
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2013/10/29(火) 17:21:51.05ID:6JXeheZt
あまり話がずれるとアレなんで和田秀樹に関しては自分で調べてくれ。
渡部昇一は知ってるよな。
ああいった類いの連中が日本の伝統文化尊重を掲げて古典教育を擁護しているわけさ。
ただあいつら、故国を捨てたドナルド・キーンあたりをどう評価するのかね?
俺としては国を捨てて何ら問題はないし、日本に生まれたからといって日本の伝統文化を大事にする義理はないと思う。
0488名無氏物語
垢版 |
2013/10/29(火) 19:03:34.90ID:tuddxTws
>>485
もとが違う(つまり地頭が悪い)早慶がガンガン理研で成果を出して証明すればいい。
0489名無氏物語
垢版 |
2013/10/29(火) 19:08:39.04ID:tuddxTws
追記
頭は悪くても、古文漢文を捨てて理数に専念すれば、灯台以上の成果を上げられることを証明すれば
万人を納得させる根拠になるってことね。
0490名無氏物語
垢版 |
2013/10/29(火) 20:52:05.51ID:6JXeheZt
理系で頭のいい奴らに古文漢文なんてやらせるのは無駄だと思うが、
国立大って結局体制側エリート養成指向が強いからやめないだろうな。
いまコンビニで売られてる古事記を見ると、古典てイデオロギー教育だと思うわ。
0491名無氏物語
垢版 |
2013/10/29(火) 21:43:19.67ID:F17XjWwV
151 : エリート街道さん[sage] 投稿日:2013/10/29(火) 20:34:31.73 ID:IA2t7s1m [1/1回]
>>145
ライバルはアメリカの私立なんだから
東大民営化が筋だろ
理系入試に古文を出してくる東大には市場原理による改革圧力がが働いていない
0492名無氏物語
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2013/10/29(火) 22:10:59.17ID:tSOLMDsO
>>490
だからその隙をぬって、早慶が成果を出せばいい。
0493名無氏物語
垢版 |
2013/10/29(火) 23:22:50.99ID:KoNWyOsJ
受験の古漢なんて大した量じゃないだろ
漢文なんて1ヶ月もあればセンターで満点狙えるしな
0494名無氏物語
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2013/10/29(火) 23:33:31.55ID:amd/ttMs
古文漢文が無くなって得をするのは朝鮮人
センターに朝鮮語があって平均点も高いのに、日本人が古文漢文やらないのならば
相対的にチョン負ける。チョンなみに古文漢文出來ない連中の戯言なんざ聞く必要なし。
ってか、工作員ですよねw
0495名無氏物語
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2013/10/30(水) 01:21:37.28ID:GQHAbdCR
>>494
違う
韓国人の保守と
日本のクズが
東アジア構想とか言って
親米右翼の足をひっぱって
資本主義を滅茶苦茶にする


戦争の黒幕と
今韓流を流行らせてる人間は同じ奴らさ
0496名無氏物語
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2013/10/30(水) 01:22:12.45ID:GQHAbdCR
>>492
早慶のブレーンを腐った宮廷から守らねば
0497名無氏物語
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2013/10/30(水) 01:24:19.66ID:GQHAbdCR
渡部昇一はマーフィーを翻訳した人で
マーフィーを読むと上智大学に合格できるとかVIPで言ってた人がいて糞ワロタよ
マーフィーの人というイメージしかない
0498名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 01:27:05.42ID:GQHAbdCR
新井白石よりシドッチになりたいとか書いてたなあ
一人でも敵陣に乗り込んで布教できるような
そんなひとになりたいというのは解るんだよね
0499名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 01:29:42.85ID:GQHAbdCR
ああいや、でもバチカンの駒はいやだなあ
バチカンの駒はいやだよ
0500名無氏物語
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2013/10/30(水) 07:54:21.89ID:eBeEhHMW
>>493
理系が好きでやってるとでも?
早慶文系様、一橋様が手本見せろや
現代文古文漢文全部記述な
0501名無氏物語
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2013/10/30(水) 08:36:23.38ID:MbgXhQFS
理系と一言で言っても層によって違うでしょ。
中下層の理系にとっては受験にも使わないし教養とも無縁だし、
やる意義が見出せない古文漢文は苦痛でしかないと思う。

上位層にとっては
研究者を目指すにせよ他の職業を目指すにせよ、
教養や高校時代の幅広い読書が重要になってくるし
古典はむしろ自分から進んで学びたいものだけどね。
0502名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 10:10:15.64ID:gco16RcU
教養は大事だと思うがマザコン貴族を主役にした源氏物語のようなのエロ小説よりも
「鈴振り」や「甚五郎」といった艶笑落語の方がずっとわかりやすいし、外国人ウケする。
というのは俺の個人的好みに過ぎんが、教養や読書についてまで文科省の役人に指図されたくはない。
0503名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 10:31:20.08ID:GQHAbdCR
儒者は今と同じ腐った役人だし

海外のエリートからの方が学ぶ事いっぱいある
0504名無氏物語
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2013/10/30(水) 10:32:47.05ID:GQHAbdCR
>>502
役人だけならいいんだけどねー
国立の研究室に入り込んだ宗教と
取り巻き出版社

どうしてくれるの
0505名無氏物語
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2013/10/30(水) 10:38:08.19ID:GQHAbdCR?2BP(0)
>>501
お前の世界がケーキみたいになってる事はわかった
くだらない世界観だな

Fランの教員がAランの教員よりマシな場合はどうなるんですか?
0506名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 10:43:18.81ID:GQHAbdCR?2BP(0)
ところでハーレム思想は教養にはなり得ないよ
0507名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 11:25:45.37ID:gco16RcU
津田梅子は源氏物語のあまりのHさに赤面したと聞いた。
こんなものを学校で教えことを容認する連中は頭がおかしいに違いない。
ドナルド・キーンみたいないかがわしい新参日本人の説教などおかしくて聞けんわ。
0508名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 12:49:29.10ID:bBfKGnRm
>>504
早慶→留学→ノーベル賞を目指すんだ!
0509名無氏物語
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2013/10/30(水) 13:27:54.16ID:GQHAbdCR?2BP(0)
金持ちvs税金泥棒かあ

なにもかわらないねー
くだらないねー
0510名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 15:14:33.88ID:fzoANqMq
現実には古典をやらない理系(早慶以下)より
古典をやってる理系(東大京大)の方が
パフォーマンスは高いよな
0511名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 15:45:31.85ID:gco16RcU
そりゃ、学費が安くて設備の充実している東大京大なら、
古典の負担を我慢しても行くケースが多いだろう。

ただそのことと理系能力は関係ないんじゃね。

以下ネットで拾った話。

古文という科目は実に不思議な科目で、次のような特徴を備えています。

@受験勉強以外では(ほぼ)誰も勉強しない
A配点が低い割に参考書は大量に売られている
B参考書は大量に売られている割に勉強法がいまいちはっきりしない
C受験生の限られた時間ではそもそも完全に読めるようにはならない
0512名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 16:36:40.99ID:fzoANqMq
仮に古典をやらない理系の方が高いパフォーマンスを示すなら
古典をやらない方がノーベル賞が取れるという主張も説得力があるのだが


現実はその逆っていう
0513名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 16:46:17.20ID:MbgXhQFS
つか「アメリカのノーベル賞が多いのは古典やらないせい」とか言いながら
東大京大と早慶の比較になると「設備がー」「元がいいからー」などと
他の要因を持ち出す頭の悪さは「中下層」の方のデフォルト仕様ですか
0514名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 18:43:50.33ID:CvAL6oX4
東大の設備っていうと、ワンカップ大関をビーカーの代わりにしてた話しか思い付かない。
0515名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 20:53:54.77ID:GQHAbdCR?2BP(0)
アメリカ人研究者が幸せなのは
古典をやらないせい

これでいいじゃん
0516名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 21:43:55.76ID:fzoANqMq
>>512
で、欧米のエリート層は日本以上にバリバリ古典教育やってるというオチつき
0517名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 21:48:17.85ID:a7hzGN1R
>>511
受験生の限られた時間ではそもそも完全に読めるようにはならない

はっきり言うけど、教師も読めない輩が多い。
0518名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 21:51:33.54ID:MbgXhQFS
「完全に読めない」がどのレベルを指して完全と呼ぶのかが不明瞭だけれど
受験英語でもあらゆる英文が完全に読めるわけでないし
そんなのは当たり前のことで不思議でも何でもないんだが
0519名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 22:34:01.73ID:gco16RcU
受験英語どころかTOEICでも悲惨な点しかとれない東大生に古典などやらせてはイカンのだ。
「欧米のエリート層は日本以上にバリバリ古典教育やってる」そうだが、
日本みたいにエロ小説とかヒマ人日記を読ませてるんかの?
0520名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 22:37:47.69ID:MbgXhQFS
源氏をエロ小説としか解釈できないのは感性の貧困だなぁ。
もう少し読書経験を積まれることをお勧めしたい。
0521名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 22:45:23.31ID:gco16RcU
源氏なんてねえ、しょせん島国の好き者文学だろうが。
カラマーゾフ兄弟、大審問官の章、
「人間と人間社会にとって自由ほど耐えがたいものはない」みたいな重厚なる省察があるか?
ちんけな島国文学よりも世界に目を向けたらよかろう。
0522名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 22:47:58.96ID:39otqKqq
つか、ロミオとジュリエットとか、いきなり「あの家の女に俺の一物を、、、」とかやってるやん。
どっちがエロだよ
0523名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 22:59:13.86ID:UAAfLB+n
京都ももっとやればいいのに。

弘中平祐「岡潔の講義を聞いたら、「座禅を組むと問題が解ける」みたいなことばかりっていてついていけなかった。
いまなら、その時の岡先生の気持ちがよくわかる。」

てエッセイ、どの本だっけ?
0524名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 23:09:23.77ID:GQHAbdCR
アメリカの古典教育は
クリティカルシンキングといって
批判的に読む教育だからね

日本の漢文厨教育は近代を差し置いて
漢文の世界に浸る馬鹿まで生み出してるでしょ
0525名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 23:10:30.29ID:GQHAbdCR
大国を創造するとき
現代の中国でもアメリカでもなく
ソビエトの人は何でなの?
0526名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 23:15:54.56ID:o+vyzwDi
>>521
重厚な省察というか、実存的危機を迎えた青年が独我論の深淵に吸い込まれて苦しんでいるような青臭さなんだが
0527名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 23:16:01.67ID:lpqQuOnV
想像、ね

連投規制あるから直してらんないの
0528名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 23:22:07.74ID:lpqQuOnV
生意気な吉川裕の♥♥おちんちん♥♥に
ハバネロペッパーをかけて
痙攣してイキそう♥な所を
アナル♥から焼酎を呑まして
フィニッシュ♥したい
裕ちゃん♥の出した下痢♥♥を指に絡めて
裕ちゃん♥に舐めて欲しい♥♥♥
きっと気持ちいい♥♥♥♥
うんちまみれの裕ちゃんが好き♥
0529名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 23:26:42.36ID:gco16RcU
源氏物語であれドストエフスキーであれ、
文学はわかる奴にはわかるし、わからない奴にはわからない。
それを高校教育の一斉教育で扱って入試のネタにするなんざ愚行以外の何物でもないな。
0530名無氏物語
垢版 |
2013/10/30(水) 23:36:04.60ID:a7hzGN1R
歴史がないアメリカは、中国文化に属さない、
日本文化にときめいてるな。

エロ古典や怪談古典・説話古典なんて、
糞食らえって輩は、日本を捨てな。移民しなよ。
0531名無氏物語
垢版 |
2013/10/31(木) 00:28:23.60ID:eousfIRv
>>530
移民なんかしないです

エロ怪談と萌えを石油にさっさと交換してきなさいです
0532名無氏物語
垢版 |
2013/10/31(木) 00:30:24.22ID:eousfIRv
アメリカ人が日本の文学を学ぶ理由は
アメリカにも同じような文学があるけど
それはもう宗教によって独占されてるからなんだよね

日本は愚民が多いから
与えられた自国の文章を大量消費する
結果変な虚業の金持ちを作ってしまう
0533名無氏物語
垢版 |
2013/10/31(木) 00:34:45.78ID:DJBrmZnf
まあ愚民ほど役所務めだったり
国立系にいたりするから面白いんだよね
0534名無氏物語
垢版 |
2013/10/31(木) 00:42:43.84ID:DJBrmZnf
まあ本を大量消費する奴ほど
自分は愚民じゃないと思いたがるようだけどw
0535名無氏物語
垢版 |
2013/10/31(木) 06:46:37.64ID:0HAeIzC1
さんざん論破されてもまだやってるんだな。
一見さんのために解説。
古文漢文を学ぶ意義は>>201あたりで

ついでに言えば国語は理系文系関係ない基本的能力。
長年学生を見てきた大学の数学科の教授はよく本を読み
国語能力の高い学生は数学の論理能力も高いと言っている。
長年生徒を見ている小中高の教員は国語能力が学習の基本と言う。
古文漢文が必要ないと言っているのはこの板全体をあらしている人間。
0536名無氏物語
垢版 |
2013/10/31(木) 07:23:18.32ID:Tws2zp/8
古典が要らないと何度叫んでもそのたびあっさり論破されてしまうのは
言語能力ないし知的能力が低いから。まさに古典の学習が必要だな。
0537名無氏物語
垢版 |
2013/10/31(木) 08:17:11.14ID:RaR174z3
>>536
現代思想の源流となってる古典を読むことは大いに有意義だろうが、
趣味の文学まで必修でやる必要はない。
源氏なんて読ませるなら方法序説でもやれ。
古事記だの万葉集だのにはまっては乞食になりかねん。

>>530
日本は天皇屁以下とカキコしてもおとがめなしのなかなかいい国だと思うがな。
「気に入らない奴は移民しろ」なんて発想は中共か北朝鮮にお似合いだw
0539名無氏物語
垢版 |
2013/10/31(木) 08:48:17.70ID:eousfIRv?2BP(0)
天皇→悪口くらい容認できる
創価→悪口を言うと集スト 折服
漢文業界→出版、創価に依存

で、お前らの立場は?
0540名無氏物語
垢版 |
2013/10/31(木) 08:51:15.41ID:eousfIRv?2BP(0)
古事記にハマるって
シナリオのバリエーション比べたり
名前覚えたりとか?
そんなにキモヲタと変わらないからプライベートでやってほしいね
0541名無氏物語
垢版 |
2013/10/31(木) 09:25:14.32ID:RaR174z3
天皇好きのキモヲタって古典教育の礼賛者が多い。
0542名無氏物語
垢版 |
2013/10/31(木) 09:53:58.72ID:Tws2zp/8
>>201に反論できる子はいないのか…。
古典教育に反対する子ってあんまりアタマよくないんだな
0543名無氏物語
垢版 |
2013/10/31(木) 10:34:37.52ID:eousfIRv
論理的に書かれてない物に対して
反論するのって時間の無駄なのです
0545名無氏物語
垢版 |
2013/10/31(木) 10:37:57.56ID:c1lxApcE
可能な論証の一つを挙げれば、こんなとこかな。

一、言語は語義、語法、文体などにかかる一群のルールと定型の上に成り立つ記号体系である

二、そのルールと定型すなわち規範は、自然言語においては歴史的に蓄積された用例によって定まる

三、とくに古典籍における用例は歴史を通じて参照され続けるために規範への影響力が強い

四、現代日本語の書き言葉は約百年前に成立したばかりで、歴史的蓄積が浅い

五、そもそも現代日本語は古文と漢文訓読体を基礎として成立しており、その規範を包摂している

六、ゆえに古文漢文の古典籍を読むことは、 現代日本語の語義、語法、文体などにかかる一群のルールと定型の基礎を理解せしめ、 以て日本語能力の向上に資する。



具体的に番号を挙げて反論するといいと思う。
0546名無氏物語
垢版 |
2013/10/31(木) 10:38:13.23ID:eousfIRv
古典厨に馬鹿って思われててもデメリットないよね
0548名無氏物語
垢版 |
2013/10/31(木) 10:44:32.54ID:HUAJNl65
>>201に対して論理的な反論が出ていない現状では
古典教育反対派が苦しい劣勢にあるというほかない。

>>201に対抗してこれを粉砕しうるような、
古典教育が無益だとか有害だとかいう論理的な根拠が欲しいところだな
0549名無氏物語
垢版 |
2013/10/31(木) 10:50:10.35ID:DJBrmZnf
>>548にとって有益ならいいんじゃないですか?
0550名無氏物語
垢版 |
2013/10/31(木) 10:57:30.54ID:RaR174z3
>>548
ほんとに保守派は印象操作が好きだなあ。

古文なんてものより役に立つものはいくらでもあるだろう。
だから、必修はやめて好き者だけでやれと言ってるんだ。

古文をやらないとまともに現代日本語を使えないってんなら、ラテン語を学ばないとまともに英語を使えないってことになりかねないんだろう。
0551名無氏物語
垢版 |
2013/10/31(木) 10:59:39.29ID:DJBrmZnf
天皇コンプは裕ちゃんを思い出して
ドキドキするなあ

なんで私こんなに裕ちゃんの事
好きなんだろう

不思議ね
0552名無氏物語
垢版 |
2013/10/31(木) 11:00:03.65ID:HUAJNl65
現代英語はラテン語から作られたわけではないが
現代日本語の書き言葉は漢文訓読体と古文をベースに明治初期に作られたものだからな。

全然アナロジーになってない。
この程度の反論しかできないから古典教育反対派は劣勢なのだろうな。
0553名無氏物語
垢版 |
2013/10/31(木) 11:06:07.22ID:DJBrmZnf
アメリカの高校とか選択肢すげーから

第二外国語の選択肢の一つであって
断じて国語じゃあない

しかも移民の母国語をそのまま
アメリカの第二外国語として評価するシステムがある
0554名無氏物語
垢版 |
2013/10/31(木) 11:07:27.32ID:HUAJNl65
漢文の訓読文や古文を読むことが現代日本語の理解に資するのと同様、
欽定訳聖書やシェイクスピアを読むことは現代英語の理解に資する。

仮に英語に例えるとすればこんなところか。
0555名無氏物語
垢版 |
2013/10/31(木) 11:08:24.64ID:DJBrmZnf
英検とか国際的に通用しない制度って
漢文の延長でしょ

要は日本の権威の先生に頭が下がらなくて
外国人と接する自信を奪う試験
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