理系が古文・漢文をやる意味は何だろう
東工大:センター比率0%、二次でも国語なし、国語自体が害悪というスタンス
マーチ文系:文学部でも古文・漢文やらない試験形態がある
慶應文系:小論文で古文・漢文の力もはかれるというスタンスからやらないところが多い
一橋:漢文の記述問題は必要ないから出さないというスタンス
東大理系:理系でもなぜか古文・漢文が重要だから二次試験に出すというスタンス
確かにどっちかというと古典教養って理系に必要なもんだよな。
文系の研究者さんの論文とかチラ見すると
数学的・科学的な教養を多少なりとも身につけた方が良いんじゃないの、
と言いたくなる代物が多いからな。 >>460
理系の我々の目からみると論理の体をなしていないような文が
文系では平気で論文としてまかり通ってたりするからなぁ。
古典読んで修辞を学ぶより前に数学と物理やって足腰鍛えて来いと。 漢文古文やっててちゃんとした本読まなかったから
女性のパンティーを見る経験だけが
他者との触れ合いになって
それが人類学だとか言い出すようになるwwwwww
悲惨wwwwww >>451
試験科目から外さない本質が見えてない大学
東大理系、名大医 医者は入学後勉強してるだろ
国家試験があるんだから 数理・勝算のみによりて、
人は生く価値を見いだせるや否や、
省察すべし。
これぐらいの文が理解できない理系は、
自分の将来を自ら閉ざしているようなもの。 なんだまた底辺文系が
建前だけの嘘ついてる
関わりたくないなあ
きっと結婚詐欺してレイプするような人なんだ
と思った 結局文系だろうと理系だろうと競争のある私学の世界では
古文漢文大事みたいな反実学主義からは距離を置いた
慶應がトップに立ってるんだよね 東大生のTOEICスコア悲惨すぎてワロタ
古文漢文のような死語やるヒマあるなら英語やっとけ。
現代中国語だって古文漢文よりは役に立つだろう。 競争のない所で税金もらいながら
漢文なんかやったら腐るだろ アメリカ人のノーベル賞受賞者が多いのは古文漢文みたいなアホ科目に時間をとられないのもあると思うな。 古文漢文をあまり学ばなかった日本人がノーベル賞を受賞しやすい傾向にあるのなら472の主張は成立し得るが
残念ながらノーベル物理学賞を単独受賞した湯川秀樹は幼少期に漢学者の祖父から四書五経の素読を仕込まれてる。 理系は幼稚園レベルで素読は卒業
漢文は先先代のものというイメージが
理系にとっては利点 >>260
一般論だが、日本語の用法として千年前を「数千年前」と呼ぶのは無理があると思う。 「祖父が漢学を極めたから
俺はやらなくて良いんだ」と思う事が
理系にとってとても大切 素読してあげると
おじいちゃんおばあちゃんが
少し喜ぶってのはあるよね 古文漢文など古典教育を受けた者ほど研究者としての評価が低い、
という一般的傾向が実際のデータを持って示されるのならまだしも、
それがない状況では湯川秀樹の例は有力な「反例」となりうるなぁ。 一つの特殊なケースなんて統計学的にはドロップだろwいい加減氏ね漢文厨www 「古文漢文など古典教育を受けた者ほど研究者としての評価が低い、
という一般的傾向が実際のデータを持って示されるのなら」湯川秀樹は反例にならないってことはわかった? 古典教育が研究者としての能力をスポイルするという一般的傾向が
客観的なデータを以って示されない限り、
湯川秀樹が「特殊なケース」だと主張することはできないというお話
現状では湯川秀樹の一例すら否定できない。w そもそも俺が472で書いたのは推測に過ぎないんだが、
推測であれ客観的なデータであれ一例で覆すのは無理だろう。 >>一般的傾向のデータ
入試において古典科目を課す大学を卒業した研究者と
理系科目だけで選抜を行う大学を卒業した研究者と
卒業後の研究者としての業績を比べてみたら良いのではないかと。
前者が平均的に有意に劣るのなら、
高校時代の古典科目の学習が有害だと言える。
…まあ、個人的な印象では
理研のような研究機関で早慶出身者って滅多に見ないけど。 >>484
理研のような研究機関で早慶出身者って滅多に見ないにしてもモトが違うから
統計的に有意なデータ出すのは難しいだろう。
古文漢文なんて死語やるよりも、古文漢文の必要性に関してディベートでもさせた方が有意義に思える。
東大出でも、和田秀樹みたいに、御用評論家の渡部昇一を有り難がって自分の塾で講演させてるようなトンデモがいるからなあ。 一例で覆らないと言った先から和田秀樹(誰?)という一例で反論するという喜劇 あまり話がずれるとアレなんで和田秀樹に関しては自分で調べてくれ。
渡部昇一は知ってるよな。
ああいった類いの連中が日本の伝統文化尊重を掲げて古典教育を擁護しているわけさ。
ただあいつら、故国を捨てたドナルド・キーンあたりをどう評価するのかね?
俺としては国を捨てて何ら問題はないし、日本に生まれたからといって日本の伝統文化を大事にする義理はないと思う。 >>485
もとが違う(つまり地頭が悪い)早慶がガンガン理研で成果を出して証明すればいい。 追記
頭は悪くても、古文漢文を捨てて理数に専念すれば、灯台以上の成果を上げられることを証明すれば
万人を納得させる根拠になるってことね。 理系で頭のいい奴らに古文漢文なんてやらせるのは無駄だと思うが、
国立大って結局体制側エリート養成指向が強いからやめないだろうな。
いまコンビニで売られてる古事記を見ると、古典てイデオロギー教育だと思うわ。 151 : エリート街道さん[sage] 投稿日:2013/10/29(火) 20:34:31.73 ID:IA2t7s1m [1/1回]
>>145
ライバルはアメリカの私立なんだから
東大民営化が筋だろ
理系入試に古文を出してくる東大には市場原理による改革圧力がが働いていない >>490
だからその隙をぬって、早慶が成果を出せばいい。 受験の古漢なんて大した量じゃないだろ
漢文なんて1ヶ月もあればセンターで満点狙えるしな 古文漢文が無くなって得をするのは朝鮮人
センターに朝鮮語があって平均点も高いのに、日本人が古文漢文やらないのならば
相対的にチョン負ける。チョンなみに古文漢文出來ない連中の戯言なんざ聞く必要なし。
ってか、工作員ですよねw >>494
違う
韓国人の保守と
日本のクズが
東アジア構想とか言って
親米右翼の足をひっぱって
資本主義を滅茶苦茶にする
戦争の黒幕と
今韓流を流行らせてる人間は同じ奴らさ >>492
早慶のブレーンを腐った宮廷から守らねば 渡部昇一はマーフィーを翻訳した人で
マーフィーを読むと上智大学に合格できるとかVIPで言ってた人がいて糞ワロタよ
マーフィーの人というイメージしかない 新井白石よりシドッチになりたいとか書いてたなあ
一人でも敵陣に乗り込んで布教できるような
そんなひとになりたいというのは解るんだよね ああいや、でもバチカンの駒はいやだなあ
バチカンの駒はいやだよ >>493
理系が好きでやってるとでも?
早慶文系様、一橋様が手本見せろや
現代文古文漢文全部記述な 理系と一言で言っても層によって違うでしょ。
中下層の理系にとっては受験にも使わないし教養とも無縁だし、
やる意義が見出せない古文漢文は苦痛でしかないと思う。
上位層にとっては
研究者を目指すにせよ他の職業を目指すにせよ、
教養や高校時代の幅広い読書が重要になってくるし
古典はむしろ自分から進んで学びたいものだけどね。 教養は大事だと思うがマザコン貴族を主役にした源氏物語のようなのエロ小説よりも
「鈴振り」や「甚五郎」といった艶笑落語の方がずっとわかりやすいし、外国人ウケする。
というのは俺の個人的好みに過ぎんが、教養や読書についてまで文科省の役人に指図されたくはない。 儒者は今と同じ腐った役人だし
海外のエリートからの方が学ぶ事いっぱいある >>502
役人だけならいいんだけどねー
国立の研究室に入り込んだ宗教と
取り巻き出版社
どうしてくれるの >>501
お前の世界がケーキみたいになってる事はわかった
くだらない世界観だな
Fランの教員がAランの教員よりマシな場合はどうなるんですか? 津田梅子は源氏物語のあまりのHさに赤面したと聞いた。
こんなものを学校で教えことを容認する連中は頭がおかしいに違いない。
ドナルド・キーンみたいないかがわしい新参日本人の説教などおかしくて聞けんわ。 金持ちvs税金泥棒かあ
なにもかわらないねー
くだらないねー 現実には古典をやらない理系(早慶以下)より
古典をやってる理系(東大京大)の方が
パフォーマンスは高いよな そりゃ、学費が安くて設備の充実している東大京大なら、
古典の負担を我慢しても行くケースが多いだろう。
ただそのことと理系能力は関係ないんじゃね。
以下ネットで拾った話。
古文という科目は実に不思議な科目で、次のような特徴を備えています。
@受験勉強以外では(ほぼ)誰も勉強しない
A配点が低い割に参考書は大量に売られている
B参考書は大量に売られている割に勉強法がいまいちはっきりしない
C受験生の限られた時間ではそもそも完全に読めるようにはならない 仮に古典をやらない理系の方が高いパフォーマンスを示すなら
古典をやらない方がノーベル賞が取れるという主張も説得力があるのだが
現実はその逆っていう つか「アメリカのノーベル賞が多いのは古典やらないせい」とか言いながら
東大京大と早慶の比較になると「設備がー」「元がいいからー」などと
他の要因を持ち出す頭の悪さは「中下層」の方のデフォルト仕様ですか 東大の設備っていうと、ワンカップ大関をビーカーの代わりにしてた話しか思い付かない。 アメリカ人研究者が幸せなのは
古典をやらないせい
これでいいじゃん >>512
で、欧米のエリート層は日本以上にバリバリ古典教育やってるというオチつき >>511
受験生の限られた時間ではそもそも完全に読めるようにはならない
はっきり言うけど、教師も読めない輩が多い。 「完全に読めない」がどのレベルを指して完全と呼ぶのかが不明瞭だけれど
受験英語でもあらゆる英文が完全に読めるわけでないし
そんなのは当たり前のことで不思議でも何でもないんだが 受験英語どころかTOEICでも悲惨な点しかとれない東大生に古典などやらせてはイカンのだ。
「欧米のエリート層は日本以上にバリバリ古典教育やってる」そうだが、
日本みたいにエロ小説とかヒマ人日記を読ませてるんかの? 源氏をエロ小説としか解釈できないのは感性の貧困だなぁ。
もう少し読書経験を積まれることをお勧めしたい。 源氏なんてねえ、しょせん島国の好き者文学だろうが。
カラマーゾフ兄弟、大審問官の章、
「人間と人間社会にとって自由ほど耐えがたいものはない」みたいな重厚なる省察があるか?
ちんけな島国文学よりも世界に目を向けたらよかろう。 つか、ロミオとジュリエットとか、いきなり「あの家の女に俺の一物を、、、」とかやってるやん。
どっちがエロだよ 京都ももっとやればいいのに。
弘中平祐「岡潔の講義を聞いたら、「座禅を組むと問題が解ける」みたいなことばかりっていてついていけなかった。
いまなら、その時の岡先生の気持ちがよくわかる。」
てエッセイ、どの本だっけ? アメリカの古典教育は
クリティカルシンキングといって
批判的に読む教育だからね
日本の漢文厨教育は近代を差し置いて
漢文の世界に浸る馬鹿まで生み出してるでしょ 大国を創造するとき
現代の中国でもアメリカでもなく
ソビエトの人は何でなの? >>521
重厚な省察というか、実存的危機を迎えた青年が独我論の深淵に吸い込まれて苦しんでいるような青臭さなんだが 生意気な吉川裕の♥♥おちんちん♥♥に
ハバネロペッパーをかけて
痙攣してイキそう♥な所を
アナル♥から焼酎を呑まして
フィニッシュ♥したい
裕ちゃん♥の出した下痢♥♥を指に絡めて
裕ちゃん♥に舐めて欲しい♥♥♥
きっと気持ちいい♥♥♥♥
うんちまみれの裕ちゃんが好き♥ 源氏物語であれドストエフスキーであれ、
文学はわかる奴にはわかるし、わからない奴にはわからない。
それを高校教育の一斉教育で扱って入試のネタにするなんざ愚行以外の何物でもないな。 歴史がないアメリカは、中国文化に属さない、
日本文化にときめいてるな。
エロ古典や怪談古典・説話古典なんて、
糞食らえって輩は、日本を捨てな。移民しなよ。 >>530
移民なんかしないです
エロ怪談と萌えを石油にさっさと交換してきなさいです アメリカ人が日本の文学を学ぶ理由は
アメリカにも同じような文学があるけど
それはもう宗教によって独占されてるからなんだよね
日本は愚民が多いから
与えられた自国の文章を大量消費する
結果変な虚業の金持ちを作ってしまう まあ愚民ほど役所務めだったり
国立系にいたりするから面白いんだよね まあ本を大量消費する奴ほど
自分は愚民じゃないと思いたがるようだけどw さんざん論破されてもまだやってるんだな。
一見さんのために解説。
古文漢文を学ぶ意義は>>201あたりで
ついでに言えば国語は理系文系関係ない基本的能力。
長年学生を見てきた大学の数学科の教授はよく本を読み
国語能力の高い学生は数学の論理能力も高いと言っている。
長年生徒を見ている小中高の教員は国語能力が学習の基本と言う。
古文漢文が必要ないと言っているのはこの板全体をあらしている人間。 古典が要らないと何度叫んでもそのたびあっさり論破されてしまうのは
言語能力ないし知的能力が低いから。まさに古典の学習が必要だな。 >>536
現代思想の源流となってる古典を読むことは大いに有意義だろうが、
趣味の文学まで必修でやる必要はない。
源氏なんて読ませるなら方法序説でもやれ。
古事記だの万葉集だのにはまっては乞食になりかねん。
>>530
日本は天皇屁以下とカキコしてもおとがめなしのなかなかいい国だと思うがな。
「気に入らない奴は移民しろ」なんて発想は中共か北朝鮮にお似合いだw 天皇→悪口くらい容認できる
創価→悪口を言うと集スト 折服
漢文業界→出版、創価に依存
で、お前らの立場は? 古事記にハマるって
シナリオのバリエーション比べたり
名前覚えたりとか?
そんなにキモヲタと変わらないからプライベートでやってほしいね >>201に反論できる子はいないのか…。
古典教育に反対する子ってあんまりアタマよくないんだな 論理的に書かれてない物に対して
反論するのって時間の無駄なのです 可能な論証の一つを挙げれば、こんなとこかな。
一、言語は語義、語法、文体などにかかる一群のルールと定型の上に成り立つ記号体系である
二、そのルールと定型すなわち規範は、自然言語においては歴史的に蓄積された用例によって定まる
三、とくに古典籍における用例は歴史を通じて参照され続けるために規範への影響力が強い
四、現代日本語の書き言葉は約百年前に成立したばかりで、歴史的蓄積が浅い
五、そもそも現代日本語は古文と漢文訓読体を基礎として成立しており、その規範を包摂している
六、ゆえに古文漢文の古典籍を読むことは、 現代日本語の語義、語法、文体などにかかる一群のルールと定型の基礎を理解せしめ、 以て日本語能力の向上に資する。
具体的に番号を挙げて反論するといいと思う。 >>201に対して論理的な反論が出ていない現状では
古典教育反対派が苦しい劣勢にあるというほかない。
>>201に対抗してこれを粉砕しうるような、
古典教育が無益だとか有害だとかいう論理的な根拠が欲しいところだな >>548
ほんとに保守派は印象操作が好きだなあ。
古文なんてものより役に立つものはいくらでもあるだろう。
だから、必修はやめて好き者だけでやれと言ってるんだ。
古文をやらないとまともに現代日本語を使えないってんなら、ラテン語を学ばないとまともに英語を使えないってことになりかねないんだろう。 天皇コンプは裕ちゃんを思い出して
ドキドキするなあ
なんで私こんなに裕ちゃんの事
好きなんだろう
不思議ね 現代英語はラテン語から作られたわけではないが
現代日本語の書き言葉は漢文訓読体と古文をベースに明治初期に作られたものだからな。
全然アナロジーになってない。
この程度の反論しかできないから古典教育反対派は劣勢なのだろうな。 アメリカの高校とか選択肢すげーから
第二外国語の選択肢の一つであって
断じて国語じゃあない
しかも移民の母国語をそのまま
アメリカの第二外国語として評価するシステムがある 漢文の訓読文や古文を読むことが現代日本語の理解に資するのと同様、
欽定訳聖書やシェイクスピアを読むことは現代英語の理解に資する。
仮に英語に例えるとすればこんなところか。 英検とか国際的に通用しない制度って
漢文の延長でしょ
要は日本の権威の先生に頭が下がらなくて
外国人と接する自信を奪う試験 英語はあの頃とあまり変わらないから
Shalt thouとかわざわざ現代語に訳さないでもボキャブラリーとして足すだけ
漢文厨には理解できないような優れた
システム
それが英語 遣唐使の時代が終わったら時代に合った
外国語を学ぶべき
エスペラント語みたいなものでしょ漢文て
セクト言語 珍しい言語好きな人非難しないよ
だって中二病って誰にでもあるじゃんw ラテン語はさしたる役に立たないとこまでは理解できた?
ちょっと外出するんでまたな。