孔子が人肉を食べていたって知っている？

**名無氏物語** · 2012/05/21(月) 13:41:37.73

孔子が人肉を食べていたって知っている？
弟子が人肉の塩漬け肉にされてから、ようやく人肉を食べるのをやめたんだって。
そういうやつの説く道徳というのがどういうものかは分かるよね。
古代中国でも人肉なんか食べないやつはいくらでもいた。
カニバリズムだよ。ガチで悪魔崇拝者の世界。

儒教道徳では
子供が自分の肉を親に食べさせるのが美談
自分の子供を売り飛ばし、豪華な自分の親の墓を立てるのが美談。

**名無氏物語** · 2012/05/21(月) 15:33:56.27

客のもてなしに妻を殺して肉を振る舞うのが良しとされていたからな

**名無氏物語** · 2012/05/22(火) 01:06:26.71

>孔子が人肉を食べていたって知っている？
>弟子が人肉の塩漬け肉にされてから、ようやく人肉を食べるのをやめたんだって。

人肉と断言できる根拠があるならどうぞ書き込んでってよ

**名無氏物語** · 2012/05/22(火) 11:40:37.90

なんでこんな根拠なし説が広まったんだろうな

2012/05/25(金) 11:00:50.36

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『人肉カプセル』の意味(忌み)が分かる

**名無氏物語** · 2012/05/28(月) 12:52:48.84

弟子の子路が魯国の政変で殺され膾にされたのを孔子が聞いて
喪に服した記録はあるが
孔子が人肉を食らうた記述はあったっけ？

**名無氏物語** · 2012/05/28(月) 14:19:07.69

弟子が殺され、その死体まで塩漬けにされる刑罰を受けたので、家にあった塩漬け肉を捨てた文章はある。が家にあったその塩漬け肉が
人肉とは限らない。

**名無氏物語** · 2012/05/29(火) 18:35:14.57

前菜中国の食文化
http://www.hyperyield.com/column/column0706.html
副菜また中国の食人か？
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50215843.html
本題中国食人史本の情報・これを素に図書館で探してみれ。
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31189055
依存症の独り言…また衝撃的な記事に・・・写真は無いけど、ぐろい文章いっぱい。
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/07/post_0973.html

**名無氏物語** · 2012/05/29(火) 18:35:57.83

「古代中国では人肉食は一般的ではなかった」と言いたいわけ？
「古代中国では人肉食は一般的だったが、偉大な孔子様ｗに限っては人肉食なんかしなかった」と言いたいわけ？

**名無氏物語** · 2012/05/30(水) 07:10:07.65

支那人は太古以来この方、延々と人肉を喰らって来やがったゼッ！！！

分かったナッ！！！！！！！

**名無氏物語** · 2012/05/30(水) 08:34:40.03

ていうか
そもそも魯迅先生が
中国の歴史は食人の歴史
ていってなかったっけ？

**名無氏物語** · 2012/05/30(水) 08:51:13.75

>>11
その食人とはどういう意味か、おまえはわかってない。

**名無氏物語** · 2012/05/30(水) 22:38:06.26

その話をはじめて２ｃｈで読んだとき、「弟子が食肉にされたから
自分も喫人をやめたってわけか。なるごど！そういうことだったのか！」
と非常に納得した記憶がある。。

**名無氏物語** · 2012/05/31(木) 07:17:46.16

厩が火事になった時、まず人の安否のみを確認した孔子が食人するはずもなし

**名無氏物語** · 2012/06/02(土) 07:37:42.68

で、結局出典は何か判ったのかね？

**名無氏物語** · 2012/06/02(土) 07:58:55.30

魯迅は「わが国の歴史は食人の歴史だ」と言った。早い話、孔子は毎日、人肉の塩辛を食した。

古来、シナには官僚と人民の二種類しかいない。人民は人間扱いされない。
煮て食おうが焼いて食おうが官僚の勝手だ。儒教は官僚のタテマエで、人民はその埒外(らちがい)にある。

三国志の劉備は、愛妻を殺してその肉を供して饗応(きょうおう)してくれた猟師に言った。
「感心なことじゃ。ワシが天下を取ったら訪ねて来い。取り立ててつかわす」
曹操は政争に敗れ、旧知の友人宅に匿(かくま)われる。３人の兄弟が饗応の相談をする。
さては自分を殺して料理する相談と思った曹操は、先手を取って３人を斬り殺す。縛られた豚を見て勘違いに気付く。
逃げ出すが、酒を買いに行った父親が戻ってくる。躊躇(ちゅうちょ)なくこの父親も斬り殺す。

「悪いことをするなら徹底的にやる、それが中国人の論理です」「日本人にはそれが出来ない」
「織田信長は中途半端。だから批判される。中国では悪いことを徹底的にやった者が偉い人になる」

日本人は儒教を「日本精神で改造して素晴らしいものにした」が、中国も「同じ儒教の国」と考えるのは誤解で、両者はまったく別物だ。

**名無氏物語** · 2012/06/02(土) 09:01:53.65

日本精神とやらで根拠のない妄言を垂れ流してんのか？

**名無氏物語** · 2012/06/02(土) 15:29:14.22

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336654035/
中国で作られた「人肉カプセル」が韓国に密輸入されていると英日刊紙のデイリーメールが７日に報道した。

今も昔も変わらんね（´・ω・｀）

**名無氏物語** · 2012/06/02(土) 17:08:26.32

>>16
「悪いこと」とはズレるが
敵を殺すなら徹底的に皆殺しにしろ
生き残りがいると恨みから復讐してくるから、という徹底した考え方を聞くと
島国日本はのんきで幸せだったんだなと思うわ。
でも、戦争で勝っていくには、そういう考え方が必要だとは思うけどね。

**名無氏物語** · 2012/07/01(日) 15:57:46.40

まあ >>1 の説は簡単な文献比較でほぼ否定できる。

まず「孔子は塩漬け肉が大好き」という説明はどの文献にも無い。おそらくは
あちこちで語られてる孔子の細切り肉（膾）好きエピソードが混同されたもんだろう。

さらに、人肉食の話のソースは『礼記』『孔子家語』『東周列国志』『荘子』の４つに集約される。

このうち『孔子家語』は該当部分の記述が先行の『礼記』とほぼ同じなので除外できる。
そして『東周列国志』はぐっと下った清代の大衆小説だから全く話にならない。

したがって、検証すべきソースは『礼記』『荘子』の2つに絞られる。

**名無氏物語** · 2012/07/01(日) 16:01:21.30

つづき。

さて『礼記』の記述はシンプルで、「使者に『彼（子路）の死体を塩漬けの晒しものにした』と言われ
孔子は弟子に命じて塩漬け肉を棄てさせた」（使者曰：“醢之矣。”遂命覆醢）とあるだけ。
醢には『刑死体を晒しもの等の為に塩漬けにする』の他に『食用塩漬け肉』の意味もあるが、
少なくともこの記述だけでは塩漬け肉が人肉だと断定できる根拠は無い。

仮に「これは人肉であり、当時は人肉食が普通であったから特に書かれなかったのだ」という
言説があったとしても、断定できる他の文献等の傍証が一切無い以上、想像の域を出るものじゃない。

『荘子』は該当する記述のある「雑篇」自体が晋代までの偽作の疑いが強いものの、
全体に孔子への痛烈な批判の多い書物なので、孔子サイドの『礼記』と有る程度対照できる。

**名無氏物語** · 2012/07/01(日) 16:12:55.30

さいご。あ、晋代てのは東晋ね。

『荘子』雑篇・盗跖篇の主人公・盗跖は極悪人でありながらも深い教養と高いカリスマ性を持ち、
諌めるべく訪れた孔子をコテンパンに言い負かすのだが、彼の極悪人のサインとして
「人間の肝を膾斬りにして食べていた」（膾人肝而餔之）り、「とっとと帰らねえとお前（孔子）の
肝を昼餉のおかずにするぞ」と脅す（疾走歸！　不然，我將以子肝益晝餔之膳）描写がある。

これらの記述は人肉食が必ずしも中国で普遍的な文化でなかったことの証拠でもある。
でなくてはこれらの描写が全く意味をなさなくなるからね。

翻って盗跖が、子路が塩漬けにされた件に触れたときには「衛君を殺そうとして返り討ちに遭い、
死体を東門に晒される羽目になったのは、子路の乱暴狼藉を押し止めたはずのセンセイの教育が
結局は至らなかったせいだ」（子路欲殺衛君而事不成，身菹於衛東門之上，是子教之不至也）
と指摘するのみで、塩漬け肉については全くのスルー。

もしも孔子が塩漬け肉を好んでいたという言い伝えがあったのなら、その真偽は別にしても
盗跖、いやさ人肉食タブーの時代の『荘子』雑篇の作者たちが見逃すはずがない。
直接的に書く事はできなくても、『礼記』程度に触れることは可能だったはずだが、それすらも無い。

ならば「孔子の人肉食など疑いすら無かった」と考えるべきだろう。以上、長文失礼。

**名無氏物語** · 2012/07/08(日) 23:23:53.17

ご苦労様です
大変勉強になりました

**名無氏物語** · 2012/07/09(月) 09:13:19.94

インターネットの利用者が急激に増加する中、
それに伴ってサイバー犯罪が増加し、
その手口も一層複雑・巧妙化しています。

http://www.npa.go.jp/cyber/

**名無氏物語** · 2012/07/09(月) 09:14:06.27

「サイバー犯罪対策室」では、サイバー犯罪の取締り、
サイバー犯罪の予防対策に関する広報活動等、さまざまな活動を行っています。

**名無氏物語** · 2012/07/10(火) 07:31:29.84

なんでこんな説が流布してるんだろ

**名無氏物語** · 2012/07/10(火) 09:50:02.16

>>1はモラル欠如ですね。

**名無氏物語** · 2012/07/13(金) 00:58:10.30

>>23
本を脇において適当に要約するだけだから苦労という程ではあるまい
人の論文やら著作物を自分の創見や立論とするコソドロは軽蔑して然るべき

**名無氏物語** · 2012/07/13(金) 22:35:22.86

支那は，日本の敵国である知れ！

最近、中国は、日本の侵略は日清戦争(1895年)からではなく、
「琉球処分」からだと主張している。
琉球処分とは、明治政府が1872年から79年までに琉球(沖縄)に対して
半強制的に行なった琉球藩設置、廃藩、沖縄県設置などの措置をいう。
琉球は中国の「神聖にして不可分な固有領土」であると信じているのは、
一部の中国知識人にかぎったことではない。
中国人のほとんどがそう思っている。歴史の教科書もそう教えているのだ。
(中略)
戦後の日本の政治家に領土問題を処理する能力がないのは、この50年の歴史で
明らかだ。日中間の懸案である「尖閣列島」の問題が解決したら、
つぎは「琉球」が問題になるだろう。
もし中国に「琉球の返還」を要求されたら、日本が「沖縄の住民の意向を聞くべきだ」
とまで譲歩しても、中国には絶対に通じない。
なぜなら、今まで中国がチベットや台湾に領有権を主張してきたのは、
どちらの地域も12億の中国人民が生きていくために必要な
「神聖にして不可分な固有領土」であり、
「チベットや台湾の分離主義者の意向よりも、中国12億人民の意向に従うのが
本筋だ」と考えているからだ。これと同じ論理で中国は、
「琉球の将来は沖縄住民の意向ではなく、中国12億人民の意向で決めるべきだ」
と主張するにちがいない。

黄文雄「ありのままの中国」日本文芸社より

**名無氏物語** · 2012/07/14(土) 13:32:51.37

琉球は琉球
「尖閣列島」は琉球と台湾の間の島、
台湾の領土と言っても構いません、
琉球の領土と言っても構いません。

敵を作りすぎはよくない、
戦争しても負けるしｗｗｗ

**名無氏物語** · 2012/07/14(土) 13:34:10.96

石原知事「津波で我欲洗い落とせ」「天罰だ」2011.3.14 21:37　
東京都の石原慎太郎知事は14日、東日本大震災への国民の対応について記者団に問われ、
「我欲で縛られた政治もポピュリズムでやっている。それを一気に押し流す。
津波をうまく利用して、我欲をやっぱり一回洗い落とす必要がある。積年にたまった日本人の垢をね。やっぱり天罰だと思う。
被災者の方々は可哀相ですよ」と述べた。　
知事は一連の発言の前に、持論を展開して「日本人のアイデンティティーは我欲になっちゃった。
アメリカのアイデンティティーは自由。フランスは自由と博愛と平等だ。日本はそんなもんない。我欲だよ。物欲、金銭欲」と語っていた。　
同日、この後に開いた記者会見で「天罰」の意味について「日本に対する天罰だ」と釈明。

東日本大震災から1年以上経ちました。
石原知事は再び我欲に走ってます！

「天災は忘れた頃にやって来る」

**名無氏物語** · 2012/07/15(日) 03:04:19.44

孔子様は人生に関して
「吾、十五にして学に志す、三十にして立ち、四十にして惑わず、五十にして天命を知る、六十にして耳したがう、
七十にして心の欲する所に従って矩りをこえず」
と語った。

**名無氏物語** · 2012/07/16(月) 09:36:03.87

http://news.goo.ne.jp/article/lifehacker/bizskills/lifehacker_24753.html
孔子は「汝の愛するものを仕事に選べ、そうすれば生涯一日たりとも働かなくて済むであろう」と言っています

これの出典て何かなあ、何重にも訳されてるから本来の意味が失われている気がする。

**名無氏物語** · 2012/07/16(月) 12:02:22.91

論語の世界

http://www.asahi-net.or.jp/~pd9t-ktym/rongo.html

**名無氏物語** · 2012/07/16(月) 12:46:06.49

これがゆとり、か。

**名無氏物語** · 2012/07/18(水) 14:27:28.03

　魯に在って遥かに衛の政変を聞いた孔子は即座に、「柴（さい）（子羔）や、それ帰らん。由（ゆう）や死なん。」と言った。
果してその言のごとくなったことを知った時、老聖人は佇立瞑目（ちょりつめいもく）することしばし、やがて潸然（さんぜん）として涙下った。
子路の屍（しかばね）が醢（ししびしお）にされたと聞くや、家中の塩漬類（しおづけるい）をことごとく捨てさせ、爾後（じご）、醢は一切食膳（しょくぜん）に上さなかったということである。

ま、これは小説だけどさ
普通に読めば人肉を食べてたなんて発想は出てこない罠

**名無氏物語** · 2012/07/20(金) 22:18:49.95

出典は小松左京

**名無氏物語** · 2012/07/22(日) 23:37:19.62

梁惠王章句上
「仲尼曰：『始作俑者，其无後乎！』
儒教は人肉食なんか否定するだろう。

**名無氏物語** · 2012/07/23(月) 20:09:53.96

炙（しゃ、人肉の焼肉）、脯（ほじし、人肉の乾し肉）、醢（ししびしお、人肉の塩漬け肉）が人肉の三大料理法として中国の正史に記録されている。

殷本記によると、紂王を諌めた翼侯は炙、鄂侯は脯、九侯は醢にされた。
春秋時代に、桓公が「赤ん坊の蒸し焼きを食べたことがない」というと、料理人の易牙が自分の息子を蒸し焼きにして食べさせた。
知事が訪ねてきたので、料理をしていると娘が油鍋の中に飛び込んだ。父親が娘の丸揚げを知事に出したところ、知事は大感激、父親を役人に取り立てた。
三国志演義では、漁師の劉安が愛妻を殺して料理し、劉備一行に出した。
国共内戦のころ、共産党軍の捕虜になった国民党軍の食糧袋から人肉が出てきた。
文化大革命のころ、飢えた人々が人肉を食べていた。