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★的を「得る」とか「役不足」を誤用する馬鹿 22★ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無氏物語
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2016/01/01(金) 20:13:24.89ID:cPRCcsuX
的を得るとか役不足を誤用する馬鹿は、ＩＰ抜いて素性暴いて晒し者にしてもいいと思う。

それと、「食指」じゃなくて「触手」が伸びるとか言ってる奴は、
人間じゃなくて火星人か何かだろうから、地球防衛のために捕まえて
処刑してもいいと思う。

前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1450693778/
0343名無氏物語
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2018/06/06(水) 15:47:46.94ID:LGqqtLzy
>>342
なんで連投したの？
レスを分ける必要はないでしょ。
「長文乙ｗ」とでも書かれると思った？

>>339
>言っておくが俺は>>319じゃないからな
↑
それじゃあなんで反応したの？
自分に言われたからじゃないの？ｗ

>誰だっておまえさんのことを頭悪そうだなぁとは思うだろうが
↑
馬鹿なおまえの感想。

>学歴だの職業だのをweb上でどーこー言うのは例外なく馬鹿だと思ってるんで
↑
おまえがどういう人間かを知るために質問したのよ。いわゆる適性検査。
おまえの学歴は？年齢は？職業は？
0345名無氏物語
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2018/06/06(水) 17:06:04.27ID:LGqqtLzy
ID変えてもバカはバカｗ
0346名無氏物語
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2018/06/06(水) 17:47:00.32ID:mEfQ1SFZ
>>330
慣用句は比喩表現て普通どこにでも書いてるけど的は要点の比喩で慣用句として何か問題ある？
0347名無氏物語
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2018/06/06(水) 18:16:52.09ID:BgTXmi85
スマホが勝手にID変わるのも知らん馬鹿か
他人に素性を聞くならまず自分から名乗るのが常識だろう
その程度のことも出来ない奴に教えてやる素性など無い
0348名無氏物語
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2018/06/06(水) 19:19:35.91ID:LGqqtLzy
>>346 >>347
バカが逃げたかｗ
己の無知を正当化するバカに学問板へ来る資格はないよ。
反省して謙虚な態度で来なさい。いろいろ教えてやる。
とりあえず身分証出せよ。
0349名無氏物語
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2018/06/06(水) 19:28:40.25ID:jg56HNdP
>>346
それ以前に
>>330では「的を得る」が誤用であるかどうかに全く触れてないんだよなー
ただ、俺コイツ気にいらねーウキー！って火病ってるだけ
0351名無氏物語
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2018/06/06(水) 20:15:09.02ID:jg56HNdP
全くそのリンクに話が繋がらないんだがｗ
0352名無氏物語
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2018/06/06(水) 20:20:40.71ID:XihCIHNs
日本の慣用句って７～８割は読んだまんまの意味だよ？
「由来を知らないと意味不明」レベルの奴は少ない
日本語下手な奴ほど「他の言葉と入れ替えても意味が通じない」みたいな定義を大事にしているけど、正直あれは暫定定義みたいなもので例外ガバガバなのは常識
0353名無氏物語
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2018/06/06(水) 20:27:10.26ID:jg56HNdP
そもそも慣用句って文字通り慣用されて成立するものだからな
一定の法則やルールに従って定められるものじゃない
入れ替えても意味が通じるとかなんとか
そんなのは定義というより特徴みたいなもん
0354名無氏物語
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2018/06/07(木) 00:02:54.10ID:ZNhyTDEL
90 ：名無し ：2018/06/06(水)02:31:16 ID:CKm
そもそも文化庁のコラムの出来も大概やぞ
常識で考えたら最初から失笑には嘲笑や冷笑に近い意味があって、それを他の言葉と組み立てて「失笑を買う」や「失笑を浴びる」が完成する流れやろ
何処からともなく「失笑を買う」が現れてその影響で失笑の意味が変わるとか意味が分からんわ

91 ：名無し ：2018/06/06(水)17:20:28 ID:Kcg
元々失笑には冷笑や嘲笑の様なニュアンスは無かったが
既に失笑という言葉があるにもかかわらず
失笑という言葉が含まれているのにその含まれている失笑の意味が違う（この表現に使われている場合のみ失笑には冷笑や嘲笑の様な雰囲気が宿る）「失笑を買う」という言葉が生まれ
それが本家の失笑と併用されているうちに
本家の失笑の方にも冷笑や嘲笑の様なイメージがついていった

92 ：名無し ：2018/06/06(水)19:26:21 ID:CqO
リアルで聞いたら背中にドロップキック入れたい衝動に駆られるで
頭わるいんか文化庁
0355名無氏物語
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2018/06/07(木) 04:55:11.57ID:ksypAQTz
だから池沼系キャラはやめとけとあれ程言っただろスライム君
俺様は絶対だーアーアー聞こえな～いなんて発展性のないやつはすぐ行き詰まるから駄目なんだよ
どんな設定にしてもどうせ随所に悪癖が出てすぐバレるんだし
0357名無氏物語
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2018/06/07(木) 10:34:54.29ID:g4m7eVWx
同義・類義の慣用句なんて山程あるしな
「頭を絞る」なんて「頭」以外でも「脳味噌」「脳漿」でもいいし「絞る」じゃなくて「捻る」でもいい

特定の組み合わせによって本来の言葉と異なる意味を持つという特性上
言葉を置き換えると相手に理解してもらえなくなる可能性が高いから気をつけてね、っていう注意点くらいのもんで
存在してはいけない！なんていう、慣用すること自体を否定するような本末転倒のルールではないわな
0359名無氏物語
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2018/06/07(木) 12:53:11.85ID:g4m7eVWx
例えば、誰とは言わないがこういうのを「馬鹿の一つ覚え」というが、この「馬鹿」を「阿保」に読み替えても成立する
まあ「馬鹿の一つ覚え」は慣用句というより諺だが、それでも読み替え出来るものがあるということ

どこぞの一つ覚え馬鹿は、意図的に理解し難く且つ語呂の悪い単語に読み替えて印象操作しようとしていたが
0362名無氏物語
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2018/06/08(金) 07:58:48.17ID:WvkG+GYf
バカレスに自分で安価付けてる奴は、僕はバカですって言いたいのかね。
0363名無氏物語
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2018/06/08(金) 10:07:56.82ID:fg/mw+xc
>無知なバカが「的は要点の意味だから、『的を得る』も正しい！」と誤った解釈をして

なあ、一体これのどこが誤った解釈なんだ？
0365名無氏物語
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2018/06/08(金) 12:09:09.57ID:fpdFv+Q8
馬鹿の一つ覚えは勝手だが
自分が主張することの理由すら言えないのであれば単なる誤指摘と言うより他ないな

誰も辞書を100%盲信なんてしちゃいないが
対象の箇所において辞書の記述が誤りだと主張するなら当然その理由も必要だし
0366名無氏物語
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2018/06/09(土) 06:28:42.36ID:/NaVibQY
「『的を得る』が誤用というのはどう考えてもおかしいぞ」という考え方自体が、辞書を１００％妄信していないことの証明にもなっているしな。
辞書でも誤用扱いになっている（いた）し、文化庁でも本来の表現ではないと言っているんだから。
それに対して誤用にする理由が到底妥当と思えない、歴史的にも文法的にも誤用と決めつけるには無理がある、と理詰めで指摘したのがこのケース。

そもそも、「辞書を引け」と言われただけで「辞書を100%盲信する」と判断すること自体間違っている。妥当性があれば説明すべき。
「的（まと）」に要点、核心の意味があることなど辞書に頼らずとも大抵の人が認識しており、それを態々辞書を引かないと分からない頭か？と揶揄しているに過ぎない。
例えば「的外れ」という慣用句を、要点から反れているという意味で「的から外れている。」と文にしても、文脈さえ考慮すれば通用するからな。
それを間違いだというのであれば、筋道を立てて指摘すればいい。万が一にも無いだろうが、道理が通れば信用してくれる人間も居るかも知れぬ。
まあ、１０行にも満たない文章を長文と言う程度の人間だから推して知るべしだろう。彼に言わせればこれも長文なのだろうが。
0368名無氏物語
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2018/06/09(土) 19:54:54.11ID:26B7qzkV
答える必要の全くない質問だからなあ
主張する理由すら説明しない自分を棚に上げてなに寝言言ってるんだか
0369名無氏物語
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2018/06/10(日) 09:01:28.74ID:upXm21Q1
>>368
何かやましいことでもあるの？
犯罪歴は？
0370名無氏物語
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2018/06/10(日) 12:05:48.70ID:O/TfCXv/
そりゃ反論できなくて困るのは一方的に安価厨だしな
根拠のない主張なら破綻した理論なだけだから

やましいことがなければまず自分から開示すればいいんじゃね？
0372名無氏物語
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2018/06/10(日) 13:52:53.04ID:SdUWT3fz
そういうことはまず言い出しっぺが言うものと相場が決まっている
0374名無氏物語
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2018/06/11(月) 12:32:06.99ID:CWJo5xh1
そういうことはまず言い出しっぺが言うものと相場が決まっている
0376名無氏物語
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2018/06/11(月) 17:32:33.88ID:xFWsd56C
>>375
おちんちんはムケてるの？
0377名無氏物語
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2018/06/11(月) 22:09:30.87ID:XY57YUTL
あそういえば旧仮名君居なくなったなー
どこに行ったのかなー（棒）
0378名無氏物語
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2018/06/11(月) 23:22:32.12ID:y9yu750Y
低学歴ニートのバカーキはどこに行ったのかなー（笑）
キミの年齢は？職業は？学歴は？どこの人？
0379名無氏物語
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2018/06/11(月) 23:35:22.79ID:NaA1ZSOk
分かりやすいなこいつw
0380名無氏物語
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2018/06/11(月) 23:58:46.49ID:y9yu750Y
○的を射る
×的を得る

はい論破
0384名無氏物語
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2018/06/12(火) 20:29:48.87ID:BPd45MlV
【気の弱い方、〝注意″】　2010年　3万人増加△　　＜累計死者200万人!＞　　2011年　26万人減少 ▼▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528680727/l50

３１１から急に人口が減っています！　減少幅は毎年３０万人です！
0385名無氏物語
垢版 |
2018/06/12(火) 20:45:19.34ID:BPd45MlV
【気の弱い方、〝注意″】　2010年　3万人増加△　　＜累計死者200万人!＞　　2011年　26万人減少 ▼▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528680727/l50

３１１から急に人口が減っています！　減少幅は毎年３０万人です！
0386名無氏物語
垢版 |
2018/06/13(水) 15:12:04.33ID:AKKtfaae
プ（失笑
0387名無氏物語
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2018/06/13(水) 23:59:55.49ID:/eUUaVuG
>>380 ←コイツ三省堂に電話をかけて「平家物語で的を射てるのを知ってますか？的を射る方が古いですよね」って聞いたらしいぜ
0388名無氏物語
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2018/06/15(金) 06:59:28.67ID:CZRHZkbJ
スライム君、キャラ変大失敗の巻
もしかしたら>>314の最後の１行が引き金か？
0389名無氏物語
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2018/06/15(金) 21:54:56.25ID:okK/Gzgm
　的を射るの｢射る｣を｢得る｣とは言換が出來ぬ。
0390名無氏物語
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2018/06/15(金) 22:27:05.96ID:CZRHZkbJ
言い換えではなく別の言葉だからな
0392名無氏物語
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2018/06/16(土) 07:56:30.58ID:SzcDThu2
尚更無理であるとする根拠は？
0393名無氏物語
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2018/06/16(土) 11:44:02.63ID:XCrd+rir
何故言い換えが出来ないのかの理由も言えてないしな
あれだけ有名無実化してるルールであることを実例を出して散々反論された挙句再反論すらできてないのに
0395名無氏物語
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2018/06/16(土) 15:05:49.90ID:SzcDThu2
出してないぞ
最低限の条件くらい理解できる脳味噌を持て
0396名無氏物語
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2018/06/16(土) 16:17:31.61ID:CzhieSJy
>>395
では｢別の言葉｣以外に何かあるのかね。
0397名無氏物語
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2018/06/16(土) 16:21:19.76ID:SzcDThu2
別の言葉かどうかを言ってるんじゃなくて

x≠a であること
aがaであることを証明すること

これは全く別の話だからな
頭悪すぎて分からないか
0398名無氏物語
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2018/06/16(土) 16:27:47.38ID:CzhieSJy
>>397
　｢射る｣を｢得る｣とは言換が出來ぬ。
其は雙方共に｢別の言葉だから｣。
でも君は｢別の言葉｣｢別の義｣でも言換が可能であると云ひたいのかね。
0399名無氏物語
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2018/06/16(土) 16:30:47.00ID:SzcDThu2
「的を得る」「が的を射る」の言い換か言い換えでないかに関係なく
何故言い換えが出来ないのかの説明が必要だと言っている
0400名無氏物語
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2018/06/16(土) 16:35:48.21ID:CzhieSJy
>>399
　だから別の言葉だからと云つてゐるが。
0401名無氏物語
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2018/06/16(土) 16:37:04.94ID:SzcDThu2
だから、別の言葉か否かも関係なく
何故言い換えが出来ないのかの説明が必要だと言っている

鳥頭か？
0402名無氏物語
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2018/06/16(土) 16:38:15.80ID:CzhieSJy
>>401
> だから、別の言葉か否かも関係なく

　何ゆゑ關係無いのだ。
0403名無氏物語
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2018/06/16(土) 16:40:40.93ID:SzcDThu2
何故関係あると思ってる？

おまえの言っている前提条件「慣用句は言い換えが出来ない」の証明の話なんだが
前提条件が偽であればその後の論に意味はなくなる
だからまずこれが真である条件が必要となる
当たり前のことだよな
0404名無氏物語
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2018/06/16(土) 16:47:17.56ID:CzhieSJy
>>403
　｢的｣は動詞｢得る｣の含める作用の影響を蒙る可き對象では無いからさ。
態々説明が必要な程難しい話では無いけどな。
0406名無氏物語
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2018/06/16(土) 16:49:58.51ID:SzcDThu2
まさにそれは、上の方で散々反論されて再反論できなかった内容だよな
とりあえず再反論は？
0407名無氏物語
垢版 |
2018/06/16(土) 16:52:58.66ID:CzhieSJy
>>406
　｢的を得る｣とは國語の文法的性質に於て何が主で何が從であるかを全く理會出來てゐない莫迦な理窟である。
0408名無氏物語
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2018/06/16(土) 16:55:04.02ID:SzcDThu2
相変わらず俺様正しいが前提だなおまえは
バーカバーカじゃ会話は成立しないんだよとっとと再反論しろや
0409名無氏物語
垢版 |
2018/06/16(土) 17:05:08.19ID:CzhieSJy
>>408
　格助詞｢を｣とは動詞｢射る｣の示す作用の性質意義を限定し｢的｣を從屬的立場に置くこ縡にある。
此れが｢他動｣の目的である。
｢的を得る｣との言換は此の他動の目的を文法的に完全に無視してゐる。
0410名無氏物語
垢版 |
2018/06/16(土) 17:07:27.32ID:SzcDThu2
そんな文法聞いたことがないが
ソースは？
0411名無氏物語
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2018/06/16(土) 17:09:28.26ID:CzhieSJy
>>408
　｢的を得る｣との言換は文法的主從の關係に於て、｢的｣が主であると錯誤してゐる莫迦げた認識が原因。
0412名無氏物語
垢版 |
2018/06/16(土) 17:11:47.22ID:SzcDThu2
うん、だからソースは？
そんな「的」や「射る」「得る」の使用を限定するような文法は聞いたことがないが
0414名無氏物語
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2018/06/16(土) 17:14:32.85ID:SzcDThu2
ソース、即ち情報元な
言語を理解できないのかな？
0415名無氏物語
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2018/06/16(土) 17:17:36.28ID:CzhieSJy
>>414
山田孝雄・奈良朝文法史
https://ja.scribd.com/doc/84889591/
山田孝雄・平安朝文法史
https://ja.scribd.com/doc/84889784/
山田孝雄・國語學史
https://ja.scribd.com/doc/84890390/
山田孝雄・五十音圖の?史
https://ja.scribd.com/doc/84891854/
山田孝雄・國語とは何ぞや・國語文化講座
https://ja.scribd.com/doc/84893198/
橋本進吉・日本の文字について――文字の表意性と表音性――
https://ja.scribd.com/doc/84898575/
本居宣長･字音假字用格
https://ja.scribd.com/doc/84908129/
山田孝雄・國語の本質
https://ja.scribd.com/doc/102721676/
山田孝雄・國語史・文字篇
https://ja.scribd.com/doc/102722020/
山田孝雄・國語尊重の根本義
https://ja.scribd.com/doc/102722123/
山田孝雄・國語の中に於ける?語の?究
https://ja.scribd.com/doc/110779824/
山田孝雄・日本文法學概論
https://ja.scribd.com/doc/110781580/
橋本進吉･國語の表音符號と假名遣
https://ja.scribd.com/doc/116645366/
大町桂月･誤れる文字文章
https://ja.scribd.com/doc/120899395/
木枝增一･假名遣?究史
https://ja.scribd.com/doc/127751324/
0416名無氏物語
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2018/06/16(土) 17:17:57.45ID:CzhieSJy
>>414
木下杢太郞・假名遣改定案抗議
https://ja.scribd.com/doc/84899678/
木下杢太郞・國字國語改良問題に對する管見
https://ja.scribd.com/doc/84899682/
橋本進吉・日本の文字について――文字の表意性と表音性――
https://ja.scribd.com/doc/84898575/
森林太郎・假名遣に關する意見
https://ja.scribd.com/doc/100794539/
假名遣意見
https://ja.scribd.com/doc/116523732/
橋本進吉･國語の表音符號と假名遣
https://ja.scribd.com/doc/116645366/
影山修･漢字起原の研究～國定讀本に據りて
https://ja.scribd.com/doc/321352258/
0417名無氏物語
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2018/06/16(土) 17:20:38.11ID:SzcDThu2
どこにおまえの言うことが正しい旨の内容が書いてあるんだ？
抜き出してくれ
0418名無氏物語
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2018/06/16(土) 17:23:02.32ID:CzhieSJy
>>417
　人に何うかう云ふ前に己の論點を先づ明かにしような。
0419名無氏物語
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2018/06/16(土) 17:24:30.73ID:CzhieSJy
>>414
鈴木暢幸・日本口語文典、明治卅九年五月
國語調査委員會・口語法調査報告書、明治卅九年十二月
保科孝一・日本口語法、明治四十四年一月
國語調査委員會・口語法、大正五年十二月
國語調査委員會・口語法別記、大正六年四月
山田孝雄・日本口語法講義、大正十一年十一月

木枝増一・高等口語法講義、昭和六年五月
以下略
0420名無氏物語
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2018/06/16(土) 17:24:51.55ID:SzcDThu2
おまえが明確にできてないから言ってるんだがｗ
大賞の場所はどこだい？
0422名無氏物語
垢版 |
2018/06/16(土) 17:29:11.70ID:SzcDThu2
おまえはさ、情報元を出してくれと言われたらそこらの本棚にある本を手当たり次第に渡して
「これ全部読んで対象の場所を探せ」って言うのか？

これにyesと言うなら二度とまともには取り合ってやらん
0423名無氏物語
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2018/06/16(土) 18:31:49.04ID:Dmp5bVap
国語苦手なアスペバカくんが必死ですねぇ
正字正假名スレにルール無視して荒らす新字バカもおまえじゃないの？
ボクのオリジナル文法解釈は要らんから、
>>343に答えなさい
0425名無氏物語
垢版 |
2018/06/16(土) 18:39:05.18ID:CzhieSJy
主格､連體格(修飾格)､修飾格(連體格)､補格､述格(實質用言)+複語尾
主格､連體格(修飾格)､修飾格(連體格)､賓格､述格(形式用言)+複語尾

　此の文法、語法の關係性が判らぬ無智には何を云つても通じない。
0426名無氏物語
垢版 |
2018/06/16(土) 18:40:37.20ID:SzcDThu2
関係性が理解できないから>>411みたいなことを言い出すのがおまえなんだぞｗ
0427名無氏物語
垢版 |
2018/06/16(土) 18:59:57.76ID:rVffkZ3/
この白痴は典型的なfunctional illiteracyだからあんたのレスも
とにかく反論されてることくらいしか理解できてないぞｗ

何を的確に答えれば勝ったことになるのかもわからない
自分が漠然と考える正解かもと思われる文言をどこかから探してきて貼り付けて
これがわからない人間にはわからないと宣う
一番わかってないのは当の白痴だがｗ
0428名無氏物語
垢版 |
2018/06/16(土) 19:03:43.88ID:CzhieSJy
>>426
と、文法、語法共に理會出來てゐない阿呆が宣ふ、呵々大笑。
0429名無氏物語
垢版 |
2018/06/16(土) 19:11:18.86ID:SzcDThu2
>>428な、いつものおまえの悪癖だよ

そんなので俺を否定できるのだとすれば
俺だって鸚鵡返しでおまえを否定できるんだよ
別にそれで終わりにしてもいいんだぞ

ま、ソースくれと言われて>>415-416みたいな対応をする気違いだしな
おまけに論破されてもまた同じことを言い出す始末だし
もう呆れたし実際まともに取り合うこともないわ
「的を得る」を頑なに否定する奴が如何に頭がおかしいかはここの流れを見れば大体分かるだろ
0430名無氏物語
垢版 |
2018/06/16(土) 19:38:15.76ID:Dmp5bVap
>>429
「的を得る」の用例は古典に見られるの？
0431名無氏物語
垢版 |
2018/06/16(土) 19:42:43.08ID:SzcDThu2
>>430
まず、古典に見られるか見られないかで正否が分かれるのか？
0432名無氏物語
垢版 |
2018/06/16(土) 19:54:29.29ID:Dmp5bVap
>>430
何時代の文献でもよいが、
「的を得る」という用例は見られるの？

用例はないの？
それともおまえには調査できるだけの能力がないの？
どうなの？？
0433名無氏物語
垢版 |
2018/06/16(土) 20:10:46.88ID:SzcDThu2
用例もなにも、日国に載ってるんだが・・・
嘘だと思うなら国会図書館に行って見て来ればいい
0434名無氏物語
垢版 |
2018/06/16(土) 20:14:54.20ID:SzcDThu2
ま、最古の用例なら1748年

「我国先輩華名に訳す多くは其的を得す。」
(山本格安『尾張方言』)
[『名古屋叢書三編』第15巻　名古屋市教育委員会 1986年 所収 p.56　下段1行目]

「的を射る」初出より150年以上前な
あくまでも記録上の話だが
0435名無氏物語
垢版 |
2018/06/16(土) 21:08:55.94ID:CzhieSJy
>>429
> そんなので俺を否定できるのだとすれば

　御前は疾うに否定されてゐるよ（嗤）。
其が否定出來てゐないと感じるのは御前の無智からくる鈍感さがさう思はせてゐる丈だが（嗤）。
0436名無氏物語
垢版 |
2018/06/16(土) 21:10:28.68ID:SzcDThu2
うん、いつものバーカバーカだね
それで自分の論の正しさを証明できるといいね

無理だけど
0437名無氏物語
垢版 |
2018/06/16(土) 21:12:24.47ID:CzhieSJy
>>436
　云張る丈では何も正當にはならぬが（嗤）。
0438名無氏物語
垢版 |
2018/06/16(土) 21:12:59.18ID:SzcDThu2
そうだね、ブーメランだね
0439名無氏物語
垢版 |
2018/06/16(土) 21:14:27.31ID:CzhieSJy
>>438
　>>429のブーメランは御前に突き刺さつてゐるが（嗤）。
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