★的を「得る」とか「役不足」を誤用する馬鹿 22★ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無氏物語** · 2016/01/01(金) 20:13:24.89

的を得るとか役不足を誤用する馬鹿は、ＩＰ抜いて素性暴いて晒し者にしてもいいと思う。

それと、「食指」じゃなくて「触手」が伸びるとか言ってる奴は、
人間じゃなくて火星人か何かだろうから、地球防衛のために捕まえて
処刑してもいいと思う。

前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1450693778/

**名無氏物語** · 2018/06/12(火) 08:34:21.12

>>381
>>343 はい答えろ

**名無氏物語** · 2018/06/12(火) 10:14:15.40

>>382
>>374

**名無氏物語** · 2018/06/12(火) 20:29:48.87

【気の弱い方、〝注意″】　2010年　3万人増加△　　＜累計死者200万人!＞　　2011年　26万人減少 ▼▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528680727/l50

３１１から急に人口が減っています！　減少幅は毎年３０万人です！

**名無氏物語** · 2018/06/12(火) 20:45:19.34

【気の弱い方、〝注意″】　2010年　3万人増加△　　＜累計死者200万人!＞　　2011年　26万人減少 ▼▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528680727/l50

３１１から急に人口が減っています！　減少幅は毎年３０万人です！

**名無氏物語** · 2018/06/13(水) 15:12:04.33

プ（失笑

**名無氏物語** · 2018/06/13(水) 23:59:55.49

>>380 ←コイツ三省堂に電話をかけて「平家物語で的を射てるのを知ってますか？的を射る方が古いですよね」って聞いたらしいぜ

**名無氏物語** · 2018/06/15(金) 06:59:28.67

スライム君、キャラ変大失敗の巻
もしかしたら>>314の最後の１行が引き金か？

**名無氏物語** · 2018/06/15(金) 21:54:56.25

　的を射るの｢射る｣を｢得る｣とは言換が出來ぬ。

**名無氏物語** · 2018/06/15(金) 22:27:05.96

言い換えではなく別の言葉だからな

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 02:57:08.48

>>390
　猶更無理だな。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 07:56:30.58

尚更無理であるとする根拠は？

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 11:44:02.63

何故言い換えが出来ないのかの理由も言えてないしな
あれだけ有名無実化してるルールであることを実例を出して散々反論された挙句再反論すらできてないのに

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 12:06:18.61

>>393
　>>390が最う答を出してゐるが。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 15:05:49.90

出してないぞ
最低限の条件くらい理解できる脳味噌を持て

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 16:17:31.61

>>395
では｢別の言葉｣以外に何かあるのかね。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 16:21:19.76

別の言葉かどうかを言ってるんじゃなくて

x≠a であること
aがaであることを証明すること

これは全く別の話だからな
頭悪すぎて分からないか

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 16:27:47.38

>>397
　｢射る｣を｢得る｣とは言換が出來ぬ。
其は雙方共に｢別の言葉だから｣。
でも君は｢別の言葉｣｢別の義｣でも言換が可能であると云ひたいのかね。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 16:30:47.00

「的を得る」「が的を射る」の言い換か言い換えでないかに関係なく
何故言い換えが出来ないのかの説明が必要だと言っている

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 16:35:48.21

>>399
　だから別の言葉だからと云つてゐるが。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 16:37:04.94

だから、別の言葉か否かも関係なく
何故言い換えが出来ないのかの説明が必要だと言っている

鳥頭か？

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 16:38:15.80

>>401
> だから、別の言葉か否かも関係なく

　何ゆゑ關係無いのだ。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 16:40:40.93

何故関係あると思ってる？

おまえの言っている前提条件「慣用句は言い換えが出来ない」の証明の話なんだが
前提条件が偽であればその後の論に意味はなくなる
だからまずこれが真である条件が必要となる
当たり前のことだよな

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 16:47:17.56

>>403
　｢的｣は動詞｢得る｣の含める作用の影響を蒙る可き對象では無いからさ。
態々説明が必要な程難しい話では無いけどな。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 16:48:32.25

その証明は？

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 16:49:58.51

まさにそれは、上の方で散々反論されて再反論できなかった内容だよな
とりあえず再反論は？

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 16:52:58.66

>>406
　｢的を得る｣とは國語の文法的性質に於て何が主で何が從であるかを全く理會出來てゐない莫迦な理窟である。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 16:55:04.02

相変わらず俺様正しいが前提だなおまえは
バーカバーカじゃ会話は成立しないんだよとっとと再反論しろや

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 17:05:08.19

>>408
　格助詞｢を｣とは動詞｢射る｣の示す作用の性質意義を限定し｢的｣を從屬的立場に置くこ縡にある。
此れが｢他動｣の目的である。
｢的を得る｣との言換は此の他動の目的を文法的に完全に無視してゐる。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 17:07:27.32

そんな文法聞いたことがないが
ソースは？

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 17:09:28.26

>>408
　｢的を得る｣との言換は文法的主從の關係に於て、｢的｣が主であると錯誤してゐる莫迦げた認識が原因。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 17:11:47.22

うん、だからソースは？
そんな「的」や「射る」「得る」の使用を限定するような文法は聞いたことがないが

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 17:13:15.18

>>410
　日本語は膠着語だから。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 17:14:32.85

ソース、即ち情報元な
言語を理解できないのかな？

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 17:17:36.28

>>414
山田孝雄・奈良朝文法史
https://ja.scribd.com/doc/84889591/
山田孝雄・平安朝文法史
https://ja.scribd.com/doc/84889784/
山田孝雄・國語學史
https://ja.scribd.com/doc/84890390/
山田孝雄・五十音圖の?史
https://ja.scribd.com/doc/84891854/
山田孝雄・國語とは何ぞや・國語文化講座
https://ja.scribd.com/doc/84893198/
橋本進吉・日本の文字について――文字の表意性と表音性――
https://ja.scribd.com/doc/84898575/
本居宣長･字音假字用格
https://ja.scribd.com/doc/84908129/
山田孝雄・國語の本質
https://ja.scribd.com/doc/102721676/
山田孝雄・國語史・文字篇
https://ja.scribd.com/doc/102722020/
山田孝雄・國語尊重の根本義
https://ja.scribd.com/doc/102722123/
山田孝雄・國語の中に於ける?語の?究
https://ja.scribd.com/doc/110779824/
山田孝雄・日本文法學概論
https://ja.scribd.com/doc/110781580/
橋本進吉･國語の表音符號と假名遣
https://ja.scribd.com/doc/116645366/
大町桂月･誤れる文字文章
https://ja.scribd.com/doc/120899395/
木枝增一･假名遣?究史
https://ja.scribd.com/doc/127751324/

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 17:17:57.45

>>414
木下杢太郞・假名遣改定案抗議
https://ja.scribd.com/doc/84899678/
木下杢太郞・國字國語改良問題に對する管見
https://ja.scribd.com/doc/84899682/
橋本進吉・日本の文字について――文字の表意性と表音性――
https://ja.scribd.com/doc/84898575/
森林太郎・假名遣に關する意見
https://ja.scribd.com/doc/100794539/
假名遣意見
https://ja.scribd.com/doc/116523732/
橋本進吉･國語の表音符號と假名遣
https://ja.scribd.com/doc/116645366/
影山修･漢字起原の研究～國定讀本に據りて
https://ja.scribd.com/doc/321352258/

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 17:20:38.11

どこにおまえの言うことが正しい旨の内容が書いてあるんだ？
抜き出してくれ

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 17:23:02.32

>>417
　人に何うかう云ふ前に己の論點を先づ明かにしような。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 17:24:30.73

>>414
鈴木暢幸・日本口語文典、明治卅九年五月
國語調査委員會・口語法調査報告書、明治卅九年十二月
保科孝一・日本口語法、明治四十四年一月
國語調査委員會・口語法、大正五年十二月
國語調査委員會・口語法別記、大正六年四月
山田孝雄・日本口語法講義、大正十一年十一月

木枝増一・高等口語法講義、昭和六年五月
以下略

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 17:24:51.55

おまえが明確にできてないから言ってるんだがｗ
大賞の場所はどこだい？

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 17:25:22.72

対象ね

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 17:29:11.70

おまえはさ、情報元を出してくれと言われたらそこらの本棚にある本を手当たり次第に渡して
「これ全部読んで対象の場所を探せ」って言うのか？

これにyesと言うなら二度とまともには取り合ってやらん

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 18:31:49.04

国語苦手なアスペバカくんが必死ですねぇ
正字正假名スレにルール無視して荒らす新字バカもおまえじゃないの？
ボクのオリジナル文法解釈は要らんから、
>>343に答えなさい

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 18:38:03.06

>>423
>>374

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 18:39:05.18

主格､連體格(修飾格)､修飾格(連體格)､補格､述格(實質用言)+複語尾
主格､連體格(修飾格)､修飾格(連體格)､賓格､述格(形式用言)+複語尾

　此の文法、語法の關係性が判らぬ無智には何を云つても通じない。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 18:40:37.20

関係性が理解できないから>>411みたいなことを言い出すのがおまえなんだぞｗ

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 18:59:57.76

この白痴は典型的なfunctional illiteracyだからあんたのレスも
とにかく反論されてることくらいしか理解できてないぞｗ

何を的確に答えれば勝ったことになるのかもわからない
自分が漠然と考える正解かもと思われる文言をどこかから探してきて貼り付けて
これがわからない人間にはわからないと宣う
一番わかってないのは当の白痴だがｗ

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 19:03:43.88

>>426
と、文法、語法共に理會出來てゐない阿呆が宣ふ、呵々大笑。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 19:11:18.86

>>428な、いつものおまえの悪癖だよ

そんなので俺を否定できるのだとすれば
俺だって鸚鵡返しでおまえを否定できるんだよ
別にそれで終わりにしてもいいんだぞ

ま、ソースくれと言われて>>415-416みたいな対応をする気違いだしな
おまけに論破されてもまた同じことを言い出す始末だし
もう呆れたし実際まともに取り合うこともないわ
「的を得る」を頑なに否定する奴が如何に頭がおかしいかはここの流れを見れば大体分かるだろ

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 19:38:15.76

>>429
「的を得る」の用例は古典に見られるの？

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 19:42:43.08

>>430
まず、古典に見られるか見られないかで正否が分かれるのか？

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 19:54:29.29

>>430
何時代の文献でもよいが、
「的を得る」という用例は見られるの？

用例はないの？
それともおまえには調査できるだけの能力がないの？
どうなの？？

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 20:10:46.88

用例もなにも、日国に載ってるんだが・・・
嘘だと思うなら国会図書館に行って見て来ればいい

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 20:14:54.20

ま、最古の用例なら1748年

「我国先輩華名に訳す多くは其的を得す。」
(山本格安『尾張方言』)
[『名古屋叢書三編』第15巻　名古屋市教育委員会 1986年所収 p.56　下段1行目]

「的を射る」初出より150年以上前な
あくまでも記録上の話だが

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:08:55.94

>>429
> そんなので俺を否定できるのだとすれば

　御前は疾うに否定されてゐるよ（嗤）。
其が否定出來てゐないと感じるのは御前の無智からくる鈍感さがさう思はせてゐる丈だが（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:10:28.68

うん、いつものバーカバーカだね
それで自分の論の正しさを証明できるといいね

無理だけど

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:12:24.47

>>436
　云張る丈では何も正當にはならぬが（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:12:59.18

そうだね、ブーメランだね

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:14:27.31

>>438
　>>429のブーメランは御前に突き刺さつてゐるが（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:14:50.75

それもブーメランだね

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:16:35.90

>>440
　其も何がだ（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:17:48.91

それもブーメランだね

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:17:51.10

>>440
　詰り自分に突き刺さつてゐる縡を認めてゐるの歟（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:18:11.67

それもブーメランだね

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:19:01.21

わざわざ無理矢理おまえのことだって説明するってことは自覚があるんだね

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:19:02.59

>>444
　やつと｢的を得る｣は誤である縡を認めたの歟（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:19:39.63

認めてないよ
誤用であることを証明してみ

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:20:26.16

どう解釈したら「誤である縡を認めた」ことになるのか、それも証明よろしく

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:20:47.11

>>447
　説明濟。
翻つて｢的を得る｣の正當性に説明は一切無し。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:22:02.24

散々反論されてるが
忘れたとは言わせんぞｗ

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:23:52.28

>>448
443 名前：名無氏物語[sage] 投稿日：2018/06/16(土) 21:17:51.10 ID:CzhieSJy [22/24]
>>440
　詰り自分に突き刺さつてゐる縡を認めてゐるの歟（嗤）。

444 名前：名無氏物語[sage] 投稿日：2018/06/16(土) 21:18:11.67 ID:SzcDThu2 [26/29]
それもブーメランだね

↑は｢自分に突き刺さつてゐる縡｣がブーメランだと云ふ縡を認めたのだ（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:24:23.15

>>450
反論ねえ……、具體的に何うぞ。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:24:43.02

何故自分に都合のいいように主語を決め付けるの？
言葉遊びがしたいだけか？

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:26:06.42

>>453
　｢それも｣とは御前自身が云つたのだが（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:26:46.13

まずこの流れだと>>295に対する>>302の反論への再反論じゃね？
ダンマリの後同じことを言い始めたのがおまえだぞ

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:27:31.12

>>454
それも「おまえの」ブーメラン　な
文脈読めないのか

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:29:40.21

>>455
　合致しない縡は>>409で説明濟だが。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:30:20.81

>>456
　何うとでも取れるレスを書いた御前が惡い（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:30:57.92

ん？だから>>409の証明は？

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:32:32.80

>>458
ほう、じゃあ

＞437 返信：名無氏物語[sage] 投稿日：2018/06/16(土) 21:12:24.47 ID:CzhieSJy [19/29]
＞>>436
＞　云張る丈では何も正當にはならぬが（嗤）。

例えばこれはおまえ自身が正当ではないと自白しているということで良いんだな？

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:34:48.81

>>459
　因より｢文法上、動詞の目的語は名詞であればすべて合致する｣は何の文法的説明にもなつてゐない。
合致するとは何う意味合で用ゐてゐるの歟此の文章では不明瞭である。
亦は｢的｣｢を｣｢得る｣夫々の文法的、語法的關係性の説明は皆無である。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:36:44.19

>>461
文法的語法的関係性の説明が必要な理由は？

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:38:01.46

>>462
　國語とは――

主格､連體格(修飾格)､修飾格(連體格)､補格､述格(實質用言)+複語尾
主格､連體格(修飾格)､修飾格(連體格)､賓格､述格(形式用言)+複語尾

―― の關係性で成立つてゐるから。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:38:25.63

まあ目出度く

＞437 返信：名無氏物語[sage] 投稿日：2018/06/16(土) 21:12:24.47 ID:CzhieSJy [19/29]
＞>>436
＞　云張る丈では何も正當にはならぬが（嗤）。

自ら正当でないと認めたんだから丸く収まったな
どうとでも取れるレスを書くのが悪いんだからしょうがない

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:39:11.61

>>463
その関係性と、「的を得る」が文法的に間違いであることに関係性がありません

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:39:14.34

>>464
　で合致の意味を敎へて呉れないのかい（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:40:10.77

>>465
　關係は大有りなのさ（嗤）。
ヒント格助詞の｢を｣。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:40:11.54

>>466
おまえが自分で自分を正当でないと認めたんだからしょうがないよなあ
どうとでも取れるレスを書いたおまえが悪いよなあ

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:40:35.79

>>467
無い
ヒントってクイズじゃねえんだよアホ

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:40:49.43

>>468
　ねえ早く合致の意味を敎へてよ（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:41:31.70

>>469
　當然格助詞の作用が判らぬ御前には無理だよな（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:41:44.23

あーあ
ID:CzhieSJyが自分のことを正当でないと認めちゃったなあ

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:42:22.05

>>471
分かってるよ
おまえの言うようなルールは存在しないということを

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:52:41.16

　｢的を得る｣は成句としても他動の意味としても文章として端から成立してゐないのである。
｢的｣と｢得る｣との閒に語彙としての關聯性は何一存在しない。
ID:SzcDThu2の莫迦は此の基本的の縡が何一判つてゐない（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:55:29.76

>>473
　御前の論法に從へば、別に｢的を得る｣で無ければならぬ理由も無いと云ふ縡になる（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:57:13.03

格助詞「を」の対象

【動作の対象】
[名詞a]を[動詞b]す(る)。

思いっきり「的を得る」が当てはまるな
これを禁止するルールなんかどこを探しても見つからない
そういう特殊ルールがあってそれを見落としているという論法ならまだ幾分理解できるんだが

＞｢的｣と｢得る｣との閒に語彙としての關聯性は何一存在しない

こんな事実は無いな
真っ赤な嘘

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:58:27.36

>>475
『「的を得る」でなければならない』なんて最初から言ってないぞ
『「的を得る」でも良い』という意思表示だが

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:58:35.18

>>476
　説明は其丈かよ、冗談だらう（嗤）。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 21:59:10.89

>>477
　何ゆゑ宜いのかね。

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 22:00:04.09

んなら成立しない根拠をちゃんと示さないとね
そんなルール知らんし

**名無氏物語** · 2018/06/16(土) 22:01:16.69

>>480
　知らぬのに言張つてゐるの歟（嗤）。