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日韓宇宙開発事情Part127
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0001マンセー名無しさん
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2018/02/22(木) 11:16:25.55ID:D0Ilb16X
ロシアからの第1段機体提供と技術協力を基に露韓共同開発された羅老 (KSLV-I)は、
2009年のフェアリング分離失敗、2010年の機体爆発を経て、2013年1月の3次発射で人工衛星の軌道投入に初成功した。
だが韓国より先んじた2012年12月に、北朝鮮が銀河3号で人工衛星の軌道投入に初成功しており、
韓国社会には韓国版スプートニクショックともいえる反応が広がった。

独自開発の羅老後継のKSLV-IIは3段式のケロシン燃料ロケットで、推力は1段75トン×4、2段75トン、3段7トン。
燃焼方式は1、2段がガス発生器サイクル、3段は圧送式サイクル。SSO投入能力は1500kgで、開発予算は1兆9572億ウォン。
第一段階の2015年7月までに、75トン級エンジン燃焼試験設備と7トン級エンジンを完成させた。
第二段階の2018年までに、1段エンジン1基で2段式のロケットの試験発射を行い、
第三段階の2020年までに、3段式のKSLV-IIを完成させて初号機を発射する予定だった(クネ政権時)

が、第二段階は2018年10月に1段エンジン1基のみで試験発射、第三段階は2021年に先送りされる模様。

また2018年にはNASAの協力で月軌道船を外国ロケットで、2020年にKSLV-IIで月着陸機を打ち上げる計画(クネ政権時)だったが、
こちらも月軌道船が2020年、月着陸船は2030年(までに)と先送り(と言うよりもはや暗雲状態)。

一方日本は2015年度に、第2段を改良したH-IIA高度化機体で純粋商業発射を成功させ、あかつきの金星軌道投入にも成功した。
今後は衛星分離部を改良したH-IIAの高度化機体の発射が続き、2016年度に強化型イプシロン、2020年度にはH3も発射される。
また2019年度にイプシロンで月着陸機SLIM、2021年度以降にH3でHTV-X(HTV後継機)の発射と注目の計画が目白押しだ。

前スレ
日韓宇宙開発事情Part126
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1512438489/
0252マンセー名無しさん
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2018/03/15(木) 07:28:06.45ID:rhx+aPKm
韓国脳では因果律もパラドックスも関係ありません
過去は作り変えるべきものです
0253マンセー名無しさん
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2018/03/15(木) 08:29:18.14ID:SqaJiFcy
>>251
多次元宇宙論では改変された過去はタイムトラベルしてきた未来人の過去ではないから、過去が改変されたことにはならないという論もあるけどね。
過去を改変すればタイムトラベラーにも影響が及ぶという問題の解決にはなっていない。
0254マンセー名無しさん
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2018/03/15(木) 10:56:32.01ID:FweAJhos
>>253
2でドクがマーフィーに説明した通りと言うことで

改変前の記憶が改変された後の世界へ引き継がれないってとこがポイントだろうね
過去が改変された世界の流れの先の未来からは過去が改変されたことを認識することはできない

記憶や記録が残ることで不可逆性を生みだしているってこと自体は天気と同じで
現時点から計算できる天候の変化は過去も未来も同じ確率で振れ幅が生じるのに
記憶や記録でピン止めされた過去が不動になっている
と言う焦点を当てている者が違うだけで同様の考え方もあったな


この手の思考実験が楽しいってこと忘れていた・・・
0255マンセー名無しさん
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2018/03/15(木) 18:24:21.24ID:Vf+/cAg/
>>254
小説家になろうWebに出そうと思って書いた小説でタイムマシンにログを残す事で歴史が改変された事を知るというアイデアを考えたんだが、
小説としては面白く無くて放置してあるなぁ。
主人公が炊飯器型のタイムマシンを不燃ごみから拾ってきて過去に戻るんだが、本人はタイムトラベルしてる事に気が付かないので
何十回も同じことを繰り返して、108回目で炊飯器タイムマシンにログが記録されている事を発見してログを見ると自分がバカみたいに
同じ事を繰り返していて凹むという話なんだが、涼宮ハルヒの憂鬱で同じネタをやられて書く気が失せたよw
0256マンセー名無しさん
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2018/03/15(木) 19:59:53.32ID:V0zTK9qW
>>249
拾いもの

ジロウ @jirojirsan
ホーキング博士が行った「過去へのタイムトラベルは可能か?」の実証実験として「私ほ
どの著名な科学者、未来人は会いたがるに決まってる」とし、タイムトラベラー歓迎パー
ティーを開いて誰も来なかったなら「過去へのタイムトラベルは未来永劫、不可能だった」
と結論づけた話、大好きだった
https://pbs.twimg.com/media/DYOUicCWsAEOOBP.jpg
https://twitter.com/jirojirsan/status/973785282117095431
0258マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 12:53:04.12ID:Ez8DwmWn
よかったな
日本と比べて周回遅れで、しかも買った設計図を元にした奴だけどね
やんなきゃ始まらないからね
0259マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 12:55:01.56ID:sKaqiv8m
いま純独自技術で一カ国でだけで宇宙モノやってんのは韓国だけか?
だよな
0260マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 13:10:06.85ID:Ez8DwmWn
最初ロシアからパクろうとしたが失敗して、ウクライナから設計図を買ったやつの発展形。
あまり独自ではないし、純では絶対無い
0261マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 13:31:19.51ID:1c10Px80
韓国って日本みたいにペンシルロケットからどんどん技術を積み上げていった歴史ってあるのかな?
いきなり設計図だけパクってやろうとしてるの?
0262マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 13:53:36.41ID:3+T9p4KX
ペンシルロケットは固体燃料だよ。

日本も液体燃料エンジンは何のノウハウもなくて、
アメリカから設計図の書き方から教えてもらってた時期があった。
その後、上段用の小型試作機から始めて、やがて大型エンジンを作るようになった。

なお水素オンリーなので、ケロシンのノウハウは無い。LNGは多少ある。
水素にかけては、大型のエキスパンダーブリード方式の開発で、ひとつの極みに達した。
0264マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 14:11:42.17ID:Ld97Gxgi
ケロシン系は産油国じゃ無いと燃料の手配が大変だからなあ
0265マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 14:18:17.62ID:Ez8DwmWn
>>262
ペンシルロケットからイプシロンロケットに至るまでの連綿たる固体燃料ロケットの歴史があるわけだよな。
液体燃料もアメリカから教えてもらわなきゃできなかったというよりも、アメリカが日本のロケット技術を管理下に置きたい意図もあって導入を進めたらしい。
PCや自動車貿易摩擦とかの一連の流れでしょう。
0266マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 14:48:16.91ID:nwW3Pqjg
30t級エンジンの設計図はウクライナから買ったそうだが
そこから75tのメインエンジンや上段の7tエンジンに発展させたのは韓国のエンジニアだろ
日本だって一番最初のLE-3はロケットダインに監督してもらったしな
0267マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 15:04:41.87ID:pnlXB+3V
韓国に限らず液体ロケットエンジンて爆発、火災の連続のはずだけど耐えられるのかな?
ウリナラの誇りという豆腐メンタルが
0268マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 15:17:29.33ID:Ez8DwmWn
まあ、世界で4番目に人工衛星を打ち上げた国と韓国を比較しちゃいけない
ショボイたった23cmのペンシルロケットから技術をコツコツ積み上げて、ようやく現在に至るんだぜ
一方、韓国は手っ取り早く立派なのを作りたいからアリモノの技術を導入する
質もアプローチも全然違うんだよ
0269マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 15:25:20.14ID:70mHxVA2
>>267
最近、韓国が原潜を持ちたがってるようだけど、報道記事を読んでると、作ると決めれば、
即、原潜が出来上がると韓国人の脳内では確定してるらしいのも、ロケットやら宇宙開発と
相通ずるところがあるなぁ、と思ったり。
0270マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 15:51:17.79ID:6xBC0Rle
>>269
>即、原潜が出来上がる
フランスが売るよ。原潜用の原子炉技術は出さない
2番艦から韓国組み立て、一部製造は可能だろう
0271マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 15:57:43.72ID:Ez8DwmWn
>>269
原潜って核ミサイルとのペアで最強カードになる代物だろ
統一コリアが北の核兵器を維持したまま認められるとでも思っているのかねぇ
0272ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8
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2018/03/16(金) 16:37:52.72ID:CwWR2BTd
>>263
> ロケットに限らず、技術を積み上げていった歴史が一つもない

<丶`∀´> パカにするな!! 有るニダ。

       チョッパリにインネンを付ける技術。
       チョッパリにタカる技術。
       チョッパリを騙す技術。
       チョッパリから盗む技術。
       チョッパリをハニトラに嵌める技術。
       チョッパリを強姦する技術。
0273マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 17:39:01.60ID:/v9WnQf4
かつての韓国の龍勢祭りでは世界で最も高い高度に飛翔するロケットがあり
18世紀にすでに成層圏まで到達したという言い伝えがあるが、
全ての資料は日帝に奪われ消失しているとのこと
0274マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 17:59:25.55ID:I+VdGNXs
それが事実としても黒色火薬が燃料だとそれで終わり、燃料の質が悪過ぎます
0276マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 18:07:54.65ID:0Dv5/438
>>264
常温で液体な燃料を適切な状態で
気化させて燃焼させる、って
結構面倒な事らしい。

日本の場合、それを避ける為に水素を使うロケットを
狙ったんだとかきいた。
0277マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 18:17:01.15ID:J3NwytOv
>>276
石油の性質が変わるといちいち調整しないといけないからね。
日本が天然瓦斯ロケットで失敗したのもそれが理由。
メタンが有望視されるのは天然瓦斯の主成分でかつ、性質が不変だから。

最初からメタンやれよと。
0278マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 18:17:35.36ID:I+VdGNXs
通常燃焼始めてしまえば割と平気じゃなの、ケロシンだけが常温液体燃料じゃ無いし
サターンVの打ち上げ映像でも燃焼立ち上がりが不安定というか不完全燃焼でシャトルより立ち上がりに時間が掛かっていたみたいな
脳内記憶だとカウトダウン7秒前でイグニッションスタートのコールがあったと思う

妄想だけど燃焼継続条件が厳しくてエンストし易いのでは?
0279マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 18:47:10.08ID:0Dv5/438
聞いた話では、水素にも
・オルト水素
・パラ水素
の2種類があって、それぞれ性質が少し違うんだそうだ。
液体水素のロケットを実用化出来てる国は、その2種類の水素の
片側だけを(どっちかは失念)濃縮する技術があるんだとか。
0280マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 18:55:31.37ID:fPEUbhcW
<丶`∀´> ペンシルロケットはイルボンの真似ニダ。ウリタチは9cmから始めるニダ。
0281マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 20:05:15.04ID:nwW3Pqjg
日本が水素を選んだのは燃料の種類による保安距離の関係と
当時のトレンドが液体水素だったのとLE5の知見が利用できたから
0282マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 20:18:49.94ID:hTs7p5t+
>>278
安定して燃焼させるのが極めて難しく、ロシアですら1つの大きな
燃焼室で燃焼させるのは諦めて、4つの小さな燃焼室で燃焼
させるということをやってる。
むしろこれを思いついたことが、ロシアのケロシンエンジンの
優秀さを生み出した根幹なのだろうね。
この前打ち上げに成功したファルコン9も、比較的小型のエンジン
を27基クラスターしてるし。
F1は化け物だったんだね。
0283マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 20:43:38.32ID:XC3tyimv
>>277
> >>276
> 石油の性質が変わるといちいち調整しないといけないからね。

化石燃料って産出地で性質変わるからねw
特定の場所から安定供給が出来る出来ないの差は致命的だと思う。
0284マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 21:51:07.72ID:OHJ8s16s
>>265
その過程で何人か人命も失って居るしな。
正に、血と汗とトダンの苦しみの上で、こんにちが在るのだと思う。
0285マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 22:43:17.70ID:gZkgLbdD
人工衛星を打ち上げている国で液体燃料のエンジン開発に絞っても殉職者が出ていない国はないもんな
0286マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 23:02:12.63ID:q6PGqFp7
>>279
>液体水素のロケットを実用化出来てる国

水素分子は水素原子2個で構成されるが、原子核(陽子)スピンが逆(↑↓)の場合(パラ)と
同一(↑↑)の場合(オルト)がある(パラが基底状態でエネルギーは低い)

ロケット作る云々以前に、液体水素を作るには、95%以上はパラにしないとヤバい
0288マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 23:06:04.80ID:VxS1xVfb
>>285
まあ、アメリカやソ連の宇宙開発はスチームパンクで技術が蓄積されていないのに力技でやってたからな。
本来はもっと慎重にゆっくり時間をかけないとならないんだが、宇宙開発競争がそれを許さなかった。
0289マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 23:17:14.15ID:qM2ls5ST
>>285
ブラジルは事故起こしてエンジニアもお亡くなりになって10年以上遅れたからね
0290マンセー名無しさん
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2018/03/17(土) 01:51:38.84ID:oGsCBO5O
スチームパンクでなくて、ディーゼルパンクかな、スチパンの宇宙旅行は大砲やスチームロケット、飛行船だから
ディーゼルならケロシンが使えるから、メガロポリスやフラッシュゴードンまでは何とか
0291279
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2018/03/17(土) 16:57:02.97ID:qwvGKZXQ
>>286
詳しい説明、ありがとうございます。
0292マンセー名無しさん
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2018/03/17(土) 21:33:26.96ID:3S8dlr8H
液水エンジンはシンプルで簡単だから、主要国はどこでも実用化してるよ。
ケロシンの方が難しい。

     固体 液水    ケロシン ヒドラジン
アメリカ ○  ○      ○   ○
ロシア  ×  ○      ○   ○
支那   ○  ○      ○   ○
欧州   ○  ○      ×   ○
日本   ○  ○      ×   ○(上段のみ)
インド  ○  ○(上段のみ) ×   ○
0293マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 22:38:29.84ID:v3Scy0LS
固体燃料は大推力を得やすいが細かな制御に向かない
液水液酸は高い比推力が求められる中段向き
ケロシン系は分子量が大きいから推力が欲しい下段向き
ヒドラジン等自燃性は再着火能力など制御のしやすさから上段スラスターに有利

下段にケロシン系を使えれば理想的なんだろうけど用意できないから固体燃料ブースターで代替して素早く空気の薄い上空へ運び上げ、高い比推力で軌道速度まで稼ぐオーソドックススタイルが確立されたんだろうね
液水でなくても必要な軌道速度さえ稼げればいいことはアリアンで証明されているし、その辺の選択肢は開発国によってバラバラで全段固体燃料って特殊な例すらある
0294マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 22:48:12.69ID:AcxTiZF6
燃料の調整時点で、飛翔後の調整なしの決め打ちかな?
ひたすら変な構成だな>全段固体燃
0296マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 01:57:17.26ID:6bZqBh0W
M-Vの時は燃料の断面形状が上中下で違っていて、打ち上げ毎にその組み合わせも違っていたって見たな
0297マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 05:59:21.42ID:HHF75L7L
>>292
液水エンジンは理論通り燃えるからシミュレーション楽だが配管など工作精度が必要
分子量小さい液水は漏れるし極低温だし扱い面倒
ケロシンエンジンはそこまで細かくなくていいが煤が多くトライアンドエラーのノウハウ必要

固体ロケットがあるのなら推力確保できるからケロシンエンジンやる意味がなかっただけでは
0298マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 11:20:00.41ID:vB9LNOVV
1段目水素は、SRBと相性がいい。
水素は大推力を実現するのが大変。
ケロシンエンジンよりも、エンジンとタンクが大型化・重量化しがちに。
だから1段目の水素だけでは最初のパワーが足りず、
逆に燃費は悪いが短時間のパワーならお任せのSRBがサポートする。

デルタIVは、シングルだとペイロードが小さすぎ、ヘビーだとコストがかかり過ぎる。
普段はアトラスVが主に使われ、デルタIVの出番は少ない。

H3は、海外からは「デルタIVの悪夢の再来にならないかな?」などと心配されるが、
LE-9とSRBのコスパを可能な限り改善することでカバーしようとしている。
デルタIVは、本体をボーイングが、エンジンをロケットダインが、SRBをOATKが担当し、
どうしても高コスト体質になっているが、H3ではここを徹底的にコスト削減できるよう努力してる。
0299マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 16:40:43.73ID:Yvg4aF9B
>>296
スペースシャトルの固体ブースターも、固体燃料の中央空間断面が
丸から星型に緩やかに変わっていく、と聞いた事がある。
0300マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 19:08:57.24ID:te2swenE
固体燃料もノウハウの塊だからね

単純に丸い穴で均等な燃焼が進めば表面積が増えることで燃焼量も増えて推力は増す
星型だと逆に表面積が減って推力は減る
丸から星への断面変化なら燃料の燃焼特性と合わせて推力の時間経過変化を抑えるのに有利

必要な推力の調整を液体燃料ロケットで行えるから合理的な選択ですね


そう考えると飛行中に異なる燃焼状態が求められて応えるM系列の変態性が際立つな
断面形状の時間変化だけで処理できなさそうなとこまで踏み込んでいそう(ソースなしの推測、アイデアだけならかなり古い)
0301ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8
垢版 |
2018/03/19(月) 21:05:22.79ID:fRiVLAHP
ニュース+板
【国際】ロシア、プーチン大統領が「理想兵器」とする極超音速ミサイルの発射実験に成功。音速の10倍の速度で飛行し防空システムを突破
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520813652/ (dat落ち)

【技術】宇宙に漂って問題を起こす「スペースデブリ」除去のため、エアバスは「銛(もり)」を打ち込む方法を開発(写真あり)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521342748/

【科学・国際】日本人の元南極観測隊員、米国の火星探査計画の実証実験へ 日本火星協会が発表
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521300658/

【JAXA】日本独自の宇宙回収カプセル開発進む ISSの実験試料を迅速に研究者へ 有人船に応用も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521357403/

宗主国様、潜水艦で奪取しる! (以前書いたけど、かつてアメリカのスパイ
衛星が投下した撮影済みフィルムの入ったカプセルを、着水地点に突如浮上
したソ連の潜水艦が強奪を謀った事があるらしいニダ。
以降、空中でキャッチする方法に変更したとの事)
0302マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 21:28:06.67ID:cEGvg0jz
>>298
つーかデルタ4含めてアメリカのロケットは2段目の価格が高すぎ。
特にエンジンおまえだおまえ。
0303マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 21:55:57.91ID:BvuyNeul
>>301
古い映画で有ったね冷戦時代の
北極の氷の上でエージェントが奪い合い、風船で吊るしてMiG21で回収されるときに米側が自爆ボタン押してお開きに

MiGで回収できるのかな?
0304マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 23:00:22.47ID:te2swenE
>>303
ラジオゾンデの回収と同じ手順になるから空中回収用の装備さえ後付け設置できれば機種はそれほど影響されないんじゃね?

その映画は米国の衛星のかな?
似たような設定で南極でソ連の衛星のを奪い合う映画を見た記憶がある

ロケット開発全盛の頃の米ソの暗闘をえがき、双方が同じことをやっていると印象付けるプロパガンダ映画なんだろうけど、
プロパガンダだからソ連側が本当にやっていたのか検証できない状態での言い掛かりなんだよね
粗製乱造する隣のを検証できる立場になってようやくその酷さに気付いた
0305マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 00:40:11.98ID:FgikqtK9
MiG21は機種にインテークがあるからどうかなと、それに航続距離的に南極だとベアかC-130辺りでないとと言うか、空中で機体内に回収できないので戦闘機には無理があるような気がする
0306マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 00:51:27.22ID:FgikqtK9
プロパガンダ映画だとB36からB47への移行期でRTOシーンがふんだんに出てきて
一度B36でアラスカで不時着して、その時の負傷で後日体調が良くないのに隠して、B47で太平洋横断して嘉手納に向かうけど、腕が思い通りに動かないのを根性で着陸するカッコいい飛行機と男の空軍全面協力映画
0307マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 05:30:14.85ID:Xo0ycAgx
韓国も「再利用ロケット」の開発... 航宇研、早ければ来年の研究に着手
http://www.etnews.com/20180314000368


またちょっぱりんはまけたなww
0309マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 07:02:35.01ID:s9PneEA8
>>307
韓国の実力であれば、ロケットの完成よりも早く再利用技術を作り上げてしまうだろうね
0310マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 07:12:57.85ID:WbLJia+9
>>309
資金の不正還流の技術は既に世界一だろ
0311マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 07:28:01.17ID:adcvgaJt
ID変えて投稿してるのが哀れだなあ。
研究に着手で、やるとは言ってない。
しかも早ければ来年だもん。
0312マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 07:41:47.92ID:wMIk2PFc
惨めな日常での、パンチョッパリ的には勝利の瞬間なんじゃないの、理解出来ないが。
0313マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 14:56:21.68ID:4lVyfSUL
>>292
ロシアはICBMで固体燃料実用化してるし
それ転用したスタールト1で衛星も打ち上げとるで
0314マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 16:45:17.88ID:PpPaxcSD
>>307
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E5%AE%9F%E9%A8%93

一応日本でもやってるんですがね。
0315マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 16:50:06.28ID:GDDhNbnt
まだ、一機も打ち上げ成功していないのに再利用ですかw
チョンは宇宙開発を舐めてるな。
0316マンセー名無しさん
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2018/03/20(火) 17:31:07.71ID:n9aNkocZ
狭い日本

まさしくお前が言うな状態だろ、チョンw
0317マンセー名無しさん
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2018/03/20(火) 18:20:17.70ID:Ks2/u3jA
>>307
>>韓国も「再利用ロケット」の開発

さすがは客の食い残した残飯を使い回して、次の客に出す文化のある国らしいな。
最近は客が飲み残したスープも再利用して次の客に出しているのが発覚したとw
0318マンセー名無しさん
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2018/03/20(火) 18:29:33.09ID:GDDhNbnt
>>317
たぶん、他の国が打ち上げたロケットの残骸を海上から回収して再利用する研究なんだよw
0319マンセー名無しさん
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2018/03/20(火) 18:30:46.54ID:gocZpdvG
打ち上げる事ができてないんだから、再利用もなにもないよな。
ほんと、韓国の場合、いってることがわけわからん。
0320マンセー名無しさん
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2018/03/20(火) 18:33:09.44ID:0WwtrbDz
まぁ残骸で鍋釜ぐらいは出来るんじゃね?
あとはスプーンを造ればまじぇまじぇし放題で興奮しっぱなしだろw
0321マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 21:12:53.56ID:naUJEO5c
再使用ロケット研究そのものは近頃の流行りだからそりゃ研究はするのでは?
我が国だって、2018〜2019年度にかけて再使用ロケット実験機による飛行試験の実施予定だし。
0322マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 21:16:06.90ID:c1nQUAEC
韓国では食べ残し料理の再利用はデフォだから、そのノウハウあるんでしょ(りゃ
0323マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 21:36:26.46ID:GDDhNbnt
>>321
再使用ロケットは回収費用の方に金かかるんで、結局は赤字だとか。
スペースXのもCGだってバレてるし、どこかの空港にピンポイントで着陸させられるようにならないと安くはならないんじゃないかな。
0324マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 22:59:51.94ID:3sW8YGvt
回収専用空港なんて作ったら維持費にどれくらいかかることか
0325マンセー名無しさん
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2018/03/20(火) 23:02:19.80ID:GDDhNbnt
>>324
一日に1便しか離着陸しない空港なんて日本の離島にいくらでもあるから流用すればいいかと。
大き目のヘリポート程度で滑走路まではいらないから適当な空地でもいいけど。
0326マンセー名無しさん
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2018/03/20(火) 23:09:49.07ID:uFb7hlGa
>>319
料理が失敗しても、使い回しは出来るニダ。
的、発想かと。
実際に韓国じゃ回数制限内だと、レストランとかでも残飯が出てくるのだしw
0328マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 23:45:49.74ID:gocZpdvG
>>323
どれがCG??
最近やったやつはCGじゃないだろ。まさか。

>>327
ファルコン9の完全なパクリねらってるのか。なるほど。
つうか、ファルコン9やめるらしいからな。どうなんすかねえ。
0329マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 23:50:42.01ID:gocZpdvG
ファルコン9を成功させる要素って、膨大な資金と、NASAのドロップアウトした技術者と
アメリカの広大な用地と、フロリダの蓄積があるからなあ。
全部ない韓国にできるんだろうか。いくらパクリでも。
0330ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8
垢版 |
2018/03/21(水) 01:26:13.06ID:O3MKPniv
ウンコの事ならウリナラに任せろニダ!!

ニュース+板
【研究】<ロケット燃料>「腸の動き」応用で作製 JAXAなど開発
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521543528/

【安倍首相】宇宙事業に1000億円支援 JAXAの人材・技術、民間に移転促進
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521543223/

【軍事】米空軍の戦闘機搭載レーザー兵器「SHiELD」 今夏から試験
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521520560/
0331マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 08:18:18.76ID:9K0JBHL0
>>328
空力特性最悪なロケットがあんな曲芸飛行できるわけないだろw
まんまと騙されているな。
0332マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 08:42:16.32ID:lFOxXBlJ
大気圏突入後の逆噴射前の映像のことかな
あんなの望遠レンズ扱ったことがあればcgて想像がつくけど
それとも二機同時着陸の映像?アレは分からないな、デルタクリッパーと比べても違和感というほどではなかったけど?
cg作るならデルタの映像くらいは検討しているだろうし
0335マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 13:09:31.61ID:hTnJfNeb
>>332
でも2機の機体があんなに都合よく同時着陸って胡散臭くね?不自然でCGだろって思ってたが。
0337マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 15:02:07.95ID:XldC4T9c
もう技術的に再使用ロケットは見えてるんだよ。
着陸までは難しくない。

再使用ロケットの問題は、スペースシャトルの頃から続く
「再使用することで打ち上げ費用を安くできるのか」にあるわけなんだが。


てかファルコン9の着陸CG論とは、なかなかすごいな。悪い意味で。
ファルコン9のはまっすぐに下ろしてるから言うほど難しくはない。
宇宙空間で姿勢転換したら、あとは逆噴射するだけで姿勢は緩やかにしか変動しない。
それをいうと我が国で研究中の再使用ロケット実証機とか曲芸もいいとこだぞ。
今年(2018)中には飛ぶけど。
https://i.imgur.com/2PHYokh.jpg

画像は実証機を発展させた「再使用観測ロケット」のものだが、滑空性能を高めるため、
ファルコン9はシリを先にして降りるところ、我が国のはアタマを先にして降りてくる。
着陸前にぐるっと姿勢を変えてケツを地面に向けて逆噴射する。
これこそ曲芸。


>>325
「民間機が降りる」こと自体がハードルなのよ。
仮に着陸時にトラブルが起これば、その民間機の運行に支障が出るから空港側が嫌がる。
だから再使用ロケットの着陸を滑走路でやるなら
・大樹町(航空公園に実験用の短い滑走路があり民間機は降りず延長も可能)
・下地島(橋で繋がった宮古島の空港があり民間機が降りない)
・硫黄島(自衛隊機しか降りない)
あたりしか選択肢がない。
0338マンセー名無しさん
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2018/03/21(水) 17:00:28.22ID:cCv+cX7p
ボーイングが計画を発表しただけで、ここまで喜ぶと却って哀れだなと思うし、そして韓国人は他人任せなんだなと再確認したw
0339マンセー名無しさん
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2018/03/21(水) 17:05:53.20ID:YpVFJjk5
>>337
素直な弾道軌道で頭から落ちてくる最後にグルリと向きを変えるって理解だったな
ファルコン9も興味薄くて深く調べてないけどあれも弾道軌道で落ちてくる途中で姿勢を入れ替えている程度にしか考えてなかった
0340マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 17:15:04.84ID:XldC4T9c
>>339
日本の再使用ロケットは
・観測ロケットとして使うために射場から距離を取った上で高度100kmに到達したい
・別の場所に着陸場用意できる土地がないので、元の地点に帰ってきてほしい
・金がないから燃料ガンガン使っちゃダメ

という相変わらずの縛りに対応するため、
じゃあ降りてくるときに滑空すればいいじゃん!ということになり、
結果、先端部を下に向けて、ロケット本体で揚力を発生させて減速&滑空させる方式に。
これなら燃料をあんまり使わずに横方向への移動距離も稼げるし、減速に使う燃料も少なくていい。

その代わり、日本の方法だと、着陸寸前で燃料タンク内で使いかけた燃料がグワングワン位置を変動することになるのだが……


なおアメリカは余計なことしないで滑空とか気にせずロケットエンジン吹かした。
相変わらずである。
0341スマホから変態さん
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2018/03/21(水) 17:18:44.22ID:alA8Vpyp
>>340
「妙なところにこだわって無駄にミッションの難易度を上げる」ってのは、日本ではよくあるパターンですな。
0342マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 17:25:25.47ID:XldC4T9c
>>341
そういうとこで付加価値つけるのも得意技だし多少はね?

実際、再使用ロケットでの空力配慮は差別化要素になるからね。
ファルコン9以降、SpaceXのBFRやブルーオリジンのニューグレンなど、
再使用ロケットはどんどん出てくるから、ただアメリカの真似してたら売りがないし。

さらに言えば再使用ロケットは元の位置に帰ってくるフライバック方式より、
さらに弾道飛行して別の場所におりるフライフォワードのほうが性能上がるんだけど、
降りた先からロケットを戻すのは大変だから、
燃料使わずに滑空して戻ってこれるならそれは長所になる。
滑空性能高めるための重量増加とバランスみなきゃならないが。
0343スマホから変態さん
垢版 |
2018/03/21(水) 17:28:20.58ID:alA8Vpyp
>>342
そういうこだわりで面白いものができる、ってのは、肯定するけどね。
でも、なんつーか「ココまでやるか?」ってのは、思うけどね。
0344マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 17:57:56.40ID:glPjcA5B
>>340
打ち上げた場所に戻るのか。それで来たら、大型化したらマジで再使用完成じゃん。
0346マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 18:02:18.74ID:XldC4T9c
>>345
地球を一周する場合、再突入の熱が大変なことになる。
一段目の再使用が進んでるのは、熱の影響が酷くないからスペースシャトルみたいに耐熱パネルを貼るとかしなくていいから。
そのメリットを帳消しにしてしまう。
0347マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 18:03:30.46ID:O8gSxk1p
>>340
タウルスみたいに発射時は翼を畳んで、パージしたら翼を広げて滑空するとか出来んのかな。
0348マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 18:04:25.44ID:glPjcA5B
>>346
なるほど。
しかし、それなら、一段目の再使用にはやく取り組めばよかったのに。
スペースシャトルは技術的方向性間違えたね。
上段の再使用はそもそも、そんなに価格メリットないような。
0351マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 18:51:05.23ID:XldC4T9c
>>347
主翼折りたたみ式の再使用ロケットは、
ロシアのバイカルブースタが提案されてるが、開発されてるかは怪しいな。
モックアップはあるんだが。
https://i.imgur.com/acu9s8P.jpg
主翼はやはり重くなるので、胴体で揚力を生み出した方が軽くなるから、
この辺りはトレードオフになる。


>>348
日本ではKISS&HOPブースタ計画など、一段目、厳密には補助ブースタの再使用研究はされてたんだが、
いかんせんH-2の頃の計画なんで、H-2の事故でH-2A開発に移行したからその辺りが基礎研究に留まったのよね……
PDF注意
https://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/39614/1/04126000.pdf

スペースシャトルが上段再使用になったのは
・当時アビオニクスが高価だったのでそれを再使用できればコストダウンが期待できた(なおその後凄い勢いで電子機器が安くなった)
・開発に米空軍の要求も加わったが「軌道上のソ連衛星捕獲回収ミッション」が求められた(結局やらなかった)
といった理由がある。
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