日韓宇宙開発事情Part127
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ロシアからの第1段機体提供と技術協力を基に露韓共同開発された羅老 (KSLV-I)は、
2009年のフェアリング分離失敗、2010年の機体爆発を経て、2013年1月の3次発射で人工衛星の軌道投入に初成功した。
だが韓国より先んじた2012年12月に、北朝鮮が銀河3号で人工衛星の軌道投入に初成功しており、
韓国社会には韓国版スプートニクショックともいえる反応が広がった。
独自開発の羅老後継のKSLV-IIは3段式のケロシン燃料ロケットで、推力は1段75トン×4、2段75トン、3段7トン。
燃焼方式は1、2段がガス発生器サイクル、3段は圧送式サイクル。SSO投入能力は1500kgで、開発予算は1兆9572億ウォン。
第一段階の2015年7月までに、75トン級エンジン燃焼試験設備と7トン級エンジンを完成させた。
第二段階の2018年までに、1段エンジン1基で2段式のロケットの試験発射を行い、
第三段階の2020年までに、3段式のKSLV-IIを完成させて初号機を発射する予定だった（クネ政権時）
が、第二段階は2018年10月に1段エンジン1基のみで試験発射、第三段階は2021年に先送りされる模様。
また2018年にはNASAの協力で月軌道船を外国ロケットで、2020年にKSLV-IIで月着陸機を打ち上げる計画（クネ政権時）だったが、
こちらも月軌道船が2020年、月着陸船は2030年(までに)と先送り（と言うよりもはや暗雲状態）。
一方日本は2015年度に、第2段を改良したH-IIA高度化機体で純粋商業発射を成功させ、あかつきの金星軌道投入にも成功した。
今後は衛星分離部を改良したH-IIAの高度化機体の発射が続き、2016年度に強化型イプシロン、2020年度にはH3も発射される。
また2019年度にイプシロンで月着陸機SLIM、2021年度以降にH3でHTV-X（HTV後継機）の発射と注目の計画が目白押しだ。
前スレ
日韓宇宙開発事情Part126
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1512438489/ >>340
「妙なところにこだわって無駄にミッションの難易度を上げる」ってのは、日本ではよくあるパターンですな。 >>341
そういうとこで付加価値つけるのも得意技だし多少はね？
実際、再使用ロケットでの空力配慮は差別化要素になるからね。
ファルコン9以降、SpaceXのBFRやブルーオリジンのニューグレンなど、
再使用ロケットはどんどん出てくるから、ただアメリカの真似してたら売りがないし。
さらに言えば再使用ロケットは元の位置に帰ってくるフライバック方式より、
さらに弾道飛行して別の場所におりるフライフォワードのほうが性能上がるんだけど、
降りた先からロケットを戻すのは大変だから、
燃料使わずに滑空して戻ってこれるならそれは長所になる。
滑空性能高めるための重量増加とバランスみなきゃならないが。 >>342
そういうこだわりで面白いものができる、ってのは、肯定するけどね。
でも、なんつーか「ココまでやるか？」ってのは、思うけどね。 >>340
打ち上げた場所に戻るのか。それで来たら、大型化したらマジで再使用完成じゃん。 >>342
フライフォワードでも、一周すればいいだけでは。 >>345
地球を一周する場合、再突入の熱が大変なことになる。
一段目の再使用が進んでるのは、熱の影響が酷くないからスペースシャトルみたいに耐熱パネルを貼るとかしなくていいから。
そのメリットを帳消しにしてしまう。 >>340
タウルスみたいに発射時は翼を畳んで、パージしたら翼を広げて滑空するとか出来んのかな。 >>346
なるほど。
しかし、それなら、一段目の再使用にはやく取り組めばよかったのに。
スペースシャトルは技術的方向性間違えたね。
上段の再使用はそもそも、そんなに価格メリットないような。 これは完全にCGだね。
実写とCGを使い分けているからどこまで本当なのかわかりにくいな。
https://www.youtube.com/watch?v=LD-E3ZCjBho >>347
主翼折りたたみ式の再使用ロケットは、
ロシアのバイカルブースタが提案されてるが、開発されてるかは怪しいな。
モックアップはあるんだが。
https://i.imgur.com/acu9s8P.jpg
主翼はやはり重くなるので、胴体で揚力を生み出した方が軽くなるから、
この辺りはトレードオフになる。
>>348
日本ではKISS&HOPブースタ計画など、一段目、厳密には補助ブースタの再使用研究はされてたんだが、
いかんせんH-2の頃の計画なんで、H-2の事故でH-2A開発に移行したからその辺りが基礎研究に留まったのよね……
PDF注意
https://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/39614/1/04126000.pdf
スペースシャトルが上段再使用になったのは
・当時アビオニクスが高価だったのでそれを再使用できればコストダウンが期待できた（なおその後凄い勢いで電子機器が安くなった）
・開発に米空軍の要求も加わったが「軌道上のソ連衛星捕獲回収ミッション」が求められた（結局やらなかった）
といった理由がある。 再使用したロケットが現物であるのにCGだとか言うのはどうよ。
ついでに言えば軌道上のテスラ・ロードスターはSpaceX以外の機関で観測されてるわけでなぁ。 見栄えの問題だろ。絵面は圧倒的にCGが良いからね。
コストや安全性考えずに好きなアングルにできるだろ。 >>352
発表された動画にCGが使われているだけでロケットが偽物とは言っていないが。 サターン5型の1段目とか、”ハンググライダー”で
回収しようとした計画はあった。
ニコニコに動画はあったんだけど、ようつべじゃ見つからん・・・ >>355
スペースプレーンは再使用性の優れた耐熱シールドの問題やエンジンの問題から無理ぽ。
有翼ロケットというのなら日本でスペースウォーカーという新企業があるが、こちらは詳細の公表が今度の四月。 空力特性がある程度良くて軌道制御が最終段階でも出来る弾道弾てどこかで聞いたような
ステラ、センターブースターがガス欠でダイブはなんか以外と言うか、残量計算していなかったのかな
映像がCGでも着陸を見ていた民間人がいるから変なの出すと騒ぎにならない？
あと画像が綺麗なのは民生用カメラ使ってるからでは？安価で使い捨て耐久性を求めない感じで >>358
SpaceXは割とツメが甘いというか、
「失敗したらもう一回やればいい」的なとこが強い。
ファルコン9の着陸でも、操舵力不足で結構失敗してるし。
んで後からグリッドフィンを追加した。 あぁ～あのイカの耳みたいなやつね
考える時間が惜しい、取り敢えず作ってみよう的な感覚でトータルコスト抑えているような感じ？
どうせ最初は不具合出るんだから的な金持ちの道楽的な進め方と言うか学生的と言うか 貧乏人がロケット作ったらアカン
過去のロケットベンチャーの失敗の原因のほぼ全ては、資金切れ。 >>362
現状、採算とれんからなぁ。
超大金持ちのスポンサーでも付かないとな。 JAXAの再利用ロケットが頭を先にして滑空してくるのは、
そういう形状だからだろ。
スペースXの次世代宇宙船「BFS」（BFRの2段目）も、最初はノーズトップで滑空・減速し、
着陸態勢前に一度上昇し、最後に逆噴射で降りてくる設計だったかと。
三菱がこの着陸法に特許申請したのは、BFR発表前だったようだが。
逆にBFRやニューグレンの1段目などは前後の形状が大して違わないから、
尻を先頭にして滑空・落下し、そのまま逆噴射。
>>359
スペースXは先駆者だからな。
パスファインダーってやつだ。
未開の地を開墾し、一番乗りでジャングルに突進する企業。
後進はその舗装道路を辿っていけばいい。 試作実験段階でいい意味の実験できる環境に置かれて育っているわけか
ほとんど机上の試算と検算で進めて実機実験ができないところとは好対照だな、すなおに羨ましいぞ 期待と夢で株価を押し上げるだけだからなぁ
テスラは量産化詐欺で死にかけてるし、当の本人は休みも取れない
ブラック企業だって嘆いてるしな
どっかの時点で売り飛ばすだろうけどなぁ SpaceXは本人の趣味だから嫌いになるまでやるんじゃね？ >>342
射場が海に面していて、回収されるロケットが海上のプラットフォームや
海上に面している陸上基地に着陸するなら、大型船の甲板などにロケット
を載せて比較的安いコストで射場に回収できる。
理想は大型船の甲板に直接降りてくること。
だがそれができないのだと、ロケットが格納できる大型輸送機による空輸か
スペースシャトルのように大型専用機の背中に乗せて運ぶしかない。
フロリダ以外に着陸したスペースシャトルをフロリダに回航するのにかかった
費用って、1回数億円以上かかったのじゃないか？ >>340
> その代わり、日本の方法だと、着陸寸前で燃料タンク内で使いかけた燃料がグワングワン位置を変動することになるのだが……
大空間でタップンタップンする燃料をなくせばいいニカ？
哀れなチョッパリにンナ様がタダで解決策を教えてやるニダ！
タンク内の吐出口近くにバッフルを付けてバネ式の逆止弁を付けろニダ。
溶接が面倒ならばメインタンクのほかに小さいサブタンクを付けろニダ。 タンク内の重力変動も計算に入れて設計しなければならないのか
この手の失敗って過去に航空機設計でやらかして実機試験中に発覚したものがあるからなぁ
頭から落ちながらの状態は自由落下中なら無重量状態、減速が効き始めると重力は頭の側を下に働き始めて打ち上げ時のエンジンへ燃料酸化剤を送り込むタンク底面の配管は天井に位置してしまう
わりと簡単な思考実験で判ることだけどかなりメンドクサイ問題だな まあ、そのめんどくさいことをいつもやっちゃうんだけどな。
燃料の移動の問題は車やバイクの補助タンクのようなものを作って変動を抑えるぐらいは俺の頭でも思いつくが。 燃料タンクにポリエチの揺動防止バルーン入れて減った分を風船で塞いではどうか？ 燃料タンク自体が収縮して軽量化と燃料の気密を保つぐらいやりそうだな。
無駄にオーバーテクノロジーを持ってるわけじゃないんで。 >>374
液体水素相手にさすがにそれは無理
ヒドラジン相手にならSLIMで373に似たようなことやるが >>372
> 俺の頭でも思いつくが。
チョッパリの妄言ニダ！ 捏造ニダ！ 航空・宇宙開発歴史改竄ニダ！！ おいところで日本のHTVはいまだに棒の先っぽで摘んでもらうしかISSに結合するのは許されていないんだっけか？
まあドッキング技術のカケラも無いからね仕方ないか 要請以前にHTVのドッキング装置自体が自動ドッキングに対応してない
自動ドッキングできない代わりにハッチ径が大きいのが売りのドッキング装置だから ハイハイ。韓国には国力から言って宇宙開発は無理なんだから全ての宇宙開発は諦めて、別なものに資源を割こうね。 軍事ではK2や潜水のみ艦、それ以外にも技術泥棒、寒流押売、犯罪者輸出、起源捏造、追軍売春婦等にも割いてるﾆﾀﾞ！ >>377
自動ドッキング装置は何回かISSがスクラップになりそうな事故を起こしているから、
日本式の方が安全という事になった筈。 >>382
プログレスは普通に自動ドッキングやってる。
ミール相手にやばい事故も何度かやったが。
日本の方式はハッチの大きさが魅力。
補給機だから。 有色人種の宇宙船は自動ドッキングを許さないと宇宙経典に書いてある（*1）
*1 韓国船を除く >>384
＞宇宙経典
民明書房が発行した本ですね？ なお2021年打ち上げ予定のHTV-X1号機の実施実験の一つに自動ドッキング実証が含まれる可能性が高い模様。
2018年からはじまるアメリカ民間企業による有人宇宙飛行のために新規格ドッキング機構がISSに設置されており、
それが自動ドッキング対応なのでそれを試したい模様。 流石日本の技術なんですよね、autoparking system 予定位置に迅速にピタリと止める
マニュピーレータで回収が楽らしい トランプは日本を重要な軍事同盟国ではないとハッキリ明言したわけなので、
この先は日本の宇宙技術は韓国に強制移転させられる可能性が高い。
特に液体エンジンは日本から抹消するだろね
固体は残されるが性能は制限されて惑星探査機はもう無理だろう 米中露ほどじゃないけど日本って世界で上位に入る国土の広さがあって
海も含めるとさらにとんでもない広さになる
しかも陸中は山がちで分断されている
その上台風は毎年来るし地震も頻繁に起きる
んなとこなんで宇宙からも独自に情報を集めないとやっていけないっていう宇宙開発をする理由がある
ウリナラはなにか理由あるの？大枚叩いて宇宙開発する理由 池沼パンチョッパリの劣等感と願望の混合物を幾ら積み重ねても、現実は情け容赦無いから辛いね。 >>389
理由１．日本がやっているから
理由２．月面に太極旗をおっ立てたいから
まあ、どっちも見栄 トランプは月面・火星有人探査に日本人や日本企業を参入させることは無いだろう そんな短いスパンで宇宙航空研究開発をしてるのは韓国ぐらいｗ インディーズ系の宇宙開発国は超大国と小国を除けばインドと韓国だけだ
先進国に絞れば韓国しかない
何気に凄い インドは自国生産のロケットの打ち上げ実績あるから分かるけど
打ち上げ実績が露西亜から買ったロケットを露西亜人の手で
打ち上げてもらっただけだからインディーズ系の宇宙開発国には
含まれないんじゃないの この手の連中って、ドッキングポートが2種類（以上）あるってことすら知らなさそう。
昔から自動ドッキングが行えるのは、ロシアが使ってるアンドロジナス機構。
ロボットアームは宇宙ステーションにしか設置されてないので、宇宙船同士がドッキングするには、
自動ドッキングの技術が欠かせないからだ。ロシアはそれを流用している。
EUの輸送船はこの技術を供与された。
デメリットは、直径80cmの円形ポートなので、大きな荷物は入らない。
自動ドッキングも、ISSでは正直何のメリットも無い。（むしろ衝突の危険がある）
日本はアメリカ側のドッキングポートを使っている。
これは1m四方の四角いポートで、大型ラックが直接入る。
このポートはそもそも、自動ドッキングに対応していない。
だからどの国であろうと、自動ドッキングでこのポートに接続する国は存在しない。
むしろロボットアームを使うことで、数メートル先にランデブー・静止してから
アームに捕まえてもらうので、衝突のリスクが無く、現在では優れた方法だとされている。
また、2021年度から使う次世代のこうのとり2（仮）では、
新たに設置された、自動ドッキング対応ポートでの試験を行いたい意向なのは、
上の方で述べられている通り。
日本はこれまで、6機のこうのとりに完璧に成功しているので、非常に信頼が厚い。 >>396
もう宇宙開発国の仲間入りをしたような気分なんだろう。
単なるロケットの開発は、宇宙開発ではない。それはロケット開発だ。
ロケットを開発し、それを使って実際に宇宙（軌道）を開発してこそ
そう呼ばれるに相応しい。
ロケットの国産技術とは、
外国の部品を一つも使わずにロケットが作れる、
つまり純国産の技術を開発した国に贈られる。
日本で言えば、90年代の「H-IIロケット」だな。
固体ロケットなら、ずっと昔から国産技術を持っているが。 >>388
> この先は日本の宇宙技術は韓国に強制移転させられる可能性が高い。
同盟国ですらこんな権限持ってるわけないのに、同盟国じゃなくなれば余計に口出し出来なくなるんだがｗ >>395
> 先進国に絞れば韓国しかない
未だに国連事務局長を世界大統領と自慢してる韓国は、先進国に含まれないよｗ 海外に主な就職先を求めるのが先進国ね～～
しかも大手は国内採用をさらに絞るみたいだし、工場も事務所も無い先進国
多分本社も形骸化する運命 全地球的危機ニダ！！
チョッパリ、全てのロケット技術を今すぐウリナラに公開しろニダ。
ニュース＋板
【地球滅亡の危機？】巨大小惑星、１１７年後の２１３５年９月２２に地球衝突も ＮＡＳＡの対策「ＨＡＭＭＥＲ」計画とは？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521829335/ 情報公開したところで、朝鮮人には使いこなせないだろうに。
身の程知らずという言葉は朝鮮に無いのかねえ。 有色人種国って、ナニ？
人口割合が５０％以上とか、国家元首が有色人種とか、かね
ひとつわかるのは、有色人種ガー云ってる香具師は、人種差別主義志向をしてると云うことだね >>397
今はなきスペースシャトルのMPLMの自力飛行版だよね＞こうのとり
MPLMはスペースシャトルに搭載されてロボットアームでISSにドッキング
ちなみにイタリア製で3個製造されて1個は保管室としてISSに恒久接続されてる >>406
MPLMの自律飛行版というと、
お手軽輸送機のシグナスとか、今は亡きATVの方が( 日本人だが自称ロボット大国でありながらロボットアームを作れない不明を深く恥じたい ツッコミ待ちにしては面白さがない。
http://iss.jaxa.jp/glossary/jp/ki/jemrms.html
> 「きぼう」日本実験棟のロボットアームは、「きぼう」での実験、保全作業支援に使用する、宇宙での実用ロボットで、
> 日本では、ロボットアーム飛行実証試験（Manipulator Flight Demonstration: MFD）、技術試験衛星Ⅶ型につぎ、3番目の宇宙用遠隔操作型ロボットアームシステムとなります。
https://jpn.nec.com/solution/space/technology/bus003.html
> NECおよびNECスペーステクノロジー株式会社はJAXA様のご指導のもと、宇宙ロボットの開発や大型展開構造物の開発など先進的な宇宙メカトロ技術の分野に積極的に取り組んでいます。
> 宇宙ステーション日本実験棟「きぼう」のロボットアームやETS-VII搭載のロボットアームなどの開発を通じ、ハードウェア技術のみならず、遠隔操作技術や自律化技術などのソフトウェア技術にも実績があります。 カナダのロボットアーム使わないと利用権減っちゃうからカナダが困るだろ 朝鮮人にはロボットアーム扱えるスペシャリストがいないと。 安川電機とかファナックとか産業用ロボットアームのシェアが日本は世界一だという事をチョンは知らないようだなw
けん玉や居合切りまで出来るぞ。 ロボアームでこうのとりを掴む作業の自動化で日本とカナダはＷｉｎ－Ｗｉｎな関係
ロシアの完全自動化されたドッキングシステムと競合しそうで棲み分け併存できるのもポイント >>413
金の出し方が少ないんじゃないの？
韓国初の”宇宙飛行士”も、実際は
ロシアに金払って打上げてもらったんだし。
（扱いとしては、TBSの秋山さんとかと同じ） ISSの正規メンバーは、「現物の対価」を支払って参加する。
ロシアのように、基本モジュールの提供や有人輸送・補給、
アメリカのように物資補給や、シャトル時代の大きな貢献、
日本やEUのように、大型モジュールの提供や物資補給、
カナダのように、ロボットアームの提供、
など。それぞれ、ISSの維持に不可欠の貢献を行って参加する。
金銭ではなく、「現物出資」の形をとる。
それ以外の国では、金銭支払により、研究者などとして参加することもある。 >>416
秋山さんはの時はまだ宇宙旅行者の制度がなくて、秋山さんは宇宙飛行士レベルの訓練をクリアしたと聞いたことがある >>419
秋山さんは宇宙飛行士だよ、ソユーズの操縦補助もして居る
当時は自動化されていないし機器の配置も有って秋山さんは船内酸素濃度の監視と酸素バルブの開閉をしていた
酸素濃度地を読み上げ「酸素バルブ解放」と言って船内に酸素を放出したと帰還後の番組で話していたので、真実ならクルーの一員
現在は自動化で一人で運用できるのでお客を運べる 韓国ではすでに、ロボット・アーム（兵器）を実戦配備してるって事かもシレン >>420
そのバルブが固まっていて動かないので、
バールでガンガン叩いて直したと記録されている。 ソ連の正規のライセンス持った正真正銘の「コスモノート」なのを無視するのは何でなんだろうな >>423
日本は昔から、民間で行われた”日本初！”を無視する傾向があるんだよ。
日本初の南極探検とか、航研機が出した飛行距離記録とか・・・ そりゃ、明らかに"日本初"を金で買ったあざとさからだろ。
当のロシアも想定外だから、向こうの規定上、形だけでも"宇宙飛行士"にせんといかんかった訳だし。 民間人初を金で買った筈が、シャトルが勝手にこけて日本人初になっちゃったんだんだよね。
で、予想以上に旨くいったのでロシアはその後商売にしたんだよ。
当時の事情知ってる？ 世界的に見て民間人の宇宙旅行ってカテゴリに入るけど、そのカテだと何番目ってぐらいの位置じゃなかったけ？
あの頃はロシアもソビエト崩壊直後の混乱期で新しい商売を模索していたからなぁ～
宇宙産業にとって身を削ぐバラ売りをしなければならない苦しさの中で純粋に観光客で訪れる日本人相手の商売は願ったり適ったりだったんだろうね ミグ29による超音速飛行飛行体験ツアーなんてのもあったし。
福山雅治もなんの企画か分からないけど、自身が持ってたニッポン放送でミグに乗ったことを報告してます。
ミリタリー成分が待ったくない福山に乗せる意図が分かりませんがり 毛利さんが一番乗りになるはずだったんだよ。
秋山さんも、当然そうなると考えて地道に訓練していた。
でもチャレンジャー事故で計画が先延ばしになり、
いつの間にか秋山さんの番が来た。
本人も複雑な心境だったと思うよ。
政府（NASDA）としては、我慢がならなかっただろう。
国家の威信と莫大な金をかけて、NASAに派遣していたというのに、
馬の骨が日本人宇宙飛行士第1号を掻っ攫っていった。
かくして秋山さんは、日本の宇宙開発史において、
存在しなかった人間となった。 秋山さんをサゲてるのは韓国人？
なら納得するけど万が一NASDAの方から来た人だったらやだな
どちらにせよ、業績は業績として認めればいいのに
人をdisると自分に跳ね返ってくるよ >>430
私の記憶が正しければ、たしか
秋山さんと毛利さんが対話してたんだよね、ソユーズ打上の時に。 ふたりとも「日本人が宇宙へ出ること」が優先順位の上にあったからね、どっちが先かなんて遥かに後回しな感じだった
つか、毛利さんは「トラブルでミッションが完遂できない場合は一段下を採る」ってＮＡＳＡの思想的洗礼を受けているから、日本の計画がチャレンジャー事故で狂った後の日本人として次善の策、民間が掛けた保険が効いたと理解していたんじゃね？ チョッパーリ、共同‥‥（以下略）
ニュース＋板
【技術/業界】日本人が知らない「航空機電動化」という新潮流
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522118482/
チョッパーリ、共ど‥‥（以下略）
【技術】JAXAや東大、医療用の顕微鏡開発へ 宇宙望遠鏡の技術応用し従来の50倍の精度
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522185757/ 航空機用電動推進システム/ハイブリッド推進システム
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/feather/
バッテリーとモーターによる電動推進システムは、バッテリーの重量あたりのエネルギー容量がまだ十分でないため、航続距離を伸ばそうとすると、重くなってしまう課題がありますが、
従来のエンジンに比べ燃料費が低く、整備も容易に行えるため、運航コストを抑えることができます。また飛行時にCO2を出さず、騒音や振動も少ないので、環境適合性が高いのも特長です。
JAXAは、小型の航空機に搭載でき、重量あたりの出力が大きくかつ高効率で、さらに降下時にはエネルギーを回生しバッテリーを充電できる航空機用モーターシステムを研究開発してきました。
既存航空機のレシプロエンジンを、このモーターシステムに置き換え、2014（平成26）年から2015（平成27）年にかけて大利根飛行場や航空自衛隊岐阜基地などで、実際に人が搭乗して操縦することによって飛行実証試験を行いました。
本格的な電動航空機の有人飛行は国内初です。 電動飛行機と言えばパナソニックの乾電池飛行機は失敗したんだっけ？ >>437
これ、全然ノーマークだった。やってたのか。 >>437
これまさに、ハイブリッドでできるよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
