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韓国経済動向 ～ Part372

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0001マンセー名無しさん
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2018/03/12(月) 18:27:15.83ID:hqJJCAGV
できるだけソースを貼りましょう。

このスレッドで>>950を踏んだ人は、次スレを立てるか、未来レスを指定してその人に代行してもらってください。

◎一次情報源
●各種メディア （日本語版）
朝鮮日報　 http://www.chosunonline.com/
中央日報　 http://japanese.joins.com/
東亜日報　 http://japan.donga.com/
ハンギョレ http://japan.hani.co.kr/
釜山日報 http://japan.busan.com/jp/start.asp
●官公庁リンク
大韓民国企画財政部　http://www.mosf.go.kr/
英語版　http://english.mosf.go.kr/
●その他（日本語版）
ソウル・ジャパンクラブ（在韓日本企業協会）　http://www.sjchp.co.kr/

◎前スレ
韓国経済動向 ～ Part371
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1519044680/
0133マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 10:37:44.58ID:Dijip3zJ
>>124
連中の心の故郷（笑）だったソ連を潰すのに加担した日本への復讐ってこともあると思うよ。
「よくもソ連を壊したな。仕返しだい。ウワァァァァン！」
0135マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 10:52:39.43ID:dlJuF/I1
>>130
Me Too運動が盛り上がると一番ヤバいのはテレビ局と芸能界。
なんせ一番セクハラが多い業種だからなw
一般的な企業ならセクハラマニュアルを配布して対策してるのに、ワイドショーなどで「日本は遅れてますよねー」とか言っててワロスw
おまえらが報道しているセクハラ事例はほとんどがテレビメディアでの事だろが。
0136マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 11:58:55.77ID:EY89UJsL
>>121
在日チョン公って日本で生まれ育って生活しているのにもかかわらず、日本語が変なんだよね。
日本人が見れば一目で「あっ、こいつチョン公だ！」ってわかる。
ほんと、さっさと出てけばいいのに。

> 日本語では普通スペースを空けて分かち書きしないし、句読点を分かち書きみたいな乱用もしない。
> ちゃんと日本の小学校に通ってたのかしら？
0138マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 13:25:07.91ID:Dijip3zJ
人間ってのは、言語で思考するんだよね。
日本語も朝鮮語も中途半端な在日は、思考力も中途半端。
一言で言えば「馬鹿」ってこと w
0141マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 14:54:07.50ID:70mHxVA2
北朝鮮は左翼云々とかいった政治思想とは実質無関係に、儒教の代わりに主体思想をひねり出して
李氏朝鮮をまんま正統的に継いだ専制王朝じゃないの。
0143マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 15:25:35.31ID:RR8ew/nq
>>141
つ 金氏朝鮮
0144マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 15:28:51.00ID:Ez8DwmWn
>>141
社会主義は結局、独裁政治になっちゃうんで、専制王朝との実際の違いはそんなに無い
君主制との違いは血縁での統治が根拠になるか否か
三代相続した北朝鮮は紛れもない王国、すなわち金氏朝鮮

そういや、金正日が後継者になったときはソ連も中共もなかなか認めなかったなぁ
0145マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 17:14:59.62ID:VxS1xVfb
>>144
社会・共産主義は独裁になるというより、言われた通り働いていれば政治の事を考えなくていいから愚民化するのは自然な流れなんだよなぁ。
だから執行部が変な事をやっても政治に関心が無いからトップダウンがどんどん徹底されて独裁の形をとるという感じ。
0146マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 17:35:18.72ID:doHC46DL
韓経：40分間停電で500億ウォンの損失…サムスン平沢工場に何が？
http://japanese.joins.com/article/631/239631.html?servcode=300&;sectcode=300

＞サムスン電子の今回の事故は、安定的な電力管理を最優先とする半導体業界で極めて異例の「惨事」だ。
＞世界のライバル企業も「世界最高の半導体事業場であり得ない事故」という反応を見せている。世界最高の
＞競争力を誇るサムスン電子の半導体ラインに深刻な問題が生じたのではという懸念も出ている。
（中略）

＞平沢工場は9日午前11時30分に突然40分間停電した。当初は非常発電機の稼働を通じて被害はないと伝え
＞られたが、実際、非常電力の供給時間は15-20分にすぎなかった。少なくとも20分間は電力の供給が完全に
＞中断し、クリーンルームの清浄真空状態を維持できなかった。このためラインにあった製品を失うことになった。
＞半導体に薄い膜をかぶせる蒸着工程に入っていた製品もそのまま固まって使用できなくなった。

＞停電事故の発生後、サムスン電子の職員だけでなく装備および素材関連協力会社の数百人の職員が損傷し
＞たウェハーを処理して設備の塵を除去したが、平沢工場の生産への支障は一日中続いたという。

＞業界関係者は「一部は塵を除去して生かしたウェハーがあるだろうが、全体的に3万-6万枚のウェハーが損傷
＞したはず」と話した。

＞サムスン電子側は社内変電所に問題が生じて停電したと説明した。電力を大量に消費する半導体工場は1秒
＞あたり15万4000ボルト（V）の超高圧で電力供給を受けた後、独自の変電設備を通じて電圧を2万2000ボルトに
＞下げてラインに供給する。しかし先端半導体工場で変圧器の問題による停電は極めて異例だ。一般産業現場
＞でも電力の需要が急増する夏に老朽変圧器でたまに生じる程度だ。大型変圧器は欧州から導入するが、全体
＞の電力供給システム設計と維持・保守はサムスン電子がしている。

導入先等に丸投げしないと今後も停電事故は起きるな・・・。
0147マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 17:39:09.50ID:PKJGmiFy
>>146
てか最低限のCVCFすらないってどんだけだよ
極論すればお得意のバッテリーを繋げればいいだけだろうがｗｗｗ

まぁ平時に金を掛けない企業体って消えちゃっていいと思うｳﾘがいる…
0148マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 17:51:29.88ID:RR8ew/nq
>>147
「3ヶ月後ウリはここに居るかどうかモルゲッソヨ」
と常に直近の四半期PLだけを基準に従業員を「名誉退職」させてるような職場環境では

「今が良ければケンチャナヨ」

にしかならん

安全対策？モルゲッソヨ～

ということに
0149マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 18:31:35.33ID:doHC46DL
韓国政府、世界初の「少子化税」検討
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/03/16/2018031601011.html

＞政府のある関係者は「税金を賦課して数兆ウォン（数千億円）の特別基金を設ければ、出産・育児
＞手当はもちろん、住居費支援などさまざまな事業にも広げられる」と語った。別の関係者は「財源
＞の額に応じて第二子から1億ウォン（約1000万円）のバウチャー（公共サービスなどを受けられる
＞引換券）を与える対策も可能だ」と説明した。

基金が集まるのにどれくらいの時間がかかるかだが、
短期で集めようとすれば税金が高額になるから、負担
だけで恩恵を受けられない世代からの反対でダメに
なるだろうな・・・。
0150マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 20:27:02.36ID:XC3tyimv
>>125
> >>122
> それって戦前の日本に似てない？

戦前の日本と真反対でしょ。
朝日新聞に煽られたとはいえ、日本の軍国化は国民の意志の反映ですよ。
0151マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 20:30:36.12ID:XC3tyimv
>>122
> そして自分たちと対立する勢力は、暴力的手段で殺すことも厭わない。
> つまり今の北朝鮮だ。

ポル・ポト時代のカンボジアがより近いかと。
中国も習近平の独裁でどうなるかな？
0152マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 20:34:34.19ID:XC3tyimv
>>138
> 一言で言えば「馬鹿」ってこと w

それは馬鹿に失礼です。
馬鹿は死ねば治りますが、朝鮮人は死んでも朝鮮人に生まれ変わる無限ループなんですから、この差は大きいですｗ
0153マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 21:37:50.06ID:BDY2LgNj
>>151
対立する地方軍閥潰しと、自身の勢力圏への露骨な優遇。
重要ポストも総てキンペー派閥の出身地に占拠される。
0154マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 21:42:04.10ID:yw0JPGFI
まず韓国の鉄鋼産業は終わったね
これはまだまだ先鞭にすぎない

日本も韓国製鉄鋼に最大70%関税ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521175191/
0155マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 22:43:56.23ID:HnT9BPPE
>>149
税かけると、国内での消費が落ち不況になり、海外に女性売春に出て、
少子化が加速しそう。

韓国政府はそもそも、失業対策に公務員増やそうとしたり、経済が全くわかってないわ。
0156マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 23:02:53.11ID:9J/G6P4F
　最近、のり巻き店やファストフード店などでメニューの値上げが相次いでいる。記録的寒波で野菜などの原材料価格が上昇しているところに、最低賃金の引き上げが重なったためだ。
こうした影響は、懐の寂しい20－30代を主な客層としている飲食店の方が大きい。
　のり巻きやサンドイッチといった、いわゆる「若者物価」がはね上がっているのだ。「アルバイト代が上がる」と期待していた若者たちも、今は「物価上昇で生活費が赤字だ」と嘆いている。
　15日午後、高麗大学（ソウル市城北区）裏門前の飲食店街。あちこちに出ている立て看板のメニューには、数字が書かれた紙が上から貼られていた。メニュー価格が数百ウォン（数十円）から1000ウォン（約100円）ほど引き上げられ、訂正したのだ。
「最低時給と食材価格の上昇でやむを得ず値上げした」という説明書きも貼られていた。
あるサンドイッチ店の「メキシカン・タコス・サンドイッチ」は500ウォン（約50円）アップの8400ウォン（約840円）になっていた。大学生（23）は「学生食堂以外に食べるところがない」と引き返した。
　毎週末に一日5時間ずつカフェでアルバイトをしている就活生ユンさん（26）は最近、ほとんど外食していない。「昼ご飯代が恐ろしい」からだ。
のり巻き1本にラポッキ（インスタントラーメン入りのトッポッキ）1皿を頼むと8000ウォン（約800円）。
今年に入って最低賃金が時給6470ウォン（約640円）から7530ウォン（約750円）に上昇、ユンさんの給料も約6万ウォン（約6000円）増えた。
しかし、先月の食費は昨年より10万－15万ウォン（約1万－1万5000円）増えているそうだ。
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/03/16/2018031601538.html
0157マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 23:03:28.12ID:VxS1xVfb
>>155
少子化税みたいなのは民主党政権時に子育て支援政策をやったな。
結果は出生率は若干改善されたが人口減少のペースの方が早くて出生数が減少した為、成果としては現れなかった。
出世率も自民党政権時の2005年から徐々に上がっていたので子育て支援の効果については疑問視されている。
少子化を改善するには一世帯で3人以上産まないと団塊世代以降の世代が子供を産む人口が急激に減るから更に少子化に拍車がかかるだろうね。
0159マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 23:37:49.67ID:VxS1xVfb
>>158
結婚しなくてもシングルマザーを増やしていけばいいんだけどね。
ただ、シングルマザーは経済的自立が出来ないので、そのあたりの補助が必要かと。
生活保護対象をシングルマザー優先にすればいいんじゃないかな。
0160マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 23:43:46.74ID:PKJGmiFy
経済力さえあれば夫婦である必要性もないしな
一夫多妻も多夫一妻でも可能って話にもなる
0161マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 23:49:15.94ID:HnT9BPPE
>>159
最終的にはそれも有りだと思うけど、家庭破壊になるし、
それだと、財政負担増える。
最初にやるべきは、父親に対する金の差し押さえをみとめることだろ。
0162マンセー名無しさん
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2018/03/16(金) 23:57:57.81ID:VxS1xVfb
>>161
財政負担については3歳児までの短期間支援すればいいから、いつまでも仕事に付かない生活保護ニートや
年金納めるのをさぼって無年金の年よりにナマポをやるよりは負担は少なくて済む。
種付けした男から一定金額の徴税は必要だろうね、不倫で家庭崩壊するよりは合法的にいろんな女とヤレるとなれば
金を払う男も多いだろうし。
懸念されるのは子供が父親に会いたがる事かな、まあ別に普通に会いにいかせればいいんだろうけど、
一緒に住みたいとか言い出したり、父親に家庭がある場合は少々厄介だ。
0163マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 00:01:01.82ID:iA11Sfip
>>162
父親から金取る方が子供産みやすいと思うわ。
避けるよりも増えるんじゃないかな。

アメリカは差し押さえできるらしい。
0164マンセー名無しさん
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2018/03/17(土) 00:02:31.25ID:8HDanm9W
>>162
シングルマザー支援は基本的に賛成だけど、むちゃくちゃやった後始末をこくみんがとるのもあれなんで、
父親に対する子供の成育料の差し押さえはやってほしい。
0165マンセー名無しさん
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2018/03/17(土) 00:10:03.76ID:8J8Glq97
パヨクメディアが公教育の授業内容について
文科省には責任がないというよくわからない
キャンペーンを始めたようだ。

どう考えても公教育の授業内容について
最終的な責任は文科省にあると思うのだけど
授業内容を調査することは許さないという。
調査もできないことに対して責任を持つことは
不可能だ。

責任があるなら調査はもちろん指示もできて当然だし
調査もできないなら責任を持てと言うのは理不尽だ。
大きな声で叫んでも理不尽なことは理不尽です。
日本の有権者はパヨクが思うほど馬鹿じゃない。
どうして学習できないのだろう？
0166マンセー名無しさん
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2018/03/17(土) 00:22:22.93ID:zjqLJtWy
>>163
>避けるよりも増えるんじゃないかな。

うん、女って本能的に子供を産みたいんだよね。
だから経済的な不安が無ければ、ほっといてもどんどん産んでいく。
0167マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 00:25:44.16ID:8HDanm9W
>>165
その論争は長くて、結局対立は、教師≒共産党と政府≒国民の対立。

独裁派の教師が悪と考えてよい。
0168マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 02:55:33.35ID:8J8Glq97
政治家が指示もしていないのに、
勝手に忖度して不正まで行うのが
官僚組織なのだとしたら
悪いのは忖度される政治家だろうか？
それとも勝手に不正をする官僚組織だろうか？

どう考えても官僚組織の方に問題があるよね。
忖度はまだしも勝手に不正したらダメだよね。
どうしてパヨクには理解できないのだろう？
0169マンセー名無しさん
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2018/03/17(土) 08:06:46.52ID:xs/dLjJr
>>168
仕事を官僚に丸投げしているから官僚が勝手に動くのだから、政治家も官僚も両方に責任があるわな。
満州事変で関東軍が勝手に侵略戦争始めたのと状況は似ているように思う。
ただ、完全に防止出来るかというと一定の確率でこういう事は起こるので、起きてしまった後の対応が重要。
満州事変で関東軍を処罰していれば太平洋戦争まで発展しなかったように、財務省に抜本的な改革をするのが
自民党の役目だろうと思う。
0170スマホから変態さん
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2018/03/17(土) 08:09:42.99ID:WgZXGW0n
>>168
良いか悪いかじゃなくって、そういう主張をすることが彼らにメリットがあるから。
それだけの話。
0171マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 08:15:09.28ID:KKn5cmuF
>>168
付託ってぶっちゃければ単なる気遣いと思いやりだよ
人として当たり前のこと
原因は人としての特性にあるんだから入札業務はAIにでも任せればいいって話になる

まぁ革新系って口利きが票獲りの手段として使いまくってるがなぁ
生活手段を毟られてﾀﾋんじゃうかもしれんｗ
0172マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 08:22:05.37ID:xs/dLjJr
>>171
まあ、佐川が理財局長時代の発言と現在との発言で矛盾した事を言ったからというのが原因にあるから
財務省の身内意識が大きく影響したという意見もあるね。
これが佐川でなきえれば書き換えは起こらなかったと思う。
0176マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 10:41:45.51ID:8J8Glq97
パヨクメディアの報道姿勢が偏向してることを
素人でも簡単に理解できる事案がある。

それは同じように告発されてる相撲協会とレスリング協会に
対する対応が正反対だということです。
私から見れば相撲協会の方が闇が深そうなのだけど
根拠も示されずに相撲協会は絶対的に正しくて
レスリング協会は間違ってるキャンペーンです。
メディアのダブルスタンダードが明らかです。
0177マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 10:44:59.35ID:vYptWoNc
満州事変が侵略だあ？事変がなかったらWW2は起きてない？
朝鮮人並の単純後知恵史観だな
0178マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 10:47:07.94ID:vYptWoNc
宇佐美典也のブログ
http://usami-noriya.blog.jp/archives/30378911.html
元経産省の官僚だけど、さすがに近財が本当の被害者ってのはアレだけど

＞国家公務員には守秘義務がかけられており、その対象は「職務に関連して知り得たすべての秘密」を指すものとされ、基本的には国家公務員のリークは犯罪となります。
＞そうした犯罪を根拠としたリーク報道は「犯罪の片棒を担いでいる」と言ってもいいでしょう。
＞他方でこうした守秘義務の例外として「公益通報」制度があります。公益通報制度は犯罪に加担させられた職員の告発を守るための制度であり、
＞一番弱い末端の職員の味方になっている、といってもいいでしょう。第三者によるリークは、①犯罪行為なので今回の報道のように証拠の提示ができなくなり第三者の検証可能性を奪う、
＞②そしてなによりも公益通報をする権利を有している職員の告発の機会を奪う、という大きな問題を抱えています。
＞前者の意味では私を含む多数の方々が「朝日新聞は証拠も出せないのか」と報道の真実性を疑ったわけですが、これ自体は極めて健全な反応で、私はなんら恥じることがないと思います。
＞むしろ証拠も出さない報道を「朝日新聞」という看板だけで全て信じろというのが無理な話ですし、
＞今回の件で外部が萎縮しては今後「第四の権力」である報道機関の誤報を検証することができなくなってしまい
＞それはそれで民主主義の根本を揺るがすことになるでしょう。
＞他方で後者はより深刻で、今回のリーク報道は職員の自殺の直接の引き金となった可能性があることを報道関係者も私たちも忘れてはならないとおもいます。
＞率直に言って私は今回の報道を「朝日新聞の大勝利」というように評価している方々の感性を理解できません。
＞そもそもこの問題は大阪地検が追っていた案件で、遅かれ早かれ表面化した可能性が高い問題でもありますし。
0179マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 11:08:18.97ID:S+S1D0qq
>>175
左翼マスコミだけは絶対に許さん
あと左翼マスコミの背後には在日チョンもいるしな
0180マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 11:09:37.41ID:nM7MLIDR
>>170
> >>168
> 良いか悪いかじゃなくって、そういう主張をすることが彼らにメリットがあるから。

昔ならともかく、現在じゃメリットないと思いますよ。
現に公文書偽造なら、民主党政権でもって起きて処分は「減給」で済ましてたと、これもブーメランになってます。
もうパヨクの戦略が根本的に間違ってることを認めて、舵修正しない限り駄目です。
0181マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 11:27:32.58ID:s6E8w20b
＞もうパヨクの戦略が根本的に間違ってることを認めて、舵修正しない限り駄目です。

それができないのがパヨクなんだよねえ w
自分たちは絶対に正しく、間違いなんかありえないって思ってるから。
頭の中では間違っていると分かってても、チンケなプライドが邪魔して改められない。
惨めだねえ w
0182マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 12:22:14.99ID:S+S1D0qq
やっぱり韓国への経済制裁は有効だね
韓国は輸出依存率が高すぎだから

【朝鮮日報】日本も韓国製鉄鋼に最大70%関税方針、米の保護主義に追随　韓国企業からは大きな不満の声[03/15] ★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521204851/
0183スマホから変態さん
垢版 |
2018/03/17(土) 13:54:36.63ID:WgZXGW0n
>>180
いや、あるんですよ。
彼らは、彼らの背後に居る支持母体にアピールしてるんですよ。
彼らは、国民のためでなく、彼らと彼らの支持母体の利益のためだけに動いてるんです。
0184マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 16:59:39.60ID:THQ0x1/2
>>177
満州事変は侵略でしょ、満州は日本の領土じゃないんで普通に歴史を勉強していたら誰もがその結論になると思う。
それで国際社会から批判を受けて日本は孤立して国連脱退という流れになったわけだし。
現在のロシアのクリミア問題みたいなもんだね。
0185マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 17:11:51.14ID:WXOc70GW
>184
どこまでを中国の正当な領土と認めるかにも拠るんじゃないか？
万里の長城より北は伝統的に遊牧民系民族の土地だったのを
第二次世界大戦後のどさくさで中国が奪ったとも考えられるし、
チベットの独立を支援するのも侵略行為にならないかな？
0186マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 17:22:47.25ID:THQ0x1/2
>>185
いや、満州は中国の領土でも無いよ。
日本の傀儡政権と言っても満州国という独立国だから。
その国のリーダーをぶっ殺して軍隊を送り込めば言い訳出来んわな。
0187マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 17:27:10.38ID:Gud7Z9z/
侵略もなにもあそこを中国は領土として支配してないし。
また、アメリカへの移民やめる代わりに満州へ移民させたんだし。
日本は急激に増えた国民を食わせていけなかかったので。
0188マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 17:28:32.98ID:THQ0x1/2
>>187
それは日本側の事情で国連は知ったこっちゃないから満州から出ていきなさいと言われたんだな。
0189マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 17:41:41.71ID:cfQEXObC
当時の国連に侵略かどうか判断する権限もないが？
不戦条約は自衛戦争を留保してないし、当時侵略か自衛かの判断は各国に委ねられてたし
満州事変は中国側の条約違反が原因

そもそも中国の領土じゃなかったらどこの国に侵略したことになるんだ？
0191マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 17:52:13.24ID:Gud7Z9z/
なら、当時の国連はイギリスを侵略として攻めるべきだったよなあ。
かつてイギリスが侵略してた海外の領土はその後紛争起こりまくりやん。
新しくは中東、インド、パキスタン、フォークランド。
最近はロギンヒャ。全てイギリスが関与してじゃん。

日本残しておけば赤化の防波堤として機能した。
中共により大量殺人も朝鮮戦争も起きてないよ。

満州も朝鮮半島も台湾も日本に任せとけば何の問題もなかった。無駄な圧力かけたから戦争になって、原爆を使用したことが冷戦に繋がったんだし。
0192マンセー名無しさん
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2018/03/17(土) 17:57:11.72ID:cfQEXObC
日本が造った満州国のリーダーを日本が殺して侵略？w
チョン並のファンタジーだなw
溥儀を保護して主権者として復帰させたのは日本だぞ
傀儡といっても溥儀の要請から熱河取り戻したりしてるし
0193マンセー名無しさん
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2018/03/17(土) 17:59:30.95ID:zXsMZiob
>>191
イギリスの植民地支配は侵略そのものだけど、イギリスは非難されないっていうのは、
当時も問題にされていた。要するに最初に侵略したのは放置して新たな侵略は許さないという。

だから、日本としては正当性を維持するには最低限、中国侵略やめて南方展開だけしてればよかった。
それなら、アメリカとは戦争にならなかったろうと思う。

>>190
満州国って確立してたのですかね。そこら辺よくわからんけど。満州族の支配地域を侵略したのはそのとりだろうけど。

だから、中国は満州を「今」侵略しているといえる。
0194マンセー名無しさん
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2018/03/17(土) 18:01:43.38ID:cfQEXObC
だからシナ事変で仕掛けてきたのは中国側だし、日本の中国侵略ってのが嘘なんだけど
0195マンセー名無しさん
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2018/03/17(土) 18:08:03.72ID:Gud7Z9z/
イギリスが非難されてないのはそこで起こった戦争に一度も負けなかったからだよ。

また、南方で石油確保しようとするとイギリス、オランダとの戦争は避けられないね。
なら必ずアメリカが参戦してくるよ。南方資源地帯攻略してる間に横をアメリにつかれて、最悪短期で戦争終わる。
当時の日本はそれをシュミレートしての真珠湾だったんだし。

どっちもバカな意見だね。
0196マンセー名無しさん
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2018/03/17(土) 18:09:24.98ID:zXsMZiob
>>192
まあそうなんだけどさ。
そもそも、軍閥が中国では実質上の国民の意思の萌芽とみるほかないので、
扱い難しいよ。今の軍閥もそうだけど。民主国家じゃないもん。
0197マンセー名無しさん
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2018/03/17(土) 18:10:20.58ID:Gud7Z9z/
つか、日本の侵略デンデン言うてる人は日清事変の発端からから調べてなよ。
そこから説明しなきゃならんのは流石にこっちが疲れてしまう。
0198マンセー名無しさん
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2018/03/17(土) 18:11:15.49ID:6n2ahNa+
あの当時日本は律儀過ぎるほど国際条約を守っていた。
支那は全く守らず日本軍を挑発しての結果だ。
現在南沙諸島でやってる事と同じ。

北も南も朝鮮が国際条約や2国間での取り決めを守らないのも同じ。
0199マンセー名無しさん
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2018/03/17(土) 18:20:57.86ID:MpI9N7g0
>>193
＞中国は満州を「今」侵略している
過去に一度も中国に属した事のなかったチベットも侵略中ですよ
なにげに中華人民共和国の版図は、歴代の王朝のなかでも過去最大です
キンペーちゃんの言う「中華民族の偉大な復興」は伊達ではありません
次は台湾、そして沖縄、朝鮮半島へと夢と領土は広がってゆくのです
そして、比類無き世界一の大国として世界に大号令かけるのです
0200マンセー名無しさん
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2018/03/17(土) 18:24:38.90ID:KKn5cmuF
>>198
勝てば官軍って言葉どおりだろ
なんで勝負事はどんなへ理屈を捏ねようと最低限勝たなきゃならん

勝てる気がしないなら最初から勝負はしないってのが先の大戦の戦訓だわな
0201マンセー名無しさん
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2018/03/17(土) 18:26:15.05ID:gJuocxb8
>>200
だからそんな後知恵の神視点はいらんから
戦略目的はほぼ達成してるし、戦わなかったらもっと悲惨な未来が待ち受けていたとしか思えんね
0202マンセー名無しさん
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2018/03/17(土) 18:30:12.83ID:MpI9N7g0
>>196
軍閥なんてモンは、昔の三国志の魏だの蜀だのの軍勢と同じ
それで中共（人民解放軍）という軍閥が天下を取ったわけ
戦前の中国は三国志と何ら変わりないし、社会主義という名前の衣を引っぺがすと中国共産党は歴代王朝とあまり変わらないと思うよ
0203マンセー名無しさん
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2018/03/17(土) 18:31:48.54ID:KKn5cmuF
>>201
負けは負けだよ
大義の為だったかも知れんが少なくない人の血が流れたのも事実
んで維新以来の貯金を全て吐き出した
結果的に良かったか悪かったかの判断は立ち位置でかわるしな
兎に角、ご先祖様達は血反吐を吐きつつ一生懸命やった結果がアレであって
ifももしももいらんよ
0204マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 18:33:32.32ID:zXsMZiob
>>201
いや、そんな200万近く死んだのとつりあわんだろ。
中国侵略はしなかった方がよかったよ。満州を影響下におけて、
中国の拡大を抑止できたし。

>>202
いやだから、その満州軍閥を共産党に献上したのが日本なんだよ。
結果として。
満州、チベット、ウイグル、モンゴルを植民地にしてしまったのは、日本のまずい、日中戦争処理が原因だ。
0205マンセー名無しさん
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2018/03/17(土) 18:34:59.70ID:zXsMZiob
>>198
その通りなんだけど、それをきちんとソフトパワーにして批判していかないとなんもならん。
慰安婦強制連行ねつ造の朝日新聞の背後に支那がいるようにあんなねつ造で負けてるような外務省じゃ
どうしようもない。支那スパイの粛正と再構築が必要。

>>199
そっすねえ。支那は調子に乗ってますよね。
0206マンセー名無しさん
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2018/03/17(土) 18:38:27.92ID:gJuocxb8
>>203
貯金を吐き出した？明治以来の国体は維持されてるし、いまでも先進国として健在だが？

>>204
たから後知恵のドヤ顔史観はいらねえんだよ
中国侵略とかまだ妄想言ってるし、今の先進国みてみろよ
ＷＷ１と合わせればどれだけの血が流れたか
0207マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 18:39:28.11ID:gJuocxb8
世界で最も多くの人を虐殺し、最も多くの国を侵略し
人種が入れ替わるほどの殺しあいを行った最も残虐な民族なのがシナ人

世界でも最も無能で、最も不細工で
最も独創性がなくて、最も無様な歴史しかない民族が朝鮮人

一方の日本は・・・

五大国入りしアジア唯一の近代国家として
植民地化を免れ、アジア解放に貢献し有色人種に希望を与え、戦後は勅語を学んだ世代が経済大国化に貢献
アジアでは例外的にノーベル賞を量産し、数々のイノベーションを起こし
殺しあいで民族すら入れかわってるシナチョンと違って
最低2000年近く続く皇運に感謝だね
0208マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 18:42:45.13ID:gJuocxb8
日本海軍陸戦隊は日本人居留区域を含む地域の警備に
当たっていたのですから応戦して当然です。
日本本土から援軍（上海派遣軍）が上海へ向かい、
蒋介石軍を追い払いました。
蒋介石は南京に逃げたので、増援の第10軍とともに南京を攻略。
蒋介石が武漢に逃げたので、日本軍は追撃して武漢も攻略。
次に蒋介石は重慶に逃げました。
日本軍は地上軍による重慶攻略を計画しましたが、
重慶が天然の要塞の地であることや兵站の問題もあり、
即時攻略は困難であるという結論に達し、重慶爆撃を行ないました。

中国には条約で欧米人・欧米10ヵ国軍もいたのに、
中国は、同じく条約でいた日本人・日本軍だけを攻撃してきました。
日本側は中国側に何度も和平を打診していたのですが、
アメリカが中国（蒋介石）に資金・武器を支援し続けていたので、
蒋介石は日本からの和平提案を拒否し続けました。
アメリカが蒋介石に武器輸送していた援蒋ルート（蒋介石支援ルート）を、
日本が仏印と条約を結んで日本軍が合法的に仏印に進駐して援蒋ルートを遮断
するとアメリカは、合法側・被害者側の日本に対しては
石油禁輸などの経済制裁を仕掛け、
中国大陸から日本だけ出て行けと、不当な事を言っていました。
日本は石油などの資源がないと国として立ち行かなくなるので、
蘭印の石油を武力で確保する決断をし、
その前にハワイのアメリカ艦隊が来るのを遅らせるために
真珠湾攻撃をして日米戦争となりました。
このように大東亜戦争は日本へのテロ攻撃で始まり、
日本への原爆テロ攻撃で終わりました。
支那事変から日米戦争までを総称して大東亜戦争といいます。

日本は攻撃されたから応戦、反撃したまでで、
攻撃されなかったならば「アジア開放のため」という理由だけで
日本から米英に戦争を仕掛けるはずはありませんでした。
1943年（昭和18年）11月6日の大東亜会議にて採択された
大東亜共同宣言で日本はアジア諸国の独立を承認していますので、
国際法上はアジアを解放したといえますし、同共同宣言において、
それを成すための戦争継続が明記されていますので、
アジア解放戦争で間違いありませんが、
日本からすればアジア開放が第一の目的ではなく、
第二次上海事変や援蒋、対日経済制裁という原因あっての大東亜戦争であり、
第一の目的は自存自衛であって、アジア解放はいわばその手段とも言えます。
（アジア開放で自由貿易できるようにして資源確保で生き延びるという事）
★昭和天皇の【大東亜戦争　開戦の詔勅】
を読んでも同じ認識でいらっしゃる事がわかります。
0209マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 18:43:03.53ID:KKn5cmuF
>>206
ﾄﾞﾔ顔なんかしてねえが
現時点での中華なんぞ侵略する意味も価値も分からんがなｗ
0210マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 18:44:53.19ID:gJuocxb8
後知恵であることは否定しないんだなｗ
んじゃどうすればよかったっていいたいんだ？ｗ
0211マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 18:45:38.76ID:Gud7Z9z/
侵略にこだわるねえ。当時の支那は上海、香港、マカオなどを取られ、国として機能してないのに。満州は空白地帯だったよ。力が及ばない場所だった。
あそこ放置しておいらどうなってたか。
太平洋戦争後の中共がそれを証明してるよねえ。
0212マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 18:47:34.00ID:gJuocxb8
日中戦争は中国が始めた戦争な

8月11日～12日
支那の偽装保安隊1万2000人が上海停戦協定を無視して協定線内に侵入し、
陣地構築を開始。
上海は俄然緊迫の度を増した

8月12日
蒋介石軍、日本総領事館と商社の電話線を切断する。

8月13日
蒋介石軍、租界から外に通じる道路を全て遮断する。日本軍との緩衝用に、多くの支那人一般市民も閉じ込められる。
支那便衣隊が日本の陸戦隊に対して、突如機関銃を浴びせた。
支那軍は数か所の橋を爆破するとともに砲撃を開始。

8月14日
支那爆撃機数機が上海上空に飛来、日本の陸戦隊本部、総領事館、軍艦、船舶の他、市街地にも爆弾を投下。
0213マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 18:50:07.42ID:zXsMZiob
>>206
日中戦争せず、満州防衛に専念してたらアメリカと戦争しなくて善かったというのは
あと知恵じゃなく、今の国際法から見ても、当時生成しつつあった国際法から見てもそうだよ。

今日本がどっか侵略したらアメリカとの関係がアウトになるように当たり前だろう。

コミンテルンは日米戦争をおこしたかったんだから。

>>208
日本人居住地を防衛するのは合法だけど、重慶にまでいたるどこかで、勝手にやめれば善かったんだよ。
拡大し続けたのが原因でしょ。勝ってたんだからこっちに選択権があったんだから。
0214マンセー名無しさん
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2018/03/17(土) 18:51:28.55ID:zXsMZiob
>>210
あと知恵じゃねえよ。当時も単に侵攻をやめれば戦争にならなかったし、
今も、日本が侵略してたら、日米同盟は破綻する。当たり前だろ。

基本同害報復にとどめておくべきなんだよ。
0215マンセー名無しさん
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2018/03/17(土) 18:52:24.63ID:zXsMZiob
>>212
コミンテルンがやらせようとしてたんだから、同害報復を限度として拡大するべきじゃなかった。
それにのったから中国が共産化してしまったんだよ。
0216マンセー名無しさん
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2018/03/17(土) 18:53:58.82ID:ZlomjpVr
>>214
だから侵略とか妄想言われても知らんがな
米国が難癖つけてきただけだろ、日英同盟潰したりとかずっと敵視してきただけだし
どっちみちに戦争になってたのに、後知恵以外のなんなんだ？
0217マンセー名無しさん
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2018/03/17(土) 18:54:31.45ID:ZlomjpVr
>>213
シナ事変こそ日本の正当防衛なわけだが？

日中戦争は中国が始めた戦争な

8月11日～12日
支那の偽装保安隊1万2000人が上海停戦協定を無視して協定線内に侵入し、
陣地構築を開始。
上海は俄然緊迫の度を増した

8月12日
蒋介石軍、日本総領事館と商社の電話線を切断する。

8月13日
蒋介石軍、租界から外に通じる道路を全て遮断する。日本軍との緩衝用に、多くの支那人一般市民も閉じ込められる。
支那便衣隊が日本の陸戦隊に対して、突如機関銃を浴びせた。
支那軍は数か所の橋を爆破するとともに砲撃を開始。

8月14日
支那爆撃機数機が上海上空に飛来、日本の陸戦隊本部、総領事館、軍艦、船舶の他、市街地にも爆弾を投下。
0218マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 18:55:48.74ID:ZlomjpVr
>>213
なんだ、米軍が東京まで侵攻したのは違法な侵略だったとでも言いだすのか？

日本海軍陸戦隊は日本人居留区域を含む地域の警備に
当たっていたのですから応戦して当然です。
日本本土から援軍（上海派遣軍）が上海へ向かい、
蒋介石軍を追い払いました。
蒋介石は南京に逃げたので、増援の第10軍とともに南京を攻略。
蒋介石が武漢に逃げたので、日本軍は追撃して武漢も攻略。
次に蒋介石は重慶に逃げました。
日本軍は地上軍による重慶攻略を計画しましたが、
重慶が天然の要塞の地であることや兵站の問題もあり、
即時攻略は困難であるという結論に達し、重慶爆撃を行ないました。

中国には条約で欧米人・欧米10ヵ国軍もいたのに、
中国は、同じく条約でいた日本人・日本軍だけを攻撃してきました。
日本側は中国側に何度も和平を打診していたのですが、
アメリカが中国（蒋介石）に資金・武器を支援し続けていたので、
蒋介石は日本からの和平提案を拒否し続けました。
アメリカが蒋介石に武器輸送していた援蒋ルート（蒋介石支援ルート）を、
日本が仏印と条約を結んで日本軍が合法的に仏印に進駐して援蒋ルートを遮断
するとアメリカは、合法側・被害者側の日本に対しては
石油禁輸などの経済制裁を仕掛け、
中国大陸から日本だけ出て行けと、不当な事を言っていました。
日本は石油などの資源がないと国として立ち行かなくなるので、
蘭印の石油を武力で確保する決断をし、
その前にハワイのアメリカ艦隊が来るのを遅らせるために
真珠湾攻撃をして日米戦争となりました。
このように大東亜戦争は日本へのテロ攻撃で始まり、
日本への原爆テロ攻撃で終わりました。
支那事変から日米戦争までを総称して大東亜戦争といいます。

日本は攻撃されたから応戦、反撃したまでで、
攻撃されなかったならば「アジア開放のため」という理由だけで
日本から米英に戦争を仕掛けるはずはありませんでした。
1943年（昭和18年）11月6日の大東亜会議にて採択された
大東亜共同宣言で日本はアジア諸国の独立を承認していますので、
国際法上はアジアを解放したといえますし、同共同宣言において、
それを成すための戦争継続が明記されていますので、
アジア解放戦争で間違いありませんが、
日本からすればアジア開放が第一の目的ではなく、
第二次上海事変や援蒋、対日経済制裁という原因あっての大東亜戦争であり、
第一の目的は自存自衛であって、アジア解放はいわばその手段とも言えます。
（アジア開放で自由貿易できるようにして資源確保で生き延びるという事）
★昭和天皇の【大東亜戦争　開戦の詔勅】
を読んでも同じ認識でいらっしゃる事がわかります。
0219マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 18:56:44.89ID:zXsMZiob
>>216
だから、難癖つけられたらいちいち核戦争して滅ぶのか?
馬鹿かおまえは。

抑止すりゃいいんだよ。当時だったら、報復してやればいいの。宣言して。

>>217
正当防衛じゃなくて、過剰防衛ね。それもまんまとコミンテルンに乗せられて死刑になるという馬鹿な話。
0222マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 18:58:17.11ID:ZlomjpVr
>>219
核撃ってくる方が基地外なだけじゃん
おまえ日本人じゃない臭いなｗ

正当だろ？少なくとも侵略じゃねえなあｗ
0225マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 19:00:34.01ID:zXsMZiob
>>222
だから、世界に警察はいないんだよ。アメリカが違法行為をしたとしても、それを処罰する実力はないの。
そうしてしまったのが、日本が暴走して軍隊を取り上げられたから。

抑止っていうのは、過剰じゃダメなんだよ。正当性なくしちゃって報復受けてるから。

だいたい、報復力もまともにない現在の日本がなにに起因してるのかもわからんのか。
ばかじゃないいの？

日中戦争で自分で自分を抑止できなかったからだよ。
0226マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 19:01:08.90ID:ZlomjpVr
滅んだ、って今でも２０００年近い歴史をもつ由緒ある先進国として健在だが？
天皇陛下もおられるしな
気に入らなかったら出てけよバカチョン
0227マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 19:01:27.21ID:zXsMZiob
>>222
そうだよ。だから核持とうぜ。そのためには、自分で自分を規制できないといけないんだよ。
それを自分で証明する必要がある。

つまり、おまえみたいなやつが邪魔なの。
0229マンセー名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 19:02:12.00ID:ZlomjpVr
>>225
なんだ、米国の原爆投下を正当化するチョンかｗ
起因は当時の欧米列強支配だわ
その中掻い潜ってアジア独立開放を果たした日本ってだけ
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