慰安婦問題再考～中立的な目線で～ 4

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 10:24:18.29

中立的な目線で慰安婦問題の真実について語りたい

前スレ
慰安婦問題再考～中立的な目線で～ 3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1527754527/

ログ
慰安婦問題再考～中立的な目線で～2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1527359341/
慰安婦問題再考～中立的な目線で～
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1527098661/

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 21:27:21.61

>>67
1933年「対支那軍戦闘法の研究」
　支那人は戸籍法完全ならざるのみならず特に兵員は浮浪者多く其の存在を確認せられあるもの少なきを以って
　仮に之を殺害又は他の地方に放つも世間的に問題となること無し

日本軍の戦闘詳報には、鹵獲した戦利品として人が記されている
>敵性と判断される敵国人
ならどう扱っても良いなどという話は、日本軍では通用しても
国際社会では通用しないからね

>欧州では階級証がなければスパイとして銃殺
映画で語られても困るが、軍事裁判抜きで銃殺するのは違法
ナチはやっていたけどね

熱湯【猫】 ◆NettobIFhI · 2018/06/08(金) 21:28:35.61

>>68
リンドバーグの日記を読むと、色付きの捕虜を取らない(意訳)っていう行動をとっていた軍隊もあったようですが…

ロームシャは、日本人的感覚で銃後の守りをやったらその土地のメンタリティにあわなかったって側面もあるそうですよ。
ロームシャ経験のあるインドネシアの人の感想/ご意見でした

が、裏付ける史料や資料を出せませんので脳内ソース乙でもウソ松認定でもオーケーです。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/08(金) 21:28:58.38

>>67
傍証です
http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2007/forum_j2007_08.pdf
1942年に「俘虜取扱規則」が出されて国際法軽視の姿勢になります
東条の方針ですね
「日本は日露の頃と違って一等国であるので、国際法遵守する必要はない」

熱湯【ゾヌ】 ◆NettobIFhI · 2018/06/08(金) 21:48:09.03

>>71
ありがとうです。後日検証します。
この時間だともう、目が追いつかないのですｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/08(金) 21:48:29.73

>>70
>日本人的感覚で銃後の守りをやったらその土地のメンタリティにあわなかった
ヘイホと混同してるんじゃね

日本軍が日本軍のために利用し数多の犠牲が生じたという話は
どれほどキレイに語っても犠牲を生じさせた責が軽くなる訳ではないからね

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 01:03:29.10

>>70
なにを根拠にそんな主張をしてるのか知らないが
合うも合わないものロームシャは普通に奴隷だからな
あんなものが合う民族なんかいねえよ
村などから強制的に連行されて
わずかな食事で土木工事などをやらされてたわけ
当然多くの死人も出た
インドネシアでの日本支配は最悪の圧政だったからな
長年続いたオランダによる統治よりも
辛く苦しかったと歴史教科書にも戦後から今に至るまでずっと書かれているくらい過酷だった。
サンフランシスコ講和会議ではスバルジョ外相に
日本支配によって400万人が殺されたと言われたしな。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 01:05:08.23

売春婦問題は日本では解決済み。あとは韓国の国内問題だね。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 01:07:40.65

>>74
400万もの原住民殺す無駄な弾薬なんて日本にはねえよ。アホ。
補給線が断たれて武器弾薬食料が不足して、餓死者迄出してんだから。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 01:07:58.08

>>74
そうかそうか
そんなに日本が残虐土人国家ならなんでインドネシアは日本にジャカルタからスラバヤまでの高速鉄道受注したんだろうな？
親の仇に自分たちのインフラ整備を任せるとか普通考えて死んでもゴメンだろが
全くお前の言う通りならインドネシア人というのは学習能力のないボンクラだな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 06:41:59.16

>>76
弾薬なんて使わなくても人は殺せるんだぜ

>>77
東南アジアのスタンスってのは基本的に
「許す、しかし忘れない」だ。
おまえみたいなキチガイには理解できないだろうが

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:34:39.67

>>78
チョンのベトナム戦争における虐殺とライダハンについて、
チョン国はまともな自己批判してないよなあ。
あれ無茶苦茶だぜ。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:51:19.69

>>79
反論できなくてチョンガーｗｗｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:56:31.40

むしろ韓国人の方が自己批判してるんだよなぁ
ベトナムに慰霊碑も韓国人自身で建立してるし
それと引き換えポンニチ政府やキチガイネトウヨときたら
戦時性暴力被害者に対する慰霊のための像を建立しようとすると
目くじら立てて遺憾の意ガーだもんな

おまえみたいなキチガイは平頂山虐殺事件も知らないだろ？
チャモロの虐殺なんて名前も聞いたことないだろ？
どっちも日本兵による凄惨な虐殺事件だぞ
なぁにが自己批判だよ
へそが茶を沸かすわ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:33:42.10

>>80
反論じゃないよね。

>>81
慰安婦強制連行みたいな捏造は慰霊碑の対象じゃないよ。

ベトナムの日本人の慰霊碑って、アメリカ軍と戦った側にあるよ。しらんのか。
殺された側の身方。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:46:08.37

>>81
チョモロは慰霊してるよ。

ここでは毎年、日本人兵の子孫の皆様、日本人総領事や日本人会の皆さん、強制収容や虐殺されてしまった方がたの子孫の皆様、グアム政府の方など約100名が集まって追悼式がおこなわれます。
http://www2.yamatopress.com/c/1/1/5629/

平頂山虐殺事件については、これゲリラの襲撃に対する反撃で、
無関係な市民が巻き込まれた可能性だから、微妙みたいね。
関係してる可能性もあるしなあ。

とにかく、日中戦争を作り出す工作の一つとしてのゲリラっすな。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:50:08.21

>>83
必死でググったんですね

>>82
慰霊の対象じゃないというおまえの妄想はどうでもいいんだぜ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:52:52.86

>>84
いや普通慰霊碑あるよ。だって、アメリカの基地があるし>グアム

ないとやっていけない。常識で考えて。

>>84
慰安婦強制連行捏造については、おまえらの慰安婦増の不真面目さの方が
あきれるわ。

あれ米軍の自動車事故で亡くなった少女だぞ。二度殺すなよ。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:58:29.33

>>84
いや普通慰霊碑あるよ。だって、アメリカの基地があるし>グアム

ないとやっていけない。常識で考えて。

>>84
慰安婦強制連行捏造については、おまえらの慰安婦像の不真面目さの方が
あきれるわ。

あれ米軍の自動車事故で亡くなった少女だぞ。二度殺すなよ。

ひどい話である。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 10:13:54.41

ネトウヨの嘘を暴く　～従軍慰安婦編～
https://youtu.be/hZ6aJUkD59A

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 10:27:17.52

>>86
チャモロも平頂山も今日俺に言われて必死でググったんでだろ？
なぁにが自己批判だよ

少女像のモデルが
自動車事故云々はデマだってとっくにバレてるぞ
ソースがあるから出してみなよ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 10:31:44.83

少女像のソースはなにを出してきてくれるのかなぁ？
楽しみだなぁ
文春かな？それともwillかな？

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/09(土) 10:38:34.90

少女像が米軍戦車轢殺事故の被害者説って風聞のままソースはないんじゃなかった？
あるなら興味ある

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 10:47:23.10

>>90
バカウヨがたまに出してくるソース（）があるんだが
それが文春かWILLなんだ
文春がソースにしてるのがWILLで
WILLに寄稿してたのが新しい歴史教科書を作る会元会長の田中
その田中が記事の中で根拠にしてたのがインターネットの噂
ソースは
ネットde真実でしたぁ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 10:53:36.66

ネトウヨ情報捏造
有名保守が釣られて拡散
ネトウヨがそれをソースに再拡散
朝鮮進駐軍なんてデマと同様のものだな

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/09(土) 11:01:03.15

東亜の過去ログと思われるまとめサイトですら
ネタじゃなかったか？デマと指摘すると在日認定とあるから
これに関しては真偽不明なんじゃないのかなぁ
http://kimsoku.com/archives/9496113.html

へたうつとソースは余命ってのもあるからその時点で捏造と言ってもいいんだけど。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 11:05:45.27

生粋ニキは上野吉見論争はどう思う？
ワイはジェンダー史学とか構築主義とか上野千鶴子が問題定義したかったことはわからんでもないけど
吉見義明の「史料が見当たらない以上は認められない」って態度に分があったと思うんよ

そもそも社会学の構築主義と歴史学の文献史学ってディシプリンの違いで全く噛み合ってなかったとも思うけど・・・

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/09(土) 11:07:22.33

>>91
やっぱりネット発ですよねぇ
2017年に集中してまとめブログが作られてますね
おそらくこの辺あたりに発生したんでしょう
そも、戦車轢殺事故って発生は2002年なんですよ
タイムラグがでかすぎると思うンですが。
2017年8月のニュー速ではこんな感じ
http://netouyonews.net/archives/9631944.html

ちなみに二人目の像は中国人慰安婦像なのでまた話が違うし

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/09(土) 11:18:48.63

>>94
かみあってない感はありますね
以下は上野著書に対する吉見の反論ですけど
http://east-asian-peace.hatenablog.com/entry/2014/07/19/222810
基本的に上野は吉見に対して「研究者としての態度」面で追求している（学者というより識者として）わけで、
その内容についての何らの情報を持っていたり確認したりしているわけでもないわけです
吉見の言ってることは今までの慰安婦問題の積み上げの面において、上野と同じベースに立ってないって話になってるとおり、
同じ言語を使いながら話が伝わらない点にあるわけですね

ここでの議論もそうだけど吉見は「広義の強制制」について資料見つけてきてるわけで、
「狭義の強制制の証拠がないことを初めて認めた」とか言われてもねぇ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 14:03:11.06

>>78
そういう言葉遊びはどうでもいいんで
昔の日本人が老害で脳筋のブラック国家だとして今の日本人までその扱い受ける謂れはナッシング
インドネシアだって周辺諸国（東チモールとマレーシア）に侵略戦争を仕掛けた過去があるのでそもそも日本のことを悪くいう筋合いはないし、インドネシアの独立の経緯と国家理念自体が大東亜共栄圏のミニチュア版だ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 14:03:52.20

馬鹿が一生懸命考えたところで何の役にも立ってないんだが・・・
だからハンチョッパリは祖国から嫌われるんだよｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 14:10:13.68

突然出てきて偉そうに冷笑垂れるやつは大半知識がない
そうじゃないなら何か芸を披露してみろ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 15:45:20.77

生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqRに聞きたいけど、
ここで慰安婦を論ずるのは学術的な事なのそれとも政治的な事なのどっち？

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/09(土) 15:56:05.39

>>100
んー
どちらかというと学術的寄りなんじゃないですか？
てか、学術的裏付けがあっての政治的決着なので、ぶっちゃけ政治的には「日韓合意」で終わりなんですけど
あれ？杉山発言とか見ると対国連では決着ついてないよね、ってことなので。
ごった煮じゃダメですか？

最初は「中立的目線で」ってスレだったので、単に自分がネトウヨ保守なもんですし、
ハングル板にかつてと違って左派系の論者なんて来ないんで、
とりあえずディベート的に「慰安婦追求派」として情報集めたりそっちの弁護というか、理論で攻めてみたら論破してもらえる、
あるいは総定立に達するかなって感じで始めたら、
どう考えても「国連勧告」と韓国の主張する「広義の強制制」は学術的には崩し得ないなぁと思うようになってます
「狭義の強制制」で勝負するしかないんだけど、日本政府安倍政権の戦い方もなんかズレてるような気がしてる、つうのが今のカンジ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 16:18:43.27

>>101
学術的には氏の主張を>>1-20まで見たけど学者の論理なのかな。主張としては「そういう見方もある」で
既性の考えとは一線を画すとしか言い様がない。つまり今どき慰安婦のスレで４まで伸びたから何故なんだと
思ったが議論がかみ合ってないなと。議論しててそう思ったでしょ。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/09(土) 16:41:55.71

>>102
議論がかみあわないとか、かみあうとかはどうでもいいですね
既成の概念と一線を画すというのもどうでもいいですね
ブレインストーミングしてるだけの話であって、何回も同じ説明するのがめんどいからテンプレ化してるだけです

そもそも誰々の本だとこう言っている、学説がこうだよ
あっそ、読んでみるわっていうスレでもないです

従軍慰安婦支持派の言ってることをまとめていってるだけの話なので。
かみあう、かみあわないならほとんど
「従軍慰安婦とはなにか」
「強制連行とはなにか」
であって、内心の解決ができるかどうかであって、学術的な定説を決めるものでは少なくともないです

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 16:55:55.03

>>103
＞「従軍慰安婦とはなにか」
＞「強制連行とはなにか」
すごい概念論だねえ。議論の着地点見えないでしょ。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/09(土) 17:04:52.28

>>104
根本として「なぜ従軍慰安婦問題が長引くのか」のほうが興味あります
というか、
ネトウヨってなんなんだろう？とか
韓国人ってなんなんだろう？とかの文化人類学的興味ですね
だから根底から壊れてるんですよ、議論が。
上野吉見論争が論争ではないと言われるのがその端的な例ですね
だから決着なんてするわけない
スタートラインが間違えてるんですから。

で、そのことと語る価値があるかないかはまた別問題なんですね
どう捉えられ、どう解釈し、どう個々人で結論づけるかなんですよ
議論がかみあわないのは根底から日本政府ならびに保守言論が国連勧告で何を言われているのか正確に理解してないからなんだろなぁってのが雑感

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:15:37.32

>>105
従軍慰安婦問題が長引くのは主に日韓の認識の違いと、この問題そのものが日韓双方のネトウヨやネチズン
の道具として使われているからでしょ。
そもそも従軍慰安婦の最初の起こりは、元慰安婦だった婆さんが「私は戦時中に日本軍の軍人相手に商売して
ました。その時稼いだ金は軍票で支払われて戦争が終わったら紙屑になりました。でも後から聞いたのですが
そのときの軍票はきちんと保障されるというのは本当ですか」という事から始まってんだよ。
それがいつの間にか話が2015年まで拗れて今に至ってるから。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:23:02.14

>>104
>議論の着地点見えない
現実の国際社会、国際政治の場においては既に答えは確定していて
余地こそがそもそも残っておらず
認めたくないという一部がいる、という状況なのでは

>>105
>なぜ従軍慰安婦問題が長引く
米朝合意という予想外の展開になりそうで
そうなれば日朝国交正常化交渉も始まり
更にそうなれば、放置していた朝鮮との慰安婦を含む歴史認識やら補償やら
具体的な話になってくる訳で
やきもきしちゃう人たちが、ぶちぶち騒ぎ始めちゃうという事なのかもしれないね

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:26:00.39

>>106
>従軍慰安婦の最初の起こり
軍事裁判でしょ
そもそもの起点からズレてるよね
慰安婦問題が対韓国との問題だと考えている時点で、間違っているんだよ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:34:10.32

>>108
認識の違いもある。でもこの問題自体は政治的な問題としては2015年の日韓合意で解決済み
なんだよ。しかも双方批准済みで。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:51:23.23

>>105
長引く理由なんて簡単
真摯に謝罪しないからだよ
元慰安婦の方々が求めてるのは基本的に真摯な謝罪
お金を出すにしても真摯な謝罪が前提だ
まともな人間なら
「金をやるから黙ってろ」って言われて
札束で頬を叩かれて納得なんてできないだろ

河野談話以降も強制連行の証拠云々喚くやつがいたり
原田義昭や杉田水脈みたいのが雨後の筍のように
湧いて出てきてクソみたいな言動を繰り返してるんだ
そら許してもらえるわけないだろう

実は日韓合意に落胆したのは韓国国民だけでなく
アジアの国々で被害を受けた女性たちも同じかそれ以上の衝撃を受けたんだ
アジアの国々で日本と戦ってくれていたのが唯一韓国政府だけだったからな
自国政府からも見放された彼女たちの怒りと悲しみはどれほどだったか考えれば
そんな単純な話じゃないことはわかるだろう
これはすべての女性と女性を蹂躙し
戦時性暴力被害者を売春婦だと罵るクズどもとの戦いなんだよ

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/09(土) 17:54:34.49

>>108
そのとおり。
バタビア軍事法廷から始まってるわけですね

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:56:45.00

>>110
そういうスパムはホントどうでもいいんで

日韓関係に水を差す輩はただのテロリストであり北の傀儡
ヘイト動画上げてるネトウヨとなんら変わらんので速やかに死んでほしい

馬鹿は「アジアの国々」とやたら主語を大きくするが、実際にはどこの国でも主流になれない反体制派のテロリストグループに過ぎず
現行の国家の枠組みに逆らっているという点でＩＳＩＳとなんら変わるところがない

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:57:08.36

>>109
従軍慰安婦問題は日韓問題じゃないぞ
従軍慰安婦はフィリピンにも台湾にもインドネシアにもマレーシアにもオランダにもビルマにもベトナムにも中国にも台湾にも日本にも沖縄にもいる

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:02:32.10

>>111
バタビア法廷は別件だよ。2008年の国連勧告の中に入ってるから連続した事象と勘違いしがちだけど、バタビアはあくまで
「日本が慰安婦に対して人権を抑圧した」という事例のひとつとしてだけであって、バタビア事件自体は関係者の処罰も済んで
解決した事件でしょ。学術的には論ずるに値するが、これを起こりとするのは学者の意見だよ。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:03:56.45

>>113
なんで韓国人（の一部とお前）だけが大騒ぎしているのか
大した問題ではないことがはっきりわかんやで

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:05:01.86

>>113
でも韓国以外の国から「謝罪しろ」「補償金払え」とは言われてない。言われてない以上は
こちらから何かをするのは失礼でしょ。学術的に考える価値はあるが。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/09(土) 18:05:27.00

つか、
日韓合意は二国間での取り決めであって、問題は履行状況じゃないですか？

https://blogs.yahoo.co.jp/motomerukai2009/47294853.html
委員からの発言①

委員からの質問（ホフマイスター委員、オーストリア）：慰安婦問題の日韓合意について、どのように履行していくのか、ご説明ください。
国際人権法に照らして、他の国の被害者、たとえば中国、フィリピンの被害者に対する日本の義務については、どうするのでしょうか。
本委員会のみならず他の国連傘下の諸機関からの多くの勧告について、どう履行していくかについては、いかがでしょうか。
本委員会は２００９年の勧告で、補償、存命の加害者の訴追、戦時の日本の軍当局の役割についての適正な調査や情報、
児童生徒向けの歴史の教科書の改訂を含む一般の人たちへの教育、といったことの必要性と重要性を強調しました。
そして、何が被害者中心のアプローチになるのでしょうか。おそらくは適切な謝罪がきちんとなされ、被害者が納得する賠償を含む償い、そして完全な回復、でしょうか。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:06:46.21

>>115
韓国人が騒ぐには訳がある。主に日本と韓国政府両方のチョンボで。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:07:34.97

>>118
日韓を引き裂きたい北朝鮮と中共の存在も忘れてはならない

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/09(土) 18:09:17.31

>>117
これに杉山はこんなこと言っちゃうわけで、

委員との質疑応答での杉山外務審議官の発言①

これまで申し上げたことに加えて、次のとおり主要な点、重要ですので口頭で申し上げます。

まず書面でも回答したとおり、日本政府は日韓間で慰安婦問題が政治・外交問題化した１９９０年代初頭以降、慰安婦問題に関する本格的な事実調査を行いました。
しかしながら日本政府が発見した資料の中には軍や官憲による、いわゆる強制連行というものを確認するもの、確認できるものはありませんでした。
慰安婦が強制連行されたという見方がひろく流布された原因は、１９８３年、故人になりました吉田清治氏が「私の戦争犯罪」という本、
刊行物の中で、吉田清治氏自らが「日本軍の命令で韓国のチェジュ島において大勢の女性狩りをした」という虚偽の事実を捏造（ねつぞう）して発表したためであります。
この書物の内容は当時、大手の新聞社の一つである朝日新聞社により、事実であるかのように大きく報道され、日本、韓国の世論のみならず国際社会にも大きな影響を与えました。
しかしながら、この書物の内容は後に複数の研究者により完全に想像の産物であったことがすでに証明されています。
（略）
なお、「性奴隷」といった表現は事実に反します。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:09:28.16

>>117
履行状況だね。その履行をするための女性基金だったのだが。。。。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/09(土) 18:11:29.87

>>120
そら「え？慰安婦問題について日本の責任きちんと認めてるの？」ってなりますやん？

委員からの発言②

委員からの質問（ゾー委員、中国）：慰安婦問題についての日本代表団首席による声明に、失望しています。
とても受け入れられません。
私は、皆が歴史は歴史だと信じていると思います。
たとえ７０年前に起きた歴史や歴史的事実でも、誰もそれを変えることはできないし、否定することもできません。

あなたの声明から、日本政府の立場は実際、矛盾しているとわかりました。
あなたは歴史を否定すると言いました。
あなたは慰安婦問題を否定しています。
その一方で、あなたは日本政府と韓国とが合意に達してよろこんでいると言っています。
あなたが言うように、もしそのような問題がないのであれば、なぜ日本政府は韓国との合意に至らなければならなかったのですか。
第２次世界大戦前や戦中、大日本帝国軍のために性を提供するよう強いられた数万もの韓国人を含む
女性の勧誘に政府や軍が直接的に関与したと初めて認めた１９９３年の河野談話を、なぜ日本政府は出したのでしょうか。
もし日本政府が慰安婦問題は完全に解決済みだと考えているのであれば、安倍（晋三）首相はすでに日本の首相としておわびの気持ちを表明していますが、
日本政府は誠意を示すためにも、すべての元慰安婦のために謝罪の書面を送る用意があるでしょうか。
また、人権条約機関や国際社会から勧告されているように、法的責任を認め、
すべての元慰安婦の名誉を回復し、責任ある者を訴追して罪があれば罰するかどうかについて、私は知りたいのです。
日本政府には、第２次世界大戦中に起こったことを認めてほしいです。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:13:29.12

>>119
北朝鮮は言えない。北朝鮮の場合は日朝でなく韓朝間の話になってくるから。
政治的には。
つか、話し飛ぶけど今の韓国自体が北朝鮮の犬状態だからどうなんだろ。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/09(土) 18:13:33.03

>>121
これから履行をしていく、日韓合意を「日本は」守るってのならわかります
でもそこに疑問符がついてしまっているのが今の現状だと思うんですよね

だから「解決済み」派の場合、
マジで公人の発言で慰安婦否定してる奴とか、広義の強制連行含めて「強制連行はなかった」って発言をさせないようにしないといけない

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/09(土) 18:14:18.90

>>119
コミンテルン陰謀論もどうでもいいかな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:15:44.28

>>122
だから2015年の日韓合意なんでしょ。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:18:55.25

>>124
＞広義の強制連行含めて
ここは正直わからん。つか広義の強制連行自体が定義がないから学術的な話になって収拾つかなくなる。
僕なら内輪の議論以外では絶対持ち出さない。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:23:58.27

>>125
コミンテルンとかいう謎の横文字関係なく（仮想）敵国同士を離間しておきたいというのは国際政治において当たり前の感覚

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/09(土) 18:28:50.62

>>126
だから履行状況が問われたわけでしょ？
そしたら「慰安婦問題は朝日と吉田の捏造だぜー」「慰安婦は性奴隷じゃないしー」とか言い出したわけ。
これ、反省して履行していきそう？って国連としては疑問に思いますよね？
>>117,120,122

>>127
>>2で定義してますよ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:32:42.24

国内と国外では二枚舌でやってけばいいんでないの？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:33:46.35

>>130
それじゃまるで韓国ですやん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:47:37.31

>>131
あかんの？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:56:50.70

>>109
対韓国政府との問題と限るなら
>2015年の日韓合意で解決済み
一応念のため聞くけど、解決済みだからといって
慰安婦は売春婦だとするような間抜けな言説ができるようになる訳ではなく
日本はこれからずっと韓国に対し、道義的責任を自覚し謝罪したことを認め続けることになった
という事は理解できているんだよね

>>114
>バタビア法廷は別件
なんて思っているのが勘違いの井の中の蛙
国際社会の認識は、日本軍の占領及び支配地域で引き起こされた日本軍による戦時性暴力
日本軍が管理運営した性的奴隷制度の問題だと認識しているんだよ

>>116
>韓国以外の国から「謝罪しろ」「補償金払え」とは言われてない
安倍が2007年アメリカ議会で、強制性の否定どころか所謂狭義の強制連行否定やらかした時の批判は厳しく
アメリカ議会は、オランダ及び韓国から証言者を招いている
ちな、オランダに対しては、早々に補償してるからね

>>130
>国内と国外では二枚舌でやってけば
ずっとその路線で誤摩化してきたんだけど
いんたーねっつの進歩と普及で、日本語の壁を頼りの国内向け主張まで
海外に丸漏れするようになって、さあ大変という話なんだよ

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/09(土) 18:59:29.82

>>130
今の日本政府、というか安倍政権は二枚舌やってますね
だから杉山発言は杉山の言ったことしか外務省のページに掲載してない
とはいえ、国外にネトウヨ言論が出て行くとサンフランシスコ慰安婦事件みたいに火に油を注ぎかねないから。
https://buzzap.jp/news/20171127-sf-comfort-women-statue/
カンポス委員「しかし彼らの嘘や無知の問題は，何が起きたかを否定すればするほど，
そして攻撃すればするほど，このモニュメントの必要性を証明してしまうことにあります。
なぜなら，これだけの年月を経ても否定し続ける人びとがいるのならば，その証となるものの存在が重要になるからです」

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:10:28.16

慰安婦慰安婦っていつの話を繰り返してるんだよ
女々しいやっちゃな
女の出来損ないを更に腐らせた連中がこうして何度も何度も語ってるんだな
そんな奴等人種国籍関係なく人間のクズだわ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:13:31.55

おっと性差別

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:14:47.11

＞女々しい
＞女の出来損ない

これは綺麗なヘイト
A+あげちゃいます

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:21:05.85

不勉強で悪いんやが戦勝国も戦争行為に関しては反省しようという運動はあるのかね？
このまま日韓問題を掘り下げても新しい資料が出てくるもんでもなさそうやし
そっちにシフトすんのもアリなんちゃうかと思ってる

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:24:25.74

戦勝国の戦争犯罪は綺麗な戦争犯罪じゃ意味がねーんだよなー
北朝鮮さんサイドも日本ばっかり嫌がらせしてないでさ、にっくきアメリカを困らせれるならそれくらいやればいいﾀﾞﾙﾙｫ!

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/09(土) 19:30:44.14

>>138
例えばアメリカは日系人収容問題について謝罪してたりしますそりゃまあ国民を人種差別したんだから「憲政以来最大の誤り」とするのも当然ですが。
この辺も慰安婦問題の国連勧告で「加害者が裁かれていない」という文面の根拠でしょう

> 戦勝国の戦犯は、本来、本国の裁判所で裁かれるものです。
第二次大戦後、イギリスやアメリカ、あるいは中国が自国の戦犯を裁いたかどうか、これはよく調べてみなければなんともいえません。
しかし、少なくともフランスは自国民を戦犯として裁いています（ポール・トゥビエ元民兵隊長、人道に対する罪で終身刑）。
また、推測ですが、アメリカも自国の戦犯を裁いた可能性はあると思います。
なぜなら、ベトナム戦争当時の事例ですが、アメリカが自軍の軍人を戦争犯罪人として裁いた実績があるからです。有名なソンミ村事件がそれです。
ソンミ村事件において、村民虐殺事件の責任者として軍法会議（軍事裁判所）にかけられたカリー中尉は、
「上官の命令に従っただけ」との抗弁をしましたが、結局、懲役20年の有罪判決を受けました。
そしてこのとき軍法会議が援用した処罰根拠は、何と150年も前の南北戦争終結後に行われた軍事裁判に遡るものなのです。
つまり、第二次大戦当時のアメリカには、すでに自軍の戦犯を自国が裁く法的根拠が確立されていた、ということになります。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:31:57.89

>>115
リラピリピーナ

はい論破。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:32:39.77

>>116
え？普通に裁判起こされてるよ。

はい、論破。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:40:07.30

>>141
フィリピン政府は問題を解決済みとしとる
民間団体だけでなく政府ぐるみで慰安婦合意をひっくり返そうとしたがるのは韓国だけやな

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/09(土) 19:53:33.72

>>143
今は合意ひっくり返そうとしてないでしょ？
> 2018年1月9日に韓国の康京和外交部長官は、
「（日韓合意は）公式な合意だった事実は否定できない」として日本政府に合意の再交渉を求めないとししつつ、
慰安婦の尊厳の回復や心の傷を癒す努力を続けることを日本政府に要求した。
さらに日本政府が支払った10億円の代わりに韓国政府の予算から充当するという新方針を発表した[48]。
これに関して、文在寅大統領は「日本が心をこめて謝罪してこそ（被害者の）おばあさんたちも日本を許すことができ、それが完全な慰安婦問題の解決だと思う」と述べた上で、
「両国政府が条件をやり取りする方法で被害者を排除し、解決を図ったこと自体が間違った方法だった」との見解を述べている[49]。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:11:06.81

>>144
じゃあ結局クワラスマミ連呼虫はどこの政府の方針でもない「国連」だか「世界」だか「アジア諸国」だとかいう的外れのクソデカ主語で日本が白目剥かれてるとか現実とは大いにかけ離れた事を言って騒いでるってだけやなｗｗｗｗ
まさにホロピラ、立ち位置としてＩＳＩＳ、タリバーン、ボコ・ハラムと殆ど変わらんわ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:19:07.25

>>144
間違った方法だったって言ってるじゃん。
それひっくり返そうとしてるでしょ。

ひっくり返したじゃないよ。ひっくり返そうとしてる。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:39:33.71

>>143
リラピリピーナ

はい、論破。
韓国以外でも声をあげてる。
アメリカでも声をあげられてる。
そしてバカに対して恥を知れと四連呼してる。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:42:41.78

>>145
https://i.imgur.com/aErTi3S.jpg

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:47:38.68

>>145
"I do like to address some of the members of the audience that came here, though, and spoke to deny what happened. And I say this with a great deal of love and respect, but shame on you. Shame on you.

"Shame on you for denying what happened, and shame on you for the personal attacks on this woman, Grandma Lee, who had the courage to fly from another side of the world to come here to speak her truth."

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:54:51.06

▲早く心を込めて謝罪と賠償をしろよ、チョンゴキブリ

■【韓国】　日本に謝罪を求め続ける韓国はベトナム戦争で
何をしたか？～韓国軍にベトナム人慰安婦がいた
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429892114/

■【韓国】　反日利用の朴槿恵氏　ベトナム虐殺問題ではブーメランが襲う
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429901174/

■【韓国】　週刊文春の「ベトナムで韓国軍が慰安所運営」報道、腹立たしいが反論は困難
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429925056/

■【韓国】　【ライダイハン3万人】　【ベトナム市民大虐殺30万人】…韓国は戦犯国家である

▲「韓国人が私たちの村の人々を殺しました」

▲ベトナムタイビン村にあるモザイク壁画。韓国人がベトナム良民を虐殺した姿を描く。
▲その数・・・”30万人”近代史上最悪の韓国による戦争犯罪とホロコーストである。
http://ojsfile.ohmynews.com/STD_IMG_FILE/2013/0907/IE001619908_STD.jpg

▲ベトナム戦争当時、韓国人が良民を虐殺して女たちを輪姦した後燃やした姿を描く。
▲韓国人がレイプし生まれた混血児、”3万人”・・・近代史空前の大量レイプ犯罪である。
　レイプ後にほとんどのベトナム女性は行為後の韓国人に惨殺された。
http://ojsfile.ohmynews.com/STD_IMG_FILE/2013/0907/IE001619909_STD.jpg

**マンセー名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:01:33.58

>>147-149
Ｙｏｕ are a wee-wee autistic bug which try to disject between Japan and two Koreas but his plot always fail because he don't have any intelligence. to beat out The Abenomics.
That yｏｕｒ opinion is not agreed by any government of the countriesでsame as ISIS, Taliban and Boko Haramがよっぽど刺さった模様でLMAO

**マンセー名無しさん** · 2018/06/10(日) 02:34:07.95

>>129
履行状況が問われるのは韓国だよ。何しろ双方話し合いの上で解決したと同意して署名批准した同意宣言を一方的に破棄しようと
しているんだから。しかも第三国の仲介公証も無視して。
そんな事したら韓国的には慰安婦どころか今後の外交問題で協力関係をしてくれる国はどこもなくなる。

>>133
学術的に研究する分には自由に言い合うのは普通でしょ。
それに合意をしたという事は、この問題に関しては双方合意の上で問題は解決したという事だから
その後からも謝罪と賠償を韓国が日本に求めるのは筋違いだよ。
はっきり言えば個人の信念や学者が研究した上で「謝罪しる！賠償しる！」というのは勝手だけど韓国
が合意が成った上で合意とは別に、この問題に関係した事で韓国が謝罪と賠償を求めてきたら日本は毅
然と突っぱねるだけだよ。

バタビアの事件で勧告がなされたのはあくまで「被害にあった女性」への保障であって、国としての謝罪や賠償じゃないでしょ。
それに国として謝罪と賠償をしようにもオランダとの間では問題はとうの昔に解決してるし。

>>

**マンセー名無しさん** · 2018/06/10(日) 02:59:50.72

>>133
あと、一応スマラン事件に関連した国連勧告の文書と原文あったら見せてちょうだいな。
探してんだけど見つからないんだよね。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/10(日) 06:40:31.59

>>152
署名批准したってソース早よ出せや、クソ無能。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/10(日) 07:53:10.07

【ネトウヨの嘘】

①従軍慰安婦問題は吉田清治の創作(1977※証言本出版)から始まった
②韓国は２０万人の女性が日本軍の慰安婦として強制連行されたと主張している
③日本軍が強制連行をやった証拠は存在しない
④日本政府は慰安婦の強制連行を認めていない
⑤慰安婦問題は韓国のプロパガンダ
⑥外国の元慰安婦は日本相手に金をたかろうとする嘘吐きババア。本人の意に反して慰安婦にされたと声を上げる日本人元慰安婦がいないのがその証拠
⑦慰安婦の募集広告が朝鮮の新聞に載っていた。彼女達はそれを見て応募した、ただの志願の風俗嬢

ネトウヨの嘘を暴く　～従軍慰安婦編～
https://youtu.be/hZ6aJUkD59A

**マンセー名無しさん** · 2018/06/10(日) 08:49:23.27

>>155
せめて、ホームページにして。
ユーチューブは文字お越ししないと議論できないから無理。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/10(日) 09:01:14.94

従軍慰安婦は性奴隷ではない
と主張しているバカはとりあえず
従軍慰安婦の大半が自由意志でその場所にとどまり営業をしていた
制度的にも実質的にも廃業の自由を保障していた
この2点を証明するところから始めようか

**マンセー名無しさん** · 2018/06/10(日) 09:03:21.45

>>157
逆だよ。
従軍慰安婦は性奴隷であるという主張の人が
例外なく、性奴隷であったことを立証しなければならないんだよ。

あんたが、オールだと言ってるんだよ。

性奴隷でないは、反例を一つあげるだけで立証できるんだよ。

論理を理解しなさい。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/10(日) 09:39:57.45

>>158
早よ従軍慰安婦の大半が自由意志で営業していたこと、
日本軍が廃業の自由を制度的にも実質的にも保障していたことを証明しなよ

こっちはそれが否定される事実をとっくに提示してるんだから
前者がなかったことを証明するのは
前借金、就業詐欺、暴力的拉致
後者がなかったことを証明するのは
馬来監達第二九号　
慰安施設及旅館営業遵守規則制定の件達

**マンセー名無しさん** · 2018/06/10(日) 09:41:03.71

>>158
あと署名批准したってソース早く出せよクソのろま

**マンセー名無しさん** · 2018/06/10(日) 09:47:49.64

合意はしたけど書面にしてないんだっけか

**マンセー名無しさん** · 2018/06/10(日) 11:25:31.19

結局慰安婦は性奴隷じゃないなんて喚いてるようなバカは
慰安婦問題日韓合意がどんなものかすら理解せずに
妄想を世界に垂れ流してるんだよな
そもそも従軍慰安婦問題は日韓問題ではないんだがな
日本軍（あるいは大日本帝国）が
アジア中（インドネシアにいたオランダ人含む）の
女性の人権を蹂躙した問題

**生粋の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf8f-sOuI) · 2018/06/10(日) 11:35:40.93

スマランについての国連勧告なんてないよ
だって全部「慰安婦」だもん

> 自由権規約（市民的政治的権利に関する国際規約）委員会　最終所見　2008年 (CCPR/C/JPN/CO/5)

22.　委員会は、当該締約国が第二次世界大戦中の「慰安婦」制度の責任をいまだ受け入れていないこと、
加害者が訴追されていないこと、被害者に提供された補償は公的資金ではなく私的な寄付によってまかなわれており不十分であること、
「慰安婦」問題に関する記述を含む歴史教科書がほとんどないこと、
そして幾人かの政治家およびマスメディアが被害者の名誉を傷つけあるいはこの事件を否定し続けていることに、懸念をもって注目する。（第7、8条）
当該締約国は「慰安婦」制度について法的責任を受け入れ、大半の被害者に受け入れられかつ尊厳を回復するような方法で無条件に謝罪し、
存命の加害者を訴追し、すべての生存者（survivors）に権利の問題として十分な補償をするための迅速かつ効果的な立法・行政上の措置をとり、
この問題について生徒および一般公衆を教育し、被害者の名誉を傷つけあるいはこの事件を否定するいかなる企てをも反駁し制裁すべきである。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/10(日) 11:36:03.59

面の皮の厚さを競う外交問題で
"あの"外交の達人の安倍政権が金を払ったって時点で
やってるのは明らかっしょ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/10(日) 12:12:06.92

>>152-153
慰安婦は売春婦なる戯言は
>学術的に研究
などというレベルに遠く及ばない馬鹿の繰り言、あらためて確認するが
>問題は解決したという事
慰安婦は売春婦だとするような間抜けな言説ができるようになる訳ではなく
日本はこれからずっと韓国に対し、道義的責任を自覚し謝罪したことを認め続けることになった
という事は理解できているんだよね

>「被害にあった女性」への保障であって
オランダには個人補償し他にはしないって、白人マンセーなダブスタって言われちゃうよ

>スマラン事件に関連した国連勧告の文書と原文
慰安婦問題とアジア女性基金では、国連などの審議や勧告を載せている
国連人権促進保護小委員会
http://www.awf.or.jp/4/un-03.html

http://www.awf.or.jp/pdf/0199.pdf
マクドゥーガル報告書
http://www.awf.or.jp/pdf/h0056.pdf
原文は↑

クマラスワミ報告書よりも後の、日本軍による組織的な戦時性暴力
日本軍が管理運営していた慰安婦制度は性的奴隷労働であり戦争犯罪だとして
法的責任を求めた勧告
そしてこれが、国際社会における慰安婦問題の理解の基本

なのになぜか、その国際理解の基本から目を背け、対韓国との問題であるかのように想定し
そこに逃げ込んでゲコゲコ言いたい連中の喧しい合唱が
日本の歴史修正主義と看做されて、国益を損ねる負の連鎖となっている

**マンセー名無しさん** · 2018/06/10(日) 12:12:37.65

>>158
勘違いしているのはID:88HVaZ3a
>従軍慰安婦は性奴隷である
日本軍が組織的に慰安所を管理運営していたという、日本側の資料によって
日本軍による組織的な戦時性暴力と断じられ
日本軍が管理運営していた慰安婦制度は性的奴隷労働であり、慰安婦は性奴隷であると認定されている

誰か一人でも、そうでない人がいれば性奴隷じゃないなどという話は
国際社会において全く通用しない児戯なんだよ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/10(日) 12:17:33.80

スレチが伸びるのもやだけど、放置もアレかもなので
>>150
>ライダイハン
厳しく問われるべき戦争犯罪であり、謝罪と賠償、法的責任まで負うべき事例だね
ただ
>韓国人がレイプし生まれた混血児、”3万人”
>レイプ後にほとんどのベトナム女性は行為後の韓国人に惨殺
二行の間で破綻しちゃうよな煽りからではなく、実態を厳しく調査し検証して断じられるべき

世襲政治屋や代々官僚がひしめき、国際社会から法的責任追求を求められても
曾祖父や祖父の訴追に至れない日本と違い
韓国は元大統領の訴追をも躊躇わない国なので
日本の歴史修正主義が国際社会から批判されるという教訓を間近に見ていることもあり
女性の人権問題や人道の問題に正しく向き合える国、という国際評価こそが国益と判断すれば
ライダイハンにおいて、謝罪と賠償のみならず法的責任の追求までセットで
躊躇わずやってしまう可能性がある

そうなった時に、日本における女性の人権問題や人道問題について責任を負うことの自覚の甘さが
国際評価を相対的に駄々下げるという可能性があり、それは些か懸念材料だよね

**マンセー名無しさん** · 2018/06/10(日) 12:45:43.98

>>167
ライダイハンは戦争犯罪ではないよ。
倫理的にはアウトな部分はあるが
基本的に戦時性暴力ではない
ライダイハンってのはほとんど韓国人ビジネスマンと現地妻の間に生まれた子供のことだからな
極一部にレイプで生まれた子がいるのみ
ちなみに同時期にアメリカ人とベトナム人女性の間には
アメラジアンと呼ばれる混血児が生まれている
それがベトナム戦争終結後父親であった韓国人やアメリカ人が妻と子供を置いて帰国してしまったものだ
国際問題になった日本人男性と
フィリピン人女性の間に生まれた
ジャピーノなんかと同じ構図。

レイプで3万人の子供って
人間の妊娠率を考えたら
ありえない数字だからな。
ちなみに最大3万人の根拠は
釜山日報なんだが実はそこにもレイプによる妊娠で生まれた子とは全く書かれておらず
ベトナム戦争、とくに1975年共産化した後に
韓国人ビジネスマンと現地妻との間に生まれた子だと書かれてる。

大宅壮一ノンフィクション大賞
講談社ノンフィクション大賞を受賞した
野村進が「コリアン世界の旅」の中で調査したものによれば
ライダイハンの数は2000人程度で
90%はビジネスマン男性と現地妻のこどもだそうだ

慰安婦問題再考 ～中立的な目線で～ 4

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