◆◆◆韓国サッカー最強！Part260◆◆◆
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◆◆◆韓国サッカー最強！Part259◆◆◆
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1516773383/ 勝つために守ったんだよな。負けるために守ったわけじゃない。
それにしても、6人交代の失敗はひどかったわ。
誰も点とれそうなやついないんだもん。
あれで無理に攻めたら失点してる可能性高いし。 >>850
コロンビアは勝たないとアウトだからな。
絶対に勝とうとするので（あそこ死人が出る国だから）、
そこにかけた。
日本がコロンビアやぶったからだ。 思い出になって良かっんじゃないか？
武藤とか使えない事が分かったしな。 >>853
武藤ひどかったなあ。
ああいうワンマンプレーは絶対的ゴール能力がある状況でのみ
ゆるされるので、実力をはかれてない状況であれやっちゃダメだよな。
怒り感じたわ。 結局はコロンビアが勝ち点3しかなかったことと
「ほなセネガルはんも点入れはったらよろしおすやんか」でなー
日本も口曲がるような渋いとこ味わえるようになって、ちょっと嬉しいんだけどねｗ
交代枠は…正直泣ける 前もそうだが長谷部が長谷部しかいねええええ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ "Winning is the object of playing any game"は"any game"だから全ての試合での目的は勝利だって意味だよ
勝つために守ったというのはトーナメントの話だと思うけどこの規定は各試合についてのものだからずれてる
まあ敗退行為についての定義次第ってところかもしれないけどどうせ実効性はないし
実効性とか言ったらPlay to Win以外の項も実効性はないって話になってちょっと不味いかもしれんが
あとは最後の文の「試合終了のホイッスルが鳴るまで勝つためにプレイしろ」をどう理解するかだ >>810
実際行くと行かないとじゃ天と地の差がある >>857
それいったら、そもそも、引き分け狙いの時点でアウトだし。 >>840
日本の場合はルール内だろ
韓国は審判買収したくせに なんでそんなに偉そうにできるんだよ >>840
日本の場合はルール内だろ
韓国は審判買収したくせに なんでそんなに偉そうにできるんだよ >>840
日本の場合はルール内だろ
韓国は審判買収したくせに なんでそんなに偉そうにできるんだよ >>862
ソースあり？この板はソース主義らしいぞ ソースはない。ホームに有利なジャッジをしてしまうのは審判も人だから応援のでかさとかでびびったんだろう
いずれにせよ世界の認識ではアジアで最高位は韓国の4位だということ
ネトウヨはそれに耐えられないから必死で4位を無かったことにしようとしてるだけ
それでも一生消えないんだけどな、記録は（笑） あの4位を高く掲げて世界に誇ってくれ
特にイタリア、ポルトガル、スペインで
日本はあと何十年か何百年かかけて頑張るよ 日本が何とか一点返そうとしたら、ポーランドに反撃喰らって、追加点入れられてた可能性もあるんだよね。
その場合は得失点差で、日本はＧＬ敗退。
そうなったら、西野監督には逆の非難が浴びせられたでしょ。
「無理に点を取りに行かず、守りに徹していたら、ＧＬ突破できたのに」
って。 >>859
実際フランスデンマーク戦も史上最悪とか批判されてたし
もちろん勝ち抜け確定だから主力温存したり引き分け上等で守備重視のフォーメーションを組むのは別に問題ないと思うよ
そこはちゃんと最後まで相手ゴールを狙う姿勢を見せて勝ちを諦めてないと示せばいいので
といっても日本代表を責めるつもりで書いてるわけじゃない
一応サッカーの試合ごとの基本ルールは相手よりも多くゴールに球を入れられるかを競うという点にあるはずなので
そこを崩した方が勝ち抜けに有利になるような大会ルールがおかしいということを言いたい
一方でFIFAコードで勝利が目的とされている以上非難されるのもやむをえまい…本来一番責められるべきは矛盾を残したFIFAだと思うけど >>867
そういう芸当ができる戦力じゃなかったよ。
西野は資力を温存したんじゃなくて、まじで走れるやつ選んだと報道されてるぞ。
それが事実なら、スタート時点で失敗。あの布陣で点を取れないのがはっきりしたから、
守りに徹した作戦で失点を抑えようとしたんだよ｡あれはあれでありだぜ。 >>867
そういう芸当ができる戦力じゃなかったよ。
西野は戦力を温存したんじゃなくて、まじで走れるやつ選んだと報道されてるぞ。
それが事実なら、スタート時点で失敗。あの布陣で点を取れないのがはっきりしたから、
守りに徹した作戦で失点を抑えようとしたんだよ｡あれはあれでありだぜ。
攻めた場合のリスクが大きすぎただけ。 >>868-869
>引き分け上等で守備重視のフォーメーションを組む
これに対する反論？
その前にある
>勝ち抜け確定だから主力温存したり
もそうだけど勝ちを諦めてる戦略じゃないかみたいな意見が出そうだから先回りして出した例なだけだよ
要するに試合の目的は勝利の意味について具体例を線引きしたってだけ
それとも「サッカーの試合ごとの基本ルール」の部分への反論？
そもそも本来は大差負けだろうが僅差負けだろうが負けは負けだから
最小失点に抑えればいいというのはサッカー共通のルールではなくて大会のルールから出た戦略に過ぎない
だから"Code of Conduct for Football"で書いてあることをしたら不利になる大会ルールをFIFAが定めるのはどうなの？って話をしてるわけでしょ
日本のプレイが最善手なのは承知の上でそれが最善手になるのはどうなんだろうねという話をしてるのです >>874
それって単に「一試合毎の勝ち負けだけがすべてじゃない」って話でしょ？
なにもおかしくないでしょ。
柔道剣道とかでよくある、「勝ち抜きルールじゃない団体戦とかで、絶対勝てないやつに負けても良いやつをぶつける」ってのと同じ。
ルールの手落ちですらないでしょ。
むしろ、「負けても良い局面」を用意することが、逆に緊張感を産む側面もあるよ。
それとも、君は「全試合全力で戦った結果、負傷者続出でトーナメント中にメンバー足りなくなって失格」なんてのが美しいと思ってんの？
アストロ球団じゃないんだよ。 >>875
主力メンバー温存はありだよって書いたよ >>874
おれは、ＦＩＦＡルールが矛盾してるとかわるいとかは思わない。
そもそも、反則はそれ自体が試合を壊し、点差に影響するんで、
反則をした方が有利だ。それはレッドカードとかイエローでは補いきれない。
だからこそ、反則を勝ち抜けに影響させてるんで、それ自体は合理的だと思う。
あと、無気力試合だけど、あれは一試合ごとだとしても、勝とうとする意思を
持たないことが問題なのであって、失点を少なくすることは、
勝とうとする意思の一つだとおもうよ。
勝ちにとってマイナスのことをやるわけではないし、ＦＩＦＡの勝ち抜けルールも
上記のように総合的に勝利を判断してるんだし。
西野の今回の行動は
上記の状況下では最善だろ。カケだけど賭に勝ったし、
コロンビアの状況と日本チームの戦力を考えたら最善だった。
まあ、最善は代わった六人が戦力だったらよかったんだけどね。
チームプレーできないやつが出てきたらがっくりだわ。
そこら辺の意思統一とか中高でやるもんじゃねえの？
相手との能力差をはかってから、個人プレーやらんとさあ >>876
そもそも、リーグ戦ってのは、そういうもんでしょ。
いくつ勝たなければダメ、逆にいくつまでなら負けられる、っていう星取計算も、戦略のひとつだと思うよ。
全勝を求めるなら、最初っから全部トーナメントにすりゃいいのさ。
トーナメントじゃないのは、ルールの問題じゃなく、興業性の都合。
すべての試合で全力で勝ちにいかなけりゃダメ、ってのは違うと思う。
観客が見ててつまらない試合だとしても、それがピッチで直接戦う選手のためなら、それはそれで尊重すべきでしょ。 >>874
>>876
そもそも、君の話は
単発の試合
と
W杯という連戦前提の個別の試合
を混同していることに問題があると思う。
たとえば、今回のGLってのは、結局GL突破、トーナメント出場が勝利であり、GL敗退は敗北なんですよ。
ならば、GL突破を前提とした戦略での試合の組み立てであれば、それはそれで問題ないでしょう。
そういうルールなんですから。 >>879
それでいいと思う。>グループリーグを抜けるのが勝利
あと、点を取られないように守るというのは、勝とうとする意思だしありだろう。 そういう試合展開を可能にした日本は勝ち抜けた。
どんな試合展開だろうと3試合目が消化試合だった朝鮮は敗退した。
結果ってこれだけだよね。 ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ「よっしゃ！何とか１勝してメンツ保ったぞ！」
ｺﾛﾝﾋﾞｱ「サンチェス守る為にも突破だどりゃぁぁ！！」
日本「やっぱり日ごろの行いがいいといいことあるね」
ｾﾈｶﾞﾙ「しゃーない」
英国「日本は何で１位通過してくれなかったんだ！そしたら楽勝組だったのに！！」
ﾍﾞﾙｷﾞｰ「ブラジルだろうが何だろうがぶったおす！！」
Ｈ組とトーナメント相手はこんな感じかな？ｗ >>878-879
じゃあFIFAは"any game"なんて理想論的書き方（>>857）をやめるべきですわ 今までより条件細かいとはいえ、似たような展開もままあったのに
なんで急にたかだかの建前を杓子定規に解釈しなきゃいかんの
ウリナラ代表の話というなら…お出迎えの生卵ですかね
なんにせよ１勝したのになぁ 2勝したチームが控え出すのと何も変わらんだろうに。
全部芸術点にしたら納得するかね？ 現世界ランク1位のドイツに勝って帰国じゃ駄目だったんですね
GL突破しないとって考えると、日本は上手くやったよなぁ
W杯開始前はGL突破不可って報道やってたメディアはまず突破した事喜べよな フンミン孤軍奮闘してたのに、生卵で出迎えられるとかｶﾜｲｿｽ 日本とは逆のパターンで｢嫌がらせに勝っただけじゃねーか｣と思う層もいるんでそ。 >>884
すべての試合には勝利条件がある。
ただ勝つだけじゃダメなんだ。
逆に、あの試合において、日本の勝利条件は
それ以上失点しないこと
だった。
それだけの話。 >>884
失点を少なくしようとすることは、勝つ方向での努力の一つだ。
相撲の星取引とかとはちがうだろ。あれやアウトやね。 >>885
まあ、日本が明らかに上いったから、韓国の幻想が破れてあれてるんじゃないの？ 下劣なジャップは己を恥じて自ら敗退の意を表明し韓国に決勝トーナメント進出を譲るべき
審判を買収したり卑怯な球回ししか出来ないジャップよりドイツに勝った韓国の方が相応しい まあ美しいGL3位よりは下劣な決勝トーナメント進出の方がいいよね
良かったな、お前らは美しいGL敗退で あんだけファールしまくって“美しい敗退”ってのはないんじゃね？w >>893
その通り、試合みても日本は緊張感なくて
眠くなる、スピードが無いんだよ
アグレッシブなスピード感が足らない
それに、ドリブルして突破とかないから
緊張感が無いんだ
締まらないただ、ボール回しして
相手df陣がたまたまチェックしてないところに回せればってゲームしてる
カウンターにしても韓国のようなスピード感がない
高校サッカーとJ1の試合くらいの速度差がある 未だに敗けを受け入れられないのか。気持ちは分かるが素直にアジアの仲間を応援したら良い。 問題はＪＦＡ上層部の更迭が延びてしまった事
西野が勝負運が良い指揮官だから困る。
まあこの世に絶対は無いからね。
ニッポンはよく決勝Ｔに出られた。
南朝鮮は残念だった せっかく世界一だったのに＿ >>898
西野は選手把握が十分じゃないのはおいておいて、
采配は割とクレバーだろ。運だけじゃない。
それにしても、サッカーファンっていつもＪＦＡの上層部に文句言ってる感じするけど、
今はなにが問題なの？ 韓国って無価値を盛るからな
勝負ごとに関しては日本の方がシビアだな >>897
いや、朝鮮人は仲間じゃないから
頼むから、関わらないで欲しい ここのスレじゃ韓国サッカーを語れっつーの
終わったとしても語ってやれよ、語るものがなくてもさぁ 美しい敗退だと煽りまくったら卵が飛んできた
ダイジェストが1行だぞ 結局 韓国人もＧＬ敗退で不満が大きいってことだなｗ >>899
＞今はなにが問題なの？
J開幕からのにわか浦和サポだが、俺的には問題ないな。
とことんまで日本と相性が悪かったハリルを解任し、従来のサッカーで決勝トーナメント。
結果出だ以上、文句言っているのはボール回しを批判しているのと同レベル。 >>910
子供にはまだしくみ理解するの無理だろうな。 ジャップと言えども子供は正直だな
ジャップの卑怯なボール回しよりも正々堂々戦った韓国に魅力を感じているんだろう 汚い試合運びをするようになった日本代表に幻滅した
まぁ、昨今の日本はサッカーに限らず、経済力も軍事力も無し、かといって韓流のような
世界に誇る文化も無し。既に経済大国から転げ落ちて余裕がなくなると、武士道だの日本の美学だとかじゃ喰えないってか。
ボクシングでいうところのクリンチのように執念深く相手に醜くしがみつくように、結果ばかりを追い求めるようになってしまった
これって日本が確実に劣化した証拠だよな
そのうち北朝鮮のような瀬戸際外交をしかねない >>914
それは明治の頃にもどっただけ、本質的にジャップだから
いまだ国連の敵国条項に載ってる本物のならず者国だから
江戸の時代は平民の農民、町人は武士に逆らったら、その場で切り捨て御免の時代が400年も続いたお国柄
逆に言えば、いちど支配してしまえば、米国に対する態度や江戸時代の封建的社会でも大人しく従う面も併せ持つ
裏からだけでなく、表側も実権を取れれば
比較的管理しやすい部類の民が多いのかも FIFAランク一位のドイツに2-0で勝って敗退
90分間10対11で戦えた試合に辛勝 残りは1引き1敗
次ベルギーに勝たないと韓国の実績に並べないな
まあベルギーブラジルと勝って4位にならないとアジア勢歴代最高位に並んだ！といってホルホルジャップできないんだが
そこまでいけるかなあ 卵投げるやつの評価が正しいとおもうよ。
敗退決定後にドイツに勝ってもねえ。 自国サポーターが代表を甘やかす日本は伸びないよ
厳しい目を持つサポーターが居る国はサッカーが伸びる 厳しい目で飴投げつけて
ファールばっかの伝統になっとるやんけ ドイツを破る大金星を挙アジアフットボール界のヒーローとなった韓国
一方の日本は決勝トーナメント進出を決めるも、卑怯なボール回しですっかり世界のヒール役になってしまった
まぁ、サポーターからして旭日旗を振るぐらい野蛮な国だから、ある意味本来の姿なのでは？ 朝日新聞の社旗を見て激怒したチョンもいたと聞いたが・・・ アップセット起こした所で、結果出さなきゃ意味ないって日本は１５年前に経験してるからな
そら万年属国だわ、日本の後追いしかできない国ｗ 日本は本来の実力で有ればWCに出場するだけで手一杯なところを、ただのラッキーで勝ってきただけじゃん
ファウルが少ないだって？韓国みたいにアグレッシブに攻撃しないできないだけだろ
むしろ、チーム全体が遅延行為として一発レッドで退場になればよかった
韓国が日本を嘲笑うには十分すぎる汚い行為だったのでは？
ふーん、次はベルギーが相手だって？５点差以上の大敗は必至だから
あまりの実力差を思い知ることになるだけだ なぜ韓国はドイツ戦の様な試合をスウェーデン、メキシコ戦で出来なかったのか？ wc前の親善試合も合わせてもパラグアイだっけ？弱い南米の国からしか勝利してない
コロンビアは10人だったし案の定次の2試合は勝ててない >930
韓国が強かったんじゃなくてドイツが自滅しただけじゃん。
だから韓国は強いなんて論調の海外メディアは無い。
みんなドイツはどうしたのか？って論調。 人類「韓国余計なことすんな！消えろ！嫌われ者！邪魔者！」
イタリアの英雄デル・ピエロ、ドイツ衝撃の敗退に複雑な心境 「韓国は悪いジョークを…」
2002年日韓大会の嫌な記憶が復活？
「韓国は、悪いジョークを作るのに慣れているからね……」
自身が出場した02年日韓大会で、イタリアは決勝トーナメント1回戦で韓国と対戦。今でも語り継がれるような
バイロン・モレノ主審の不可解判定の連発があり、イタリアは韓国に敗れていた。デル・ピエロ氏は後にインタビューで
「日韓W杯はひどい失望だった」「正直なところ、モレノという名前を聞くと、もう笑うしかないんだ」
「トーナメントの結果が、あのような自分勝手でよく分からないレフェリーによって変えられてしまった」と話している。
ドイツに勝利した韓国の姿は、ファンタジスタにとってはトラウマをえぐられるようなものだったのかもしれない。
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180628-00116463-soccermzw-socc >>930
そこが認識おかしい
なぜ出来なかったのか、じゃない してたよ
焦ったドイツが最後にポカしただけで、韓国の戦法はずっとああだった 韓国世界一おめでとう！
ttps://toyokeizai.net/articles/-/227457?display=b >ドイツを破る大金星を挙アジアフットボール界のヒーローとなった韓国
あっちじゃヒーローに玉子投げるのか
おひねりみたいなもんか？ >>932
>>935
つまり今回は「どうしたドイツ・・・？」って感じだったのかなぁ 韓国はサッカーと言いながら人を蹴るスポーツをやる為にワールドカップに参加した。
ファール63は参加国最多。 >>935
スウェーデン戦はずっと引きこもってじゃん。みてないだろw
シュート5本に枠内0。今大会一番つまらないゲームだ。 みんな忘れてるけど、南朝鮮はセネガル、ポーランドに負けてるよ。日本の組みにいても惨敗は確実だったw >>941
だからそう言ってるんだよ
カウンターで点取れた試合があるだけで、どの試合もガッチガチだったろと
「なんでドイツ戦みたいにできなかったの？」って言われたら、イヤイヤイヤ違うでしょって >>934
日本のメディアは分かりやすいなあ。ほんとゴミみたいな質のやつらのたまり場なんだろうな
デルピエロとかいう超絶親日家のイタリア人の発言を取り上げることでドイツに勝ったことよりも日韓でのあの試合への批判に持っていく（笑）
結局これはベスト4という記録を俺たちは認めてないんだ日本のほうがすごいんだというメッセージだろ
イタリア人とかいう不真面目なアホが絶対正しいとは限らんのにな。ドイツ人からは嫌われてるし いくら精神勝利をしたところでGL敗退の現実は変わらんよ 韓国はセネガル、ポーランドにテストマッチで負けとる。
つまり日本の組みでも敗退してたんだよw 韓国も頑張ったよ。結果がついてこなかっただけさ。日本はアジアの誇りをかけてこれから強豪のベルギーと戦うわけで、是非とも韓国のサポーターたちにも応援してもらいたいものだ。アジアに優勝カップを！ イタリアもスペイン人も韓国が嫌いだ。
対戦したスウェーデン、メキシコもファールのおおさと、ジャッジに文句を付ける韓国が嫌いになったよw
韓国嫌いがますます増えるね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
