反民主党さん、今回の洪水を人災認定
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>>131
保守っていうのは、現在の価値体系の肯定だよ。
自由民主主義社会での保守は、民主主義と自由主義の肯定。
べつに抽象的じゃないだろ。 >>132
保守主義というのは反知性主義という立場から伝統や歴史から学んで漸進的な変革をする思想
決して盲目的に歴史から現制度を肯定する訳では無いぞ
それは保守主義ではなくてただの思考停止だね
近代国家での保守主義者は民主主義的な要素があることは君の言う通りだけど民主主義の有るべき姿は人によって異なることが多い。民主主義という抽象的な言葉ではなく民主主義とは何なのかという民主主義の中身を上げるのが妥当だよ >>133
保守主義は反知性主義じゃないよ。
知性的に現状維持が妥当だという場合も保守だよ。
あなたは、反知性主義と保守主義をレッテル張りしてるだけ。
そもそも、漸進的改革主義は保守主義ではない。
いろいろずれてる。
後半はとくに問題ない。
とりあえず、現状維持が妥当だというのが保守主義でその理由はいろいろある。
知性的な保守主義もあるよ。 ウヨの言う保守ってのは安倍晋三個人を擁護する事やぞ
日本や日本国民よりも安倍個人の方が大事、ただそれだけのことや >>134
反知性主義の意味わかってるか?知性がないという意味じゃないんだが >>134
ズレてるのは君やで
保守的と保守主義は全くの別物
君は反知性主義の意味を理解していないね
主知主義の立場から現状を維持するのはリベラル >>134
童貞ションベンライフルくんはフランス革命からちゃんと政治思想史を勉強すべきなんだ😂
反知性主義の話をされて「知性的な保守主義もあるよ。」とか噴飯ものなんだ😆
そもそも知性のある人はチョンとかパヨクとかミンスとか言わないんだ😭 保守主義の解説はごもっともなんだけどじゃあ日本の保守主義は保守主義じゃねーじゃん。 >>137
あなたの定義を定義を私は採用しない。
現状変革を目指すかどうかは、客観的に判断できるが
私は知性主義から保守だからリベラルだというのは
その合理性が否定された時に反主知主義になるが
そんな基準は使えない。
ハイエクとかも状況に応じて保守にも進歩派になる思想だけど、
理論が現状とぶつかったときにそれが決まるのであって、
相対的なものだ。 >>101
俺もOBだから言うが
東大新入生、特に7割を占める理系なんざ、ちょっとパズルができるだけのキモオタに過ぎん。
大学自体男女比82の上に別学出身者だらけだから、特に男は世間知らずばっか、外部の情報といえばまとめサイトってのが基本。
そんな中じゃ支持率とかはむしろまだマシな割合叩き出してるぐらい >>137
あなたの定義を私は採用しない。
現状変革を目指すかどうかは、客観的に判断できるが
私は知性主義から保守だからリベラルだというのは
その合理性が否定された時に反主知主義になるが
そんな基準は使えない。
ハイエクとかも状況に応じて保守にも進歩派になる思想だけど、
理論が現状とぶつかったときにそれが決まるのであって、
相対的なものだ。
ちなみに、ハイエクは人間の情報制約から計画の不完全性をもとに
分散的決定の優位性を説いた人間だが、その延長上に近代的計画の
情報制約がある。
これは、リベラルのいう完全合理性を肯定するような主知主義ではなく
物理的な限界に基づく知性の限界を理解しているもので、
より知性的なものだ。
このようなハイエクの立場が出たとたん、それまでの主知主義の考えは
情報制約によって限界づけられたわけだけど、
これをリベラルとあんたは呼ぶの?
今のリベラルはだいたい独裁主義でこの意味の合理性に達してないよ。
バカの考える理性主義の範囲でそれが、主知的だとおもってるというはなしにしかならん。
そんな基準使えない。 >>111
最近は各進学校で、ネトウヨ対策の文章が中学入試のネタにされるのがトレンドになってる。
進学校教師の思想傾向的にも、おそらくこのトレンドは日本が正常化するまで続く。
よって、エリート層のネトウヨ化については長期的にはおそらく歯止め傾向が強い。
まあ、煽って得する側に回る可能性はあるがなw >>137
だいたい、「保守主義は、革命などの急進的な改革に反対し、その社会で伝統的に累積された社会的・政治的・宗教的な秩序などを重視する立場である」、っていけどさあ、これ経験知の重視であて、不合理じゃないからね。
実験で有効だったのを重視するといって言い換えてもいいよね。
つまり、保守主義は主知的でないとはいえない。合理性の判断の違いだけ。ハイエクの情報制約の議論も
計画の不完全性と情報制約をついている。主知的でないわけではない。 >>144
それは甘いわ。日教組全盛時代、朝日新聞全盛時代をひっくり返したのは、それで育てられた人だよ。
嘘教えたら反撃されるだけ。 まだションベンライフルと会話を試みてる奴いるんやな
こんな無職の反日野郎と会話したって無駄やぞ
しかも都合が悪くなったらID変えて逃亡するしな
働いて税金納めろよ反日野郎のションベンライフル >>146
ネトウヨ対策文は嘘でもなんでもない上に、ガキが反抗したがるのはあくまで守られた学校内だけの話な
入試の局面でも反抗しようとするガイジはそもそもエリートにはならん >>149
主知主義の意味で使ってるんだろ。
意味とれるじゃん。
>>150
よくわからんが、パヨチン団のレベルの社会科学って
日本の大学では普通だけど、世界標準だとおくれてるから、
大学行っても無理な場合もあるよ。 >>152
お互いにそう思ってる感じだが、現代的水準で保守主義を騙るのにハイエクを
どう位置づけるかをいえないならアウトだなあ。 お互いにそう思ってる感じだが、現代的水準で保守主義を語るのにハイエクを
どう位置づけるかをいえないならアウトだなあ。 なんでネトウヨってハイエクをゴリ押ししてくるんだろうか
ウヨ共の思想とはほとんど対立しそうなのに >>155
どう対立するんや。
そもそも、おまえがネトウヨとレッテル張りしてる奴らが、
一つの対象じゃないだけだろ。
自分がバカだと気がつかないと。 >>156
お前みたいなゴミクズ無職が政治のこと語って愛国者気取りしているのもバカだと気付こうな? >>156
反知性主義の意味わかってなくて、保守主義の原義を解かれて「あなたの定義を採用しない」とか吐き捨てたやつが「自分がバカだと気づかないと。」とは
重いなぁ!!!言うこと違いますわあああ!!!!!!! >>156
元来の保守ならともかくネトウヨの掲げるエセ保守とは対立すると思うが? 「保守主義者」なんて日本には一人たりともおらんやろ。ネトウヨが一枚岩でないのは認めるが、情弱、世間知らず、痴呆、詐欺師とその被害者、カルト他ってとこで総称ネトウヨでだいたい通じる。これらは保守主義者とはいえない。 >>150 高校も行ってなくて森友学園付属幼稚園中退やぞ >>158
だから、ハイエクを反知性主義とは呼べないけど、ハイエクの保守主義はアメリカの保守なんだよ。
この意味で、反知性主義を保守だといった定義は破綻してるわけ。だから採用できないの。 >>160
しょうも無いレッテル張りしてないで、勉強しろ。無知すぎるわ。 >>163
お前はさっさと就職して働けよ反日ネトウヨ >>164 日本の殆どの企業が在日に支配されてるから働かないんだ😄 ハイエクは情報の経済学の始祖の一つなんで、現代的保守主義を理解するには最低限
情報経済学の基礎がわかる必要がある。
ハードル高いけど、そもそも、進化論とかマルクスとかそっちの方の要素もあるんで
実はマル経とか本当に理解してたら、わかるはずのもの。
ハイエク自身も法学者からマルクス主義者からマルクス批判者になった人だ。 >>167
反日無職のションベンライフルが一番バカなんだよなあ… >>167
国に寄生してるお前みたいな無職ははっきり言って反日やぞ
一生懸命働いて税金納めてる在日の方がお前よりも遥かに立派やぞ
童貞無職のションベンライフルは自民党にとっても邪魔で邪魔で仕方ないやろうなww >>168
ションライくん!
いい歳して未だ無職童貞やっとる君には天国のハイエク先生も涙しとるぞ!
早くハローワークに行こう! ネトウヨ、バカがいくら本読んでも勉強してもバカを強化するだけだからもう勉強すらしないで欲しい。勉強する以前に覚えておくべきことを何も覚えてない。九九もできない人が微分積分勉強しても意味ないのと同じ。 ネトウヨが本を読んでも自分の都合の良い曲解しかしないからな
ネット工作でこんなんを生み出した自民党はマジでゴミクズ政党だわ >>172
とりあえず偏向報道ガーとかいう思い込み一切なしでテレビ見ればいいんじゃないかな >>173
そもそも本のチョイスがケントだとか青林堂とかの怪しげな奴ばっか。定説や基本の学ぶ王道のルートを選べるってのも最低限の知能が必要なんだとわかった。 テレビについて思うんだが
ネット右翼からは偏向報道
ネット左翼からは政権忖度
みたいな発言をよく見るんだわ
これってお互い認知が歪んでて、自分の陣営に有利でない報道に対してテレビが敵に味方しているように感じて耳障りなだけちゃうんか?
つまりテレビは一番中立に近いメディアではないのかと思うわけや >>176
放送法で中立が定められてるから、かなりマシやで
まあ、安倍がNHKに介入したりの報道のように政権忖度は実際あるが、ちゃんと自分でモノ考えられる人間が必要な情報を得られないレベルの偏向はないな
まあ、DHCシアターやらそこまで偏って委員会とかもあるがな… 災害止めるのに今必要なのは政権交代ではないか
「あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、今必要なのは政権交代ではないか。」
http://plaza.chu.jp/diary/2011/04/kan-boomerang.html >>172
それはパヨチン団だよ。
ハイエクきちんと理解してるパヨチン団にあったことがない。
もしきちんと理解できたらパヨクやってるのは背理だからっていうのもあるけどな >>177
多局化して、放送法の中立原則なくすのが世界的な標準政策なんでそっちの方がいいよ。
実際問題、いまのような少数の局で参入が規制されると、歪曲は不可避だからね。 放送法で定められてる中立性は「いわゆる偏向報道をしないこと」であって「いわゆる政権忖度をしないこと」ではないからなぁ
(少なくとも立法も行政もそう解釈している)
割と真面目な話、日本の大手メディアは欧米とロシアの中間くらいだと思うよ >>180
歪曲不可避ゆーてもネット言論よりは相当マシでは?
少数局であるが故にビジネスウヨクのような真似をして視聴者を増やす必要がない
多局化してしまったら、ネットと同様見たいものしかみなくなる、で先鋭化する >>183
いや、多局化しないと相互批判ができないから、ネット言論よりもわるいよ。
チョンと朝日新聞の慰安婦強制連行というデマが、
10年以上も放置されたのはそのせいだし。
欧米も多局化による相互批判を期待して、多局化したし、成功してる。
だいたい電波リソースあるしね。
電波の公開入札でtbsとかテレ朝とか潰してしまうべき。 >>184
お前みたいな無職は早く死ねば?
国の邪魔だし
お前の愛国活動は早く就職すること ネトウヨがハイエクとか言い出すとハイエクの価値が下がるしそれより先に九九覚えろ。
ていうか何も知らなくていいし働かなくてもいい首吊って社会に貢献しら >>186
パヨクは無理せず、ハイエク理解できないことを認めてればいいんだよ。
べつに馬鹿は罪ではない。 >>187
無職童貞のションベンライフルはいつ就職するんや?
まさか仕事もせずに愛国ごっこしてるアホの言うことに説得力があるとでも思ってるんか?
言っとくがお前は「社会のゴミ」や
社会では誰一人としてお前のことを愛国者だなんて思ってへんぞ
むしろお前は日本に何一つ貢献してへん「反日」や >>187
別スレでハイエク読んでないのバレバレだった無職童貞のションライ君!
無職童貞の君は立派な日本社会のお荷物、反日存在やぞ!犯罪者と同レベルや!現実を見てさっさと働こう! 何に引っかかったのか分からないけどレス番飛ぶと思ったらションライで草
俺のNGフィルタ設定優秀だな(ご満悦) てかハイエクハイエクって池田信夫にでも影響されたか?ハイエクに罪はないがハイエクの名前出してくるやつは十中八九詐欺に騙されるタイプだなw
いくらお勉強して賢くなってもなんも世の中に貢献しないしお前の人生は辛いままの無意味な行動だぞ。 >>191
逆くだよ。保守を語るくせに、ハイエク語らなかったら、現代的理解に達してるといえないから
啓蒙しただけ。 >>184
こういう人が言うことに逆張りすべきやなあ
とは思う >>192
ちょい疑問
そんな保守って難しい概念なん?
これ読め!じゃなくて内容を教えてよ >>193
そんなに中立義務はずすのがいやなら、多局化するだでも効果あるで。
言論の独占は非常に有害。独裁と構造が似てるから。
>>194
保守っていうのは一般的に経験則つまり伝統と合理的計画主義の対立で
前者を支持する立場だと思われてるけど、
実は、アメリカの保守、つまりハイエクの理論ていうのは
合理性の限界を理論的に突き詰めた概念なのよ。
これは情報の経済学んつながる概念。
つまり、アメリカの経済学(現代経済学と言い換えられる)の基礎の一つなんだわ。非常に強固な理論的祖を持ってるわけ。
その根拠は、ようするに、合理的計画は、情報制約をもっていてl限界があるということにつきる。
ここで、合理的計画とはサヨクのいう中央計画経済のことね。
それがなんで限界かっていうと、あなたがなにを好きかなにを必要とするかという情報を
政府が完全に吸い上げられない、、技術開発を予測できないなど、計画の基礎となる
パラメーターが計画経済では事前にわからないと言うことから、計画が完全にはできないということ
から限界なのよ。
だから、社会主義独裁は資本主義の分散的決定(計画が完全に排除されるわけではない)に
まけるってことになる。
つまり、現代においてサヨクであることは、悪人か馬鹿かその両方なんだわ。
朝日新聞、金正恩、習近平らは、たぶん、自らの利益を追求してる悪人ですね。だいたい。 >>194
ちなみに、ハイエクもそうだけど、計画の効用を全否定してるわけじゃないよ。
ねんのため。
戦時経済とかは、計画的経済に接近するし、それは合理的。ただし、、
そういう状態は、最大効用(生産物の最大化)をもたらさないというだけの話。
軍事目的を独裁の利益に置き換えれば、金正恩や金豚一族にいなる。
つまり、計画経済をするってことは、独裁の王様などの利益にはなるってこと。
金豚一族や習近平らの利益にはなる。 >>195
でもお前は無職じゃん
無職が何言っても滑稽なだけだぞ
なんで働かないのかマジで疑問なんだけど答えてよ? >>195
認知が歪み過ぎてていまいち参考にならん
保守を説明すんのにサヨクがどうの、朝日新聞がどうのって言わなきゃいけないの?
合理性の限界を理論的に突き詰めた概念?
計画が完全にうまくいかないのを想定した行動が保守?
次は抽象的な話ではなく具体的な話をしてくれないかな >>198
理論の話だからなあ。
ある程度抽象的になるぞ。
上の方で繰り返し書かれてるし、そっち読んでもらうとわかるかもよ。
要するにですね、ハイエクは独裁と戦った人なんですけど、ハイエクの独裁っていうのは
ナチスも、ソビエトも、含むわけよ。
それまで、ソビエトに対抗するナチスは資本主義の側の最後の砦と思われてたんだけど、
実は、ソビエトとナチスは同じ構造だっていって、両方を自由主義の敵だと理論的に
定義したわけ。
市場経済は計画経済にその生産性で勝るていう意味で。
で、これがマル経のそれまでの実践である計画経済を完全否定しちゃたわけ。
これが、1940年代前半にイギリスとアメリカで起きてた理論革命。
その中心にあったのがハイエクのパンフ(というかむちゃくちゃ厚いけど)の「隷従への道」のベストセラー化ね。
日本はその当時、独裁側に板から、その洗礼受けてないんだわ。
だから、社会主義批判が不十分で、中国とか北朝鮮とかにつけ込まれる。
>>199
暴言吐かれるから暴言返し この長文打ってるガイジが無職っていうだけで草生える
無職に発言権はないんやで(ニッコリ >>200
つまりハイエクの保守とは?
に答えをだしてよ
三行以内で ションライと意思疎通を図ろうとしている人おるけどホンマにやめといた方がええで
こいつは会話の通じない獣なんや
せやから論理的にねじ伏せようとするよりも仕事もしてない反日野郎ということを思い知らせた方が効果的や >>202
アメリカの体制つまり、自由民主主義を、それが最大効用をもたらすという意味で、
最善だといったのが、ハイエクだよ。 >>202
つまり、ハイエクの自由民主主義の思想はそれが理論的に最善だという主張なので、
高度に主知主義てきであると同時に、
アメリカにおいては保守主義だけど、ソビエトや中国に対しては、革命的主張なのだ。
これが、民主化という主張の背後にある理論です。 >>205
お前が働かない理由を3行以内で教えて?
ね、簡単でしょ? ワイ1なんやけど、根拠無き野党叩き揶揄しただけでこんなキチガイ釣れるんやな
辿ってみたらこいつやろって文体のレスにしばき隊の死因がどうのこうのって書いてあって結局陰謀論言いたいゲェジやんけ
なんか自分はハイレベルな議論してるって勘違いしてるのかもしれんけど、保守主義の定義なんか関係ないやん
お前が自分の保守の定義延々と述べても、ここに居るJ民も、お前も、高橋の死因なんか知らんで >>205
童貞ションベンライフルくん!きみのご高説(妄想ともいう)はええからハイエクのどの著作のどのページにどう書いてあるかちゃんと引用してくれや!
ちゃんと書誌情報も書き込むんやで!パヨチン団とかわけわからんこと抜かすくらいやからもちろん原書で読んでるんやろな?
あと女性が立ちションするときは具を挟まないとライフルがどうのこうのいうのも理解不能やったからちゃんと解剖学の教科書か何かを使って教えてくれんか? >>205
無職童貞のションライくん!
いい加減働こう!パッパとマッマが泣いとるで! ウィキペディアに書いてあることを説明したつもりなんだけど、
理解できない人には理解できないのね。 ソースはwiki😆
やっぱり童貞ションライくんはハイエクなんて読んでなかったんだ😂 ソースはウィキペディアwwwwww
無職童貞ションベンライフルさんパネェっすwwww わかってはいたけど噛み砕いて理解した感じが全くないんだよね
大学生のコピペ論文みたいな
明らかに自分の言葉になってない ハイエク信者みたいだけど、他の学者の名前が全く出てこない時点でお察し ハイエク理解の妥当性以前にハイエクを持ち出すことで何を主張したいのか分からん
「パヨク」が中央計画経済を志向していることを前提にそれを批判してるんか?
だとしたら認知が歪みすぎやろ
ネトウヨは自由主義経済の擁護者として中央計画経済の尖兵から叩かれとるわけやないで >>216
ションベンライフルまたID変えたんやね
http://hissi.org/read.php/korea/20180714/WUtEeVhkREg.html
毎度毎度論破されるとIDコロコロ変える卑怯者やな君は
ソースはウィキペディアを馬鹿にされてどんな気分や?
あと煽り抜きで不思議なんやけど、なんで無職の穀潰しの癖に愛国者気取ってるん? ハイエクがパヨク、もしくはパヨクと類似するような独自に定義した分類を用いてるのか? こういう未だに共産主義者と戦ってるつもりのネトウヨがおるんはやっぱり勝共連合の影響なんかな
今どき敵は共産主義やいうても全然アクチュアリティが感じられんと思うんやが
統一教会もいい加減お題目をアップデートした方がいいんちゃうかな 無職童貞、ソースはWikipediaで原典確認すらしない…
そんなんやからすぐ突っ込まれて馬鹿にされるんやで
はよハローワークに行こう! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています