【アフィ】ネトウヨサイト裸祭り 第七夜【ブログ】
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>>656
そうか？ >>652 は別に今時珍しくないただの馬鹿なネトウヨに見えるが…。
>>654 で彼が無知晒してる通り、自分らの思想がどういう経緯を辿ってるかまるで知らない。
小林よしのり・つくる会あたりの歴史修正主義が00年以降も多少変容しながら『嫌韓流』や当時の嫌韓スレに受け継がれて
ネット上のネトウヨ思想やそれをベースにする在特会等の「行動する保守」を形成してきた…という事実は左派界隈、特に反差別界隈では常識。
当然つくる会等の台頭については >>653 が言う通り、戦後も残った大日本帝国的な思想を持つ連中の存在が背景にある。
「公職追放」で調べたら判る通り、戦前の要人が戦後も日本の重要なポジションについてる。
安倍ちゃんの祖父・岸信介も正にそういう人。
ネトウヨ問題って、結局日本が戦後処理に失敗した事が根本的な原因なのよね。日本国民は戦前の思想を否定しきれなかった。
慰安婦問題や徴用工問題、南京虐殺等の歴史的汚点を否定したがるのもそのせい。
ここが、よく対比されるドイツと決定的に違う所。勿論ドイツもネオナチ問題を抱えてるけど、日本の現状と比べたら圧倒的にマシ。
むしろ隣国のフランスのほうが戦前からのコンプレックス抱え続けてて、国民戦線とか台頭してるしね。
こういう事、 >>652 は全然知らないだろ？
でもそういう情弱が、偉そうに「少し調べりゃ分かることなんだが」とか知ったかぶりしてしまう。それがネトウヨ。「ネットde真実」程度の知識しかないのよ。 >>658
当然の判決だけど、ちゃんと敗訴してくれてよかったわ。
最高裁の判断が出て確定するって割と大きいのよね。一つの判例となるから。
間違いなく他のネトウヨサイトの広告剥がしの口実に利用できる。 禁止ワードに引っかかって記事URLを投下できないんだが、BuzzFeedがもう記事を出してくれてる。
https://twitter.com/rinda0818/status/1072723496768200705
代わりに李信恵さんのツイッターから貼っとくわ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>659
書いてることおおむね同意。
ネトウヨは無知なタイプのバカ。勉強しないしする気が全然ない。
パヨク系は逆に勉強してるバカだな。勉強してるからこそこじらせててタチが悪い。
そえｒと戦後処理に失敗したからっていうのは別にネトウヨ問題に限った話じゃなく
現代の日本が抱える諸問題全ての根っこだと思うね。
戦後日本はディズニーランドっていう言葉の通りで
国民全体に国家的なレベルでの自立心や主体性が全然ない。
戦後から数十年経ってそのツケを払う段階に入ったのがここ近年だと思う。 >>655
上での話に戻るが
＞右派系歴史修正主義＝ネトウヨ だという根拠は何処に？
本人達にとって都合の悪い歴史の解釈を変えたい右派がネットを得て元気になったんだろ？
更にその人達を応援する資金源が有りって言いたいんだろうが
それはただの右派であり右翼なので、ネットとカテゴライズする意味が無い
その右派のカテゴライズも間違ってると思われ
歴史修正主義という単語が示していて、言い換えれば歴史を変えて欲しくない表現を含む
上でも言ったが歴史、数学、科学など新しい条件が出たら検証を繰り返さない行為は
あり得ず、その状況を変えて欲しくない社会や保守的な動き…つまり本質的には>>655のような人間を
右翼と呼び体制側と呼んでいる
その上でネトウヨとは何か、ってことなんだが資金が流れようが流れまいが
100以上コメントが付くいわゆるネトウヨ的なサイトが10以上現存しているんだから
別種の存在として捉えるのが筋 だから河野談話で負け続けてると言われても
ズレたところで論議しているなとしか言えない >>659
いや、その辺は知ってるぞ
知らんと勝手に言われても困るんだが、何を勝手に暴走してるんだか
そして俺は、むしろ慰安婦は褒めるべき事案だと思ってるがね 結局の所>>655も>>659も
歴史修正主義って言葉を鵜呑みしたんだか、あえて使ってるんだが分からないが
さらっと数レス話しただけでも、こうした妙な意味合いを疑問を持たずポンと飛び出してくる
だから、俺はそれを疑問に持つネトウヨ側に理があると考える
日本が戦後処理に失敗したのは同意
戦前だろうが戦後だろうが良い物を拾ってきて構築すりゃいいだろってことで
じゃあ、その良い物悪い物は何かって事なんだわ
そのスタートラインに建ててない封殺者として拗らせている、体制側や追求出来ない反対者に
キレてるのが現ネトウヨだと考えてる >>663
そもそもこっちのレスのどこに
＞右派系歴史修正主義＝ネトウヨ
だなんて書いてるんや
逆コースや靖国A戦犯合祀や東京裁判否定といった右派系歴史修正主義が発端世代なんざとっくに鬼籍やで
それらの世襲含む後継者連中が、政財界や官にもいてたから、それなりに資金も動いてた
ネット社会となり、かつての右派系歴史修正主義界隈に残る資金のおこぼれに集ろうとしたビシウヨが現れ、更にそれに煽られたのがネトウヨやろ
てワイドショーは言うてるんやで
> 歴史修正主義
で、日本政府はいつ東京裁判や軍事裁判の受諾を反故にする、講和条約を破棄すると言うた、とか言い出すんや
戦後の日本政府が一貫して受け入れている歴史認識や戦争犯罪を、なかっただの言い出す連中は歴史修正主義に他ならないやろ
ボットと成りすまし溢れるネットのコメ数に頼るて、虚しないか >>666 訂正
すまん、スマホの文字記憶で間抜けな一行がついてしもた
>てワイドショーは言うてるんやで
↑この行はなしにしといてくれ
ホンマに申し訳ない >>665
歴史修正主義者っていうのはネトウヨというよりも
ネット右翼以前、ネット以前の本義的な右翼やそれに属する人間が元だよ。
歴史修正主義って形容は特定の歴史解釈を封殺するための便利な言葉として使われた側面もあって
歴史修正主義扱いされた人間の中にも妥当な事言ってる事はあると俺は思うが、
いわゆるネトウヨの言ってる事は大抵それ以前の段階のバカだから話にならない。
ただパヨク系の人間がネトウヨと使う場合示す範囲が異常に広くて
妥当な事を言ってると俺が感じる人間まで歴史修正主義者扱いしたりするんだが。
ここはちょっと面倒なとこかな 修正主義じゃなくて追記主義じゃあかんのけ？
何で情報を絞ろうとするねん？
色んな見解が有ってこそやろ >>669
追記と修正は違うからねえ
ほんとに色んな見解あったら物事が動かないよ
極端な言い方すりゃ「あの件はA国が全面的に悪い。でもA国は全面的に正しい」なんてのは無理だろ。
人類の脳はそこまでの多様性を同時に認めて物事進められるようにできてないｗ
だからどれか1つを公的に正史って事にして話進めることになる >>668
>妥当な事を言ってると俺が感じる人間まで歴史修正主義者扱いしたりするんだが。
その妥当の範疇を言ってくれないと判らんけどな。
まあ、自分みたいな民族派が単に
「アメリカに対しても独立国としての矜持を持って対等に交渉しろ」
って言ってもパヨク扱いされたから、何処にでも変な奴はいるだろうよ。
ま、石破が安倍に靡かんってだけで左翼扱いする奴等だから今更だが。
その極端な例で全てを否定するのは所謂ネトウヨ的な人に多い気はする。
そのあたり、左翼的な人の方が差異には寛容にみえる。 >>670
別に確定的な物が無いのなら、両論併記で構わんだろ。
一度修正削除しちゃうと後で検証が面倒だから。
まあ最近は国会議員や高級官僚ですら、文章修正の方法も知らんから難しいかもしれないが。
文章の修正をするのは消すのじゃない。
修正線で消して変更を記述し、場合に依っては脚注を付けないと。 かなり「まとめサイト」について踏み込んだ判例のようだ。
通報に良い武器になるかも
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/hoshusokuho4
>しかし大阪高裁の判決はこれを認めず、地裁判決より踏み込んで「まとめる」という行為を「独立した別個の表現行為」と指摘。
>管理人の「一定の意図」があるとして、こう言及していた。
>>本件各ブログ記事は、控訴人が一定の意図に基づき新たに作成した一本一本の記事（文書）であり、
>>引用元の2ちゃんねるのスレッド等からは独立した別個の表現行為である。
>そのうえで「ブログ記事の掲載行為は、新たな文書の『配布』である」
>「素材は2ちゃんねるにあるとしても、情報の質、性格は変わっている」とし、こうも指摘している。
>>読者に与える心理的な印象もより強烈かつ扇情的なものになっているというべきである。
>>そして、2ちゃんねるの読者とは異なる新たな読者を獲得していることも否定し得ない。 >>666
ワイドショーで言ったから正しいってのも保証はないっしょ
ワイドショーで言っていたネトウヨの定義なんて、俺が知ってる限りでも数回書き換わってる
[ネトウヨ 定義]で検索すりゃ分かるが、大体何処を見ても勝手な思惑で語って
ネトウヨの定義が設立してない これは上でネトウヨの定義を語った俺にも言える
もしもネトウヨ系のサイトに「ネトウヨがー」と語る人が来たら「ネトウヨの定義は何ですか？」
と煽りながら聞き返される
>歴史修正主義者と日本政府が受け入れた歴史認識や戦争犯罪
もちろん都合良く書き換えたい連中は居るだろうさ、現在進行形で書き換えてる国もあるしな
もう一度言うが、新しい資料が見つかったら再検証するもんなんだよ
日本政府にとって都合の善し悪し、受け入れてるか受け入れてないってのも関係ない
当時の政府の判断材料で、そう判断したというだけ
その上に乗っかっているのは知的とは言わない
＞数レス
いや、たった数レスでポカをやっちゃダメだろう
積み木で言うなら一段目を変な設置したようなもんで、頂上に行く事に不安定になる
＞右派系歴史修正主義＝ネトウヨ なんて何処に書いた
右派系歴史修正主義の孫だか養子や直系、煽られた存在だと仮定するなら
確かにイコールとは呼べないな これは俺のミスだな
でも、ネトウヨが右派～略の直系だと証明する必要があるぜ
例えるならユダヤ教を学んでいても、新たにキリスト教を立ち上げることがある
そしてもう一つ、仮に右派～略～の孫達は失敗し続けているなら赤軍のように勢いは落ちていく
が、勢いが留まらないのは何故だろう？ その筋道に対してどういう>>655はどういう意見を持つ？ >>673
ネトウヨの俺から言わせて貰うが、その判例はあまり意味が無い
何故かっていうとネトウヨ側が求めるのは真実 訴訟の内容は名誉毀損
真実でも名誉毀損は成立する
言うなら
ネトウヨA「禿げ頭と油で反射して目が痛い」
ネトウヨB「目を潰す奴はくたばれ」
訴訟者「激しく傷付いた 訴訟する」
裁判官「名誉毀損で200万」
これは日本の名誉毀損のシステムが問題で、真実やそれによる被害が起きていても
名誉毀損で訴訟する側に勝訴の判決が下る
だがネトウヨ側の主張は㍉も崩れないので対立が大きくなるだけ
精々ネトウヨBのような事を戒めるだけだな >>675
今回の例だとネトウヨA・B・訴訟者の主張は君にはどう映るの >>668
同意 都合の悪い意見を修正したいってのも人間の本能だし
都合の悪い意見を弾圧したいのも人間の本能
後者は「これは悪魔の意見です」だな
レッテルを貼って物理的な口封じも含めて封殺する
左右や上下変わらず古くから見られる
問題は寛容や受け入れを自称する左派を名乗る連中がやっちゃってる事
この行為を行えるってことは本質的には体制側指示で右派だってこと
左右が滅茶苦茶になってるにも関わらず、右だ左だと区分が行われ戦っていること
それに気がつかない人間が多いこと
おそらく共産主義との対立や、その当時の書籍を鵜呑みにし続けて
無理な左右分けと、これらを土壌に論理を組み立ててるから収拾が付かないんだろうな
と、俺は推測するが俺の意見なので支持も反対もいらない ネトウヨA「」
ネトウヨB「」
訴訟者「」
これ穴埋めしてほしいな ひろゆき戦法で1円も払わないってのは可能なんだろうか
＞敗訴確定の保守速報 >>676
真実追求と名誉毀損のブレが俺の考える問題
実際には双方とも加害者と被害者の気があるが、違う箇所であるのに対して
現在の日本のシステム名誉毀損が強すぎて被害者と加害者の反転や
「勝訴」という言葉で塗りつぶされる マスコミが意図してやってるのも問題
こいつは日本では、つーかそれを日本のシステムを先鋭化させた韓国社会良く見られる症状
>>677
ハゲさん例に出してごめんなさい
>>678
名誉毀損で言論が封殺されてしまうシステムや構造改革
どちらに非があって、どちらが加害かの追求 あるいは両者ともの加害性と被害性の検証
大体>>676に言ったことと被る
結局の所、お互いの言い分や真実の追究を行えないと>>675の問題例は絶対に解決しない
カナダでは公共性のためにはと前提が立つなら許されるようだが、それだけでも薄い
今の世の中は… ま、これ以上は話が逸れるから止めとこか
そろそろ疲れたからレスをするなら明日移行になる
ネトウヨサイトも見ないといけないしな 乙 >>679
「都合」で修正したい・弾圧したいって言い方はいかにも不誠実だな。
歴史解釈やらって何も損得だけでやってるわけじゃない。損得でやる人たちもいるけど。
左派でも一定の歴史解釈は保持する。
革新主義者＝常に歴史解釈を更新してくってわけじゃないし。
そもそも今の左派って大抵革新じゃなくて「リベラル」だけど。
保守速が負けた件に関しては裁判所の判断が非常に妥当としか思えないよ。
きみは裁判所の判決文を読んだの？
悪いがあれを読んで被告側に正義やら真実があると言う人間がいたら俺はそいつの知性と倫理観を疑うな。
保守速側の言い分も載ってるがはっきり言って小学生の言い訳以下みたいなもんだよ。 >>682
名誉毀損が事実であっても適応されるのは知ってる。
問題はそこじゃない。今回の訴訟だとどれが真実なの？ ういーす 少し戻ってきた
が、今日はこの返事で本当に最後
>>684
今回の真実？？？ 今回の裁判だと関係は表に出ないぜ
この裁判は名誉毀損の裁判なんだから、追求されるのは名誉毀損の有無に関してだけ
それが問題で俺もソレについて語ることは出来るが、語れない
語らないんじゃなくて語れない
真実が残るとするなら李信恵に対して侮辱的なことがあった、だろ
>>680の例だと
書き込みA「侮辱行為」
書き込みB「差別行為」
訴訟者「激しく傷付いた 訴訟する」
裁判官「名誉毀損で200万」
と図式が書き換わる
>>683
保守速報のコメントは纏めサイトは纏めてるだけだから、責任は無いって責任逃れの文か？
あれは俺も適当に答えてると感じるし、今の日本だとそう答えるしかないんじゃね？
無論コメントの内容がやり過ぎたとも感じる
上でも少し語ったが、俺とすりゃ保守即が潰れても残ってもどっちでもいい
いくつか淘汰されて、強く上手く運営出来る大型サイトが2つ3つ残ればいい
「氏ね」「消えろ」「許さない」「基地外」 この感情の生まれる源泉は何処かって事
その源泉が不当や虚実なら支持に回らない
が、この対立が生まれるだけの源泉は俺が見立てだと確認出来る
それを「差別と戦っていく」と、差別という万能の絆創膏で塗りつぶすなら
軽度な傷なら人も忘れて直るだろうが、重度な病気なら完全に悪化する
なるようにしかならんね 源泉も、腹が立つ人間も、差別だと言って封殺するのも >>685
矛盾しとるやんけ！なんで今回の裁判で何が真実か知らないお前がこんなこと言えるんだ
675 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2018/12/12(水) 16:25:18.74 ID:ttBafBwo [7/10]
>>673
ネトウヨの俺から言わせて貰うが、その判例はあまり意味が無い
何故かっていうとネトウヨ側が求めるのは真実 訴訟の内容は名誉毀損
真実でも名誉毀損は成立する >>685
まともな言葉遣いで反論すればいいのでは？w >>674
一応、>>667で訂正しとるけど
>>666はワイの意見やで
ちな、ワイはネトウヨとは知識を欠いたまま、かつての右派系歴史修正主義の言説を都合のいいとこだけ利用してる差別主義者やと認識してるんで
引用とかでない限りネトウヨではなく差別主義者てちゃんと言うてるからな
> 新しい資料が見つかったら再検証するもん
で、抽象論はいらんから具体的にそれ示してや
両論並記とかいう人で勘違いしてる場合を見かけるんやけど
そもそも並び立てるだけの学術的検証ある対論を両論いうんであって
誰ぞが妄想したあれもこれもなんて代物は両論とは言わんやでな
＞数レス
誰と勘違いしてるんや
> ネトウヨが右派～略の直系だと証明する必要がある
読解力をどこに捨ててきたんや､再掲するで
逆コースや靖国A戦犯合祀や東京裁判否定といった右派系歴史修正主義が発端世代なんざとっくに鬼籍やで
それらの世襲含む後継者連中が、政財界や官にもいてたから、それなりに資金も動いてた
ネット社会となり、かつての右派系歴史修正主義界隈に残る資金のおこぼれに集ろうとしたビシウヨが現れ、更にそれに煽られたのがネトウヨやろ
> 勢い
現実社会での勢いなんざとっくに失われてる､今は資金に群がりそこねた遅れてきたビシウヨとそれに踊るネトウヨがネットの中でチマチマやってるだけやでな >>685
その感情の源泉が傍から見てると誤解と誇張で増幅されたものに見えるんだよね
韓国国内での(おもにメディアや公的機関、団体による)病的なまでの反日と北朝鮮による分断工作が幅を利かせているのは、非保守系メディアからも観測できるし、
国内の左派メディア・言論人がそれに乗っかっていることに対して、不満を覚えるのも前提としてわかるんだけどさ。
何か批判対象が、法的・倫理的に問題であることをしたときにだけ、批判をすればいい・するべきなのに、
批判対象の"主語"を民族レベルにまで拡大して行うから所謂"ヘイト"になるのでは > ネトウヨ側が求めるのは真実
この前提がそもそも間違ってる
本当に真実を求めている人間は常に検証や確認を行うが
ネトウヨとは検証も確認もしないでデマを垂れ流す者
例として国籍透視を挙げればもうそれで充分だろう 保守速報、敗訴が確定。在日女性への差別を認定、「まとめサイト」の新たな判例に「ネットの情報まとめただけ」は通用せず★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544609944/ >>689
＞病的なまでの反日
でーも、日本より圧倒的にyoutubeは綺麗だったよね
日本にネトウヨがいるように、韓国にもクッポンがいるってだけやろ ヘイトスピーチ対策法 http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=428AC1000000068&;openerCode=1
[弁護士ドットコム]「保守速報」賠償命令...判決で「まとめただけだから悪くない」がデマだと明らかに https://www.bengo4.com/internet/n_6990/
保守速報の敗訴、最高裁で確定。在日女性への差別を認定、「まとめサイト」の新たな判例に https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/hoshusokuho7
Lineに「あなたたちのLivedoorは違法です」Googleに「Livedoorに広告収入を与えていることは違法行為の支援と助長にあたり掲載企業が特に差別側支援している、
違法行為者に金銭的支援を与えていることとなると判例にもあります」
LineとかGoogleとか金もうけだから止められないんだろうけどｗ 保守速報はアフィ完全死亡したんじゃなかったっけ？
https://i.imgur.com/RLtGLhX.jpg
誰か確認頼む >>695
死亡したから栞売るとか斜め下の方法で稼ごうとした
もうそれも破綻しようだけど ttBafBwoってネトウヨの相手してあげてる人居るけど、 >>659 で書いた通りただの馬鹿なネトウヨだから構ってやる必要はないで。
まぁ自分も659で間接的に相手してしまったようなもんだが…
だからttBafBwo以外のスレ住民に向けて書いておくけど、
「歴史修正主義」を本来の歴史学的な意味と、
それから派生した・何十年と問題とされている「歴史改竄主義」の意味とをちゃんと把握しておくほうが良いと思う。
Wikipediaでも十分。
21世紀の今では、「歴史修正主義」と言えば十中八九後者を指す。
前者の、研究スタンスを指す「修正主義」は現在においては当たり前の手法過ぎて名指しする事も殆どない。
歴史の教科書の内容が色々訂正されて来てるけど、その何割かは修正主義という「歴史的事実の解釈見直し」によるもの。別に変な思想でもない。
ttBafBwoはやたらと本来の「歴史学的な意味」を強調したいみたいだけど、
これってホロコースト否定論者や慰安婦強制連行否定論者の言い分そのままなのよね。
戦後保守派、その成れの果ての「つくる会」もそう。
国内外のこういう連中が原因で「歴史修正主義」という歴史学用語が、
「イデオロギーで歴史的事実を捻じ曲げる連中」を指す言葉として認識・再定義されるようになった。
そしてネトウヨである彼ttBafBwoも全く同じ轍を踏む。
これはそのまま戦後保守派→つくる会等の勢力→ネトウヨへと同種の歴史修正主義が継承されてる証左になるのよね。
自分は何年も前から東亜スレとか、まとめサイトのコメント欄でネトウヨとくだらないレスバトルしてきたけど、
ちょっと話好きなネトウヨでも、こんな無知野郎ばかりよ。
ネトウヨ思想に毒され過ぎてて、議論の前提となる知識が悉く欠損してるか歪められてる。論理学的知識もない。
こっちが前提知識を永遠に解説する羽目になる上、ネトウヨ側は全然理解しない。はっきり言って時間の無駄。 保守速報の裁判結果についてネトウヨ側が求めるのは真実（ｷﾘｯ とか書いてる時点でお察し。アホでしょ。
「保守速報が人種差別的な名誉棄損をやらかしたと最高裁が認めた→広告剥がしに使えるな」っていう裸祭り的文脈に、
ネトウヨの求める真実（笑）は１㍉も関係ないし、クソどうでもいい。誰もそんな話しとらんわ（笑 保守速報、敗訴が確定。在日女性への差別を認定、「まとめサイト」の新たな判例に「ネットの情報まとめただけ」は通用せず★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544616369/ >>698
ワイもよく見てた専門板に
浅はか極まる知識でドヤりながら、ムリクリ朝鮮ネタで差別を主張してくる連中がおって、こいつら何なんやと思たのが
この板にくるきっかけやったから解らんではないで
読解力を捨て、脳内特殊回路でレスをねじ曲げるよな阿呆やとしても
お前は間違ってるで、て指摘することを放棄したら、ネットがゴミだらけになるいうのが、今回の教訓やったとワイは思ってるんで
スレ覗いておかしなことレスってたら
お前は間違ってるでて指摘することをワイは続けようて思ってるで 20 名前： クリックで救われる名無しさんがいる [sage] 投稿日： 2018/12/09(日) 01:07:32.68 ID:+hDPGggh0
来年の著作権法改正でNAVERまとめにパクリ写真貼り付けられなくなる
オワタ
24 名前： クリックで救われる名無しさんがいる 投稿日： 2018/12/09(日) 16:30:13.21 ID:YGMQXG+r0
>> 20
なにそれkwsk
25 名前： クリックで救われる名無しさんがいる [sage] 投稿日： 2018/12/09(日) 16:38:16.74 ID:fKDxhD/x0
>> 24
TPP関連で著作権法も2019年から非親告罪化される
また画像のダウンロードなども違法化される予定 >>697
いやそれは知っとる
じゃなくてこれ復活したってことなんかこれ？
今日のスレに貼ってあったんやけど >>703
ワイはパソコンからやしなぁ・・・
けど広告は変わらず全滅状態やで >>698
おおむね同意だしttBafBwoは正直バカだとは思ってる
理由としては歴史修正云々よりも保守速裁判の判決に対する物言いが論外だから。
ただ根っから悪い奴とは感じないし、まだ意思疎通は可能そうだし
なら話せばわかってくれる部分もあるかなと思ってレスした。偉そうだが。
もっと酷いのになると最初からこっちを謎の反日勢力の構成員と確信して
罵倒と誹謗中傷を繰り返すだけの奴もいるからな。そのレベルの奴と話すのが真の時間の無駄だね。 >>705
ネトウヨはその「もっと酷いの」を増やしすぎたんだよな・・・
従来は入り口が個人ブログやWiki(と一部の動画・書籍)だったんだろうけど、
最近のまとめサイトまとめ動画の果たした役割は大きいだろうし絶許 保守速報のはアダルトマン速報の時のでしょ。
新着ヘッドラインの所に新潟知事選の記事が出てるから、タイミング的にも合ってる。
今見てもPCでもスマホでも広告無いよ。 保守速報だけじゃなくて、大艦巨砲主義もアクセス数落ちてる気がする >>708
>>704
サンガツ
ならええわ
復活したんかって思って焦ったんや 大艦巨砲主義はネトウヨサイトというよりミリオタサイトという印象だったけど、
今見たらまたネトウヨ寄りの記事増えてるなぁ…。
純粋にミリオタ系の記事だけではPV数稼げないのかもしれんね。
Wikiでは通報対象から外してたけど、今度リスト入りしとくかね。 ういーす、おはようお前ら
>>886
訂正するわ 真実では無く関係性の真相と、真実性の追求の2つ
同じ物を2つ真実と書いてしまってるから混ざっている
悪かったな
>>687
同意1/3 反対1/3 納得諦め1/3
もう少し冷静で丁寧な物言いをしてくれが1/3
この件は嫌韓感情と文化対立が根っ子にあるのが1/3
もっと、ぶつけ合うことが筋が1/3
>>689
そこだ、上の>>687でもいったが
この件の根底は文化対立がある
歴史に詳しいニキが居るのは理解したが、朝鮮文化に詳しい人はこの中に何人居るのか
この辺りが飛び出してこない
同時に離間工作は日本側、他側、その関係性、第三の他国
など様々な要素がある そこのほころびは何かって事だ
日本側が乗らなかったとしても、他が乗ってしまったらアウトだし惰弱性は何かってこと >>701 >>705
（自分 >>698 のID:I8vNGBtUな）
自分もネトウヨとレスバトルしてた頃は、相手の説得も多少期待してたから気持ちとしてはよく解るんやで。
実際とても重要な事だし、今でもTwitterでネトウヨに凸ってデマ否定してる人らは本当尊敬する。
ただこれまでの経験則と裸祭りスレの意義的に、ここでネトウヨとレスバトル続けるのが良いかと言われればちょっと悩む。
BAN祭りや裸祭りって、ある意味「ネトウヨとの対話」を諦めた手法だからね。ノンポリ勢にとっては「ネトウヨ弄りという遊び」でしかないし。
気を悪くせんといてや。その気持ちやデマ否定自体は凄く大切やねんで。
自分はこのスレではネトウヨとの議論はしない（でもネトウヨ罵倒は大いにする）つもりなんで横から見てるだけになるけど、勘弁してな。 （なんでこうも同じタイミングで再登場してくるんやコイツ…） あと、「パヨク」って言うの、完全にネトウヨ用語だからノンポリ勢でも使うのやめたほうがいい。
左翼の中の各クラスタを表す語でも、まだ反差別界隈やフェミ、伝統的左翼（共産党や社民党）、ヘサヨ、表現の自由界隈、冷笑系、アホフェミ（←New! 知ってる人は知ってるf氏周辺のアレ）と言った語のほうがまだ的確に表現できる。
（当然、どの名称がどういう経緯で命名されたかの把握が必須）
「パヨク」は、ネトウヨが自分たちを否定してくる相手に対して乱発してるから、クラスタ名としてほぼ機能してない。 >>698
＞これってホロコースト否定論者や慰安婦強制連行否定論者の言い分そのままなのよね。
それは詭弁やぞ
ホロコーストなど世間的にマイナスイメージがある単語を混ぜることによって、イメージを覆す事を防ぐ手法
同じような詭弁でよかったら簡単に言える
怪しい宗教家が都合の悪い事を受け入れたくない言い分そのままってこと
俺の文に怪しい宗教家と付ける意味は無いし、怪しい宗教家だからと言って間違ってる保証はない
この手の追求をすると本を読めと言って逃げるんだが
反対者を黙らせたいなら、全ての資料を集めて誰もが見れるようにサイトを体現化して立ち上げるべきなんだよ
それが筋で本来行うべきなのに、何故怠っているかというネトウヨ側の不満も現れている
ちなみに両論とは対立する2者の論理を聞くことで、～と～との問題の解決に相応しいが
この手の検証はイデオロギーが残ってしまうので、資料をベースにしていくのが正しいと考えてる
結局、政治的や対立的に出来ないって言い訳をするんだろうが
その体たらくがネトウヨを生んだ一因と言っても過言じゃない
前も語ったが、左右問わず上の層に対しての不満が"現在の"ネトウヨの本質の1つだと考える ちなみに謎の勢力扱いするのとID:I8vNGBtUの～主義者ってのは本質は一緒
レッテル張りで封殺 お互いやってることは変わらないのさ
個人攻撃は極力したくないが、そこに気がついてない時点でやっぱりダメなんだよ
俺と話した数レスでポンと飛び出す当たり、普段からやっていてソレが反射になってると察する
会話の内容的に「レッテル張り」「レッテル張り」の応酬になってると推測され、ソレは不毛以下
そこを認識せず対話と言い張ってるんだから論外
最後は力業で…と本人も自覚してるからいいか
時間列的に修正主義者側が先出しと推測されて自業自得とも言える
ネトウヨの本質の1つが上に対しての不満だと理解頂けたかな？ （な？底抜けにアホで、無教養やろ？そゆことで自分は以後スルーするんで、お好きなように。Wikiも亀更新で悪いけど1ページ移設したし寝るわ） はいはい、無教養無教養 反論出来ないのは分かってるぜ
例を出そうか
A 江戸時代の新しい資料が見つかる事に再検証をするべきだ
B 慰安婦の新しい資料が見つかる事に再検証をするべきだ
AとBも本質的には何も変わらない
歴史上の○○の新しい資料が見つかる事に再検証をするべきだ
ってだけの話で、これだけなら誰しもが納得出来る形
ところが自分にとって都合の良い物に関しては、曲げられなく無いから屁理屈をこね始める
逆に都合の悪い歴史だと感じる人間にとっては色々歪めたがる
これらは人間の本能だ
以上を踏まえて検証の道を進むべきってだけの話なんだ
発展としてその形は？ってこと まず存在を主張する側に用意する義務がある
こいつは教養まで行ってない基礎の基礎だ
基礎の基礎を教養が足りないと言って否定するのは滑稽でしかない
それ以上の言い訳は自分にとって都合の悪い理屈があるのと吐露してるのと同義
自分の都合で歪めてる時点で論理的ではなく、やっぱり駄目なんだよ で、俺がワザワザここに来たのは規約違反ブログに通報、名誉毀損として訴訟するのは納得出来る
ついでに、より強固なシステムのサイトが2-3残れば良いと考えてるから都合がいい
現に保守即の訴訟のスレッドを覗いてみたら、ちっとも懲りてない
当たり前なんだがな、上で言ってたとおりネトウヨの理屈は何一つ崩れちゃいない
現に話し合って
やり過ぎだってんなら見せしめ逮捕で一時的に勢いが落ちるだろうが、根っ子は朽ちない
その上で資金繰りが上手くなったり、上手く擦り抜けられて生き残るならそいつが適応だ
ただ、この中にヘイトなど関係無しにアフィブログを潰したいって感情の奴が居るだろう
日本は資本主義を採用していてサービスの拡大は資本主義では歓迎するべき事だろ？
こいつは何故なんだね？ その当人の意見を聞いてみたい
スレタイもおかしい
【アフィ】ネトウヨサイト裸祭り 第七夜【ブログ】 と成っていて【アフィ】【ブログ】が入る必要が無い
【規約】ネトウヨサイト裸祭り 第七夜【違反】 となるのが筋だ 正確にいえば潰したいと思われてるのはコピペブログだな
ネトウヨ系ではなくてもデマ流したり誹謗中傷みたいな記事上げるところが多いからだろう
ゲーム系なんかだと管理人自身がガチプレイヤーだったりでわりとユーザーに愛されてるブログもあるんだが >>718
> それは詭弁
何言い出してるんや、そもそも欧米において政財や官およそ公人である者が、歴史修正主義と批判されることは公人として致命傷になるようになったんは
かつて西ドイツおいて、過去の戦争犯罪や違法行為を、資料をねじ曲げ、都合のよい部分だけを切り取るいう手法で、過去の問題の矮小化や相対化を試みたいう恥知らずがおったからやで
不都合な過去を誤魔化し、美化するために資料を改竄し、ねじ曲げるような輩は信用しできん、公人として責任ある立場にあってはアカンいうのは基本やでな
> 全ての資料を集めて誰もが見れるようにサイトを体現化して
政府資料の従軍慰安婦資料集成が全文ネットで読めるけど、慰安婦問題に絡めて差別主義やってる輩は読まへんで
自分の差別主義に不都合なもんは、見ない聞かない信じない輩には無意味
やが、そんな知識を欠いた差別主義者が如何にダメで恥知らずなのかいうことを、知らしめるには必要で有効やでな
浅ましい差別主義者が、すでに古物となった歴史修正主義の破片を、都合のよいとこだけ利用してるのが現状なんやで 読んでないけど長文連投してるやつはNG入れとけばええんか？ >>719
> ネトウヨの本質の1つが上に対しての不満
知識に背を向け差別主義にしがみつくことに対し、お前は間違ってるて指摘されることが不満て
どんなお子さまメンタルなんや
>>721
> B 慰安婦の新しい資料が見つかる事に再検証をするべき
やから、抽象論はいらんで
差別主義やってる連中が新資料とかいうて出してくるもんに、ホンマの新資料とか見たことないでな
具体的なもん出してみ >>722
当事者やないけど
他者の言論を紹介してるだけやて誤魔化しながら、恣意的にレスを集めていることは明らかなんで、言論人としての負うべき責任から逃げようとしてる姑息感はあったな
今度の判決で、隠れた煽り屋が通用せんようになったんはエエことやと思うで >>725
ID:RD8olr0HやID:jNR4vQVHはNGでOK
自覚ないようだが同類 >>681
それこそ日本を捨てる必要があるし
愛国烈士のみなさんには耐えがたいんじゃないw >>695
このエロゲームの広告は6月中旬広告が前剥がしされる直前に表示はされてはいたが、
スクショ画像はモアレも出てるし広告の右上に広告配信元へのリンクもないのでコラだと思われる
今は「保守基金」と「NO！残紙キャンペーン」へのリンクがあるだけ
https://i.imgur.com/Oc044YG.jpg 再検証も良いが、せめて駄サイクル回しているお仲間間だけの検証ではなく、
最低限歴史系の学界でそれなりに信憑性を認められてからにしてくれ。
ゴミの検証とお掃除の為の社会的コストがシャレにならんよ。 広告はがれた保守速報にみんなでアクセスすると維持費増やせるってマ！？ >>724
＞公人と美化が云々
それは知らなかった感謝する
でもそれは今回関連の無い話だな、まず言いたいのは
今回俺は慰安婦に関して慰安婦合意破棄と慰安婦は上出来と2言だけしか話してない
抽象論が云々で慰安婦の新しい資料は何処だと聞いてるが、それも勘違いで例に出しただけ
真偽を確認せず歴史修正主義者とレッテルを貼って行き成り封殺してきた
知識に背を向け差別主義にという指摘は、行き成り封殺を始めたID:I8vNGBtUの方だろ
もちろん俺が慰安婦に関しての自説を展開してアプローチがあって、間違っているなら修正主義者という意見も飲むぞ
今のところここで慰安婦の自説を展開する気はないがな
後は同じ轍だがドイツや何処やらで歴史性やタブーになってようがいまいが、新しい資料や解釈が見つかれば再検証ってのは筋
公共性などどうでもいい、そいつは論理的では無いっつー話
話を聞いて間違ってるなら初めてそこで否定する そこまでは決して封殺してはいけない
論をぶつける上での基本中の基本
>幼稚
人間は感情の生き物であるってこと
そして幼稚であることと物事を成せないの関連性が大事じゃね？
もちろん職種によっては幼稚であることはマイナスに繋がるがな
物事の追求性という点ではメリットに働くケースは多い
どうでもいいがな もえるあじあの管理人が最高裁にケンカ売っとるで。
（ページの右上箇所）
要は「ヘイトスピーチさせろや」ということやろ？コレ。
↓
管理人より
やられ放題でもまとめサイトは帰れと言ってはいけないｂｙ最高裁 (´・ω・`) >>681 >>729
払わなければ強制執行って事になるから保守速報事務所は丸裸にされてしまうわけで
流石に栗田もそれは嫌だろうから払うと思う。
その時回収できなくとも、有名なひろゆきの事例↓
https://www.j-cast.com/2010/02/18060468.html?p=all
みたいに、保守基金からの収入を差し押さえることができると思う。
まぁそうは言っても賠償額200万円だけどね…
>>728
同類とみなすような雑な読解力、こちらとしても迷惑やから勝手にNGしてくれたらええよ。 >>727
＞知識に背を向け差別主義にしがみつくこと
俺が引っかかってる2つめがそこだ
そいつは本当に差別主義でいいのか？間違ってないのか？ 確認するぞ
政府の推進してるプロジェクトに多文化共生というものがある
総務省が率先して行っている物だがコトバンクの意味合いは次になる
国籍や民族などの異なる人々が、互いの文化的違いを認め合い、
対等な関係を築こうとしながら、地域社会の構成員として共に生きていくこと
西の方では多文化主義という言葉が使われているが、多文化共生と別種であることを付け加える
文化的な違いを認め合いという部分、こいつは差別に当たる
そして対等な関係とは、その差を受け入れた上で対等な関係を調整すると言うことだ
イスラム教徒との共存なら、彼らは礼拝の時間が多いから調整するってことだ
もちろんお互い歩み寄るという前提が付く
しかし相手が攻撃的で対等な関係を望まないなら、同時にお互い攻撃的になるのが対等だ
差別ではなく知識を交換出来ないというのは排外だろ
女性にも言える事だが生理や出産があるから保護という名の差別が欲しいのか
ジェンダーという差別の無い世界を望むのかどっちだ？
多文化共生のお互い歩み寄れるなら例では差別を是とした上で、対等な関係を築きましょうってことだ
韓国が粉を掛けてきて在日韓国人も攻撃的なら、日本人も攻撃的なのが対等な関係だ
止めたいならお互い攻撃を辞めましょうというのが筋だ 違うかな？
そして差別主義と差別を是正したいのか、差別を受け入れたいのかどっちなんだい >>725
かまわんぞ 好きにしれ
>>731
もちろんそういったコストを使うという弊害がある
ま、都合の良い世界を崩されたくないってのが大半だろうが
しかし進歩させるためには必要なコストだ
だからよくある質問やQ&Aとあるだろ、慰安婦に関しての解釈と返事
そういうサイト作りを何故しないかということだ >>738
いや、そいつは使い物になんねぇわ
慰安婦についてココでは話す気は無いので軽く触れるが
サイトの作りが粗いわ、資料が転載されてないわ、Q&Aが薄いわ粗いわ一方的だわ、作りかけだわ
>>739
そっちは見たことがあるぞ その上で足りないっしょ
2つの例を出されたけど、出せる例として満足しているのが大問題
じゃあお前が作れって思うかもしれないが、証明するのは提示する側が原則 >>740
昔のこと過ぎて物理的な証拠はない。しかし、状況証拠はたっぷりある。
韓国以外じゃ普通に軍の強制で慰安婦やってたからな 保守速報、敗訴が確定。在日女性への差別を認定、「まとめサイト」の新たな判例に「ネットの情報まとめただけ」は通用せず★7
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544678258/ >>741
ここで慰安婦は語らないって言ってんのに分からずちゃんやな
じゃあ俺の慰安婦に対しての考えを話そうか
慰安婦意外にも性のに関した軍の制度があった
その中で一番現地民へのダメージや反発が少なく、軍の規律が乱れず、軍のダメージがなく
コストが低く容易に用意が出来るか？
慰安婦は研究すべき材料で否定すべき題材ではない
第二次世界大戦～その前後の性の被害なんて凄まじいからな
それらを全て書き出して比較するべきってこと
下手すりゃ慰安婦が一番マシなんてことだってあるからな、まぁこれは根拠が無い煽りだが >>740
>じゃあお前が作れって思うかもしれないが、証明するのは提示する側が原則
明確に間違って居るぞ。
証明するのは『異論を述べる者』だ。 良家のお嬢様の貞操を守る防波堤として
先刻まで鬼畜呼ばわりしていた米兵の性処理をさせた日本政府
そして、挙句の果てにパンパンと蔑んでなんとまぁ美しい日本だ事ｗ 保守速報はなんで寄付金を募らないんだろう
身バレが怖いとか長々と書いてるが住所とかばれるものなのか 小坪のブログから
>>その際には、押し紙の栞であったり、もえじあじあの栞、また笑韓さんのところなど、一気に複数展開を考えています。
もあるあじあ広告バリバリ貼っとるやんけ
笑韓は鯖代無料のライブドア
なんで乞食るの？ >>751
小坪は自分が中抜きして小銭稼ぐことしか考えて無いのだろ。
で、未だに金持って居そうな奴に狙いを付けた、と。
愛国活動への協力とかなんとか言って回りで雰囲気を作り、
金を出さないと恰好が付かない様に仕向けているとか。 しおりの販売は愛国活動ではなく小坪が社長の「(株)カウンターカルチャー」の営利活動だからね… >>755
何ゆうてんねん、そんなわけ・・・
ホンマや。 保守速報のコメント欄で「ビジウヨ」がNGワードになってるとか
今がしおりを売り込むチャンスだから(実際、ページ左側にしおりの広告が固定表示されてるし)、その雰囲気に水を差すような「ビジウヨ」というワードは禁止せねばならんわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
