ハンJ琉球独立応援部
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>>21
その手の踏み込んだ議論を雑駁なレスでちまちま書き連ねるのもあれやから
テンプレやWiki作った方がええかな
とりあえず松島泰勝の議論を参照してクレメンス
『琉球独立論』っていうそのものずばりな著書があって
安全保障や経済についても体系的に詳述してる >>20
ハンJご自慢の野党の支持率見てから妄言垂れろよ
あと最近死んだヅラジジイを政治利用しようとしてるけどアレに求心力無いから >>24
来年の参議院選の議席の増減はもっとテクニカルな領域の問題なんやで
「こことこことを調整すればあっちで勝ちこっちで負け〜」みたいなことの積み重ね
その結果、「自民党側も」議席を減らすと予想してるんや
政党支持率との相関はかなり小さくなるタイプの選挙戦 加えて言うと
来年の選挙で改選される参議院の議席は
前回ので自民党が異常に大勝ちして異常に多く持ってる議席やから
自民党が普通に戦えたとしても議席は減るんや
もちろん減らしても選挙としては勝つやろうけど
党内政治においては「議席は減ったけど勝ったは勝ったやろ!」は通用しない
現実に議席を失う議員、議員を失う派閥が出るわけやからね
内部から淡々とアベ降ろしが完遂される 参議院選挙で自民が議席減らして結果的に沖縄の全域で選挙負けた独立論者の求心力が高まる!っていう妄想してるのか
お薬の時間だね(ニッコリ >>27
よく読めや
ワイはむしろ、琉球独立という文脈においては、次の参議院選で自民党が議席減らすのを1つの「タイムリミット」と捉えてるんやで(終わりという意味ではなく戦略的スパンとして)
ポスト安倍で岸田あたりが出てきた方が厄介やから(懐柔的に出てきて中央政権vs琉球という今の対立構図が曖昧化される) そもそも独立扇動してたオール沖縄が選挙で壊滅してるんだよなぁ >>4
無理。オール沖縄は弱体化してるし、これについての
翁長知事の責任は極めて大きいよ。
翁長知事って人事的・予算的な対抗措置や制裁は
ほぼやらないから、やり放題の安倍一派に一方的に殴られ
放題。オール沖縄側の自治体や企業は国や安倍派首長に
ボコられるのに、県は安倍派の自治体の予算に全く制裁を
加えず、安倍派企業にも従来通りに発注を出し続け、
県公安委員会人事にも手を付けない。こんなんで求心力を
維持することなど不可能。ボロボロ脱落してくし、建設
関連企業なんかの社員統制も弱まらん。ブラック経営陣が
憎くても、オール沖縄に投票したってそいつらは何も打撃を
受けないんだから逆らう意味がない。
コイツ実は官邸と内通してんじゃないかって疑う人もいた
レベルじゃないかな。
次で勝つのは不可能に近い。次の次ぐらいでないと無理。
ウヨ連中は喜んでるが、ほぼ諦めによる勝利になる。
容認に傾いたとか安倍支持に傾いた等ではなく、むしろ
反感は募る。これは太田知事の失脚とその後の状況と
似たようなもの。機会があればひっくり返る可能性あり。 オール沖縄とか死んでるどころか火葬されて💀になってるわ 本当に県外移設が実現しそうになったら
みんな沖縄の為みたいな顔しながら独立進めてくるよ米軍基地の維持を条件に
みんな誘致しよう 応援されても迷惑じゃないの。
そりゃこんな話題が出るのは心情としても判らんでもない。でも沖縄県民を日本人としてみていないという意味で、沖縄県民をどこか遠い存在で日本人とは別物扱いしてるのではという疑念が生まれる。
本土復帰を熱狂的に望んだ米軍占領下の沖縄県民や屋良朝苗はただの馬鹿だったのか。沖縄戦を戦った鉄血勤皇隊やひめゆり部隊をは本当の無駄死に扱いしてもいいのか。
本土復帰自体が、昭和天皇の政治交渉(潜在的主権)から始まる数十年に渡る努力の末の、世界史上まれに見る奇跡だったというのに。
本当に沖縄のことを考えてくれているのだろうか。
安易な独立論を煽った左翼が悪いとも言えるが、そういう馬鹿げた机上の空論をうむ土壌を育てた日本人全体の問題だと思う。 やっぱテンプレ作るべきやな
的外れな反論にいちいちレスつけてても埒が明かない
沖縄県民をどこか遠い存在で日本人とは別物〜→はい、その通りです。本土人と琉球民族は民族的にも文化的にも全く異なります。琉球独立は、第一義的には民族自決の問題なのです
本土復帰を望んだ〜→物事には順番がある。まずはアメリカから独立しなければ話が始まらないんだから、当時の琉球人がまずは本土復帰を望んだのは戦略的に当たり前。そこだけ切り取って「琉球人は日本に戻りたかったんだ!」とするのは極めて悪質な歴史修正 >>35
丁寧な御返信ありがとうございます。
私も熱くなりすぎた点もあり、また言葉の足らない点もあり、お見苦しい書き込みをしたかと思います。
色々言いたいことも御座いますが、今後、言葉を選んだ書き込みを心がけていきたいと感じました。
その上で気がかりになった点があります。
一見善意とも取れる独立論が唱えられる度に、無意識に沖縄県民の心情を踏みにじり、差別の再生産を助長しているのではないかと言う懸念を述べるに留めておきます。
上里隆史の研究によると、古琉球時代の時点で既に大和風の文化が形成されつつあったことが記されています。
同様の研究はいくつかあり、大和人との混交 はかなり進んでいたようです。
薩摩の侵略後、大和との混交が遅れ、明治期になり近代国家建設の際に国境を画定のためとはいえ、琉球処分が断行され日本領になり、性急になってしまったのは残念に思います。
それでも明治36年の人類館事件では、沖縄人は同じ日本人である筈なのになぜ陳列台にならばなければならないのかと沖縄中の住民が抗議し、撤回させたそうです。
オール沖縄の走りでしょう。そういえば人頭税廃止時の沖縄の佐倉惣五郎もこの時期でしたね。
また、沖縄戦時においては日本への帰属意識が最も高かった時期であり、伊波普猷が戦意高揚記事を寄稿するほどでした。
沖縄県民をなぜ、わざわざ日本から分断させようとするのか、どうしても私は理解に苦しみます。
ましてや「琉球人」という言葉!
独立を選ばず本土復帰を真剣に願った県民の思いは軽率だったのか、この機会に考え直してみたいと想います。 >>36
書いている内に また熱くなりすぎたようです。お目汚し失礼します とにかく変な連中が暗躍しすぎだろ
その辺まとめたサイト有る? 沖縄で独立の気運が高まってないのに内地の人間が盛り上がってて馬鹿みたいだよ。
これじゃ沖縄を日本から叩き出したいだけに見える。 沖縄知事選、リベラル側は一国二制度の導入を提唱している玉城デニー氏が出る模様
独立そのものではないが着実に独立に繋がる方針
それを唱える人が現実に県の首長の最有力候補になる時代になってる
時代は変わってる
上の方でリベラル面して悲観論たれてきた奴はよほど時代に取り残されてる馬鹿かネトウヨの成りすまし 独立ね。八重山列島はどうするつもりだ?
歴史的にも琉球王国への帰属意識は薄い土地柄だぜ? >>43
基地を受け入れるとか引き止めようとする素振り一つ見せずはなから独立の話持って来る人はそうかもな 八重山列島については語りたがらないかな?
琉球王国の暗部だけどここを避けてたらだめだね。
テンプレ作るなら八重山列島がいつ、どのようにして、琉球王国に編入され
どのような扱いを受け、現在島民たちがどう考えてるのか、これを書いておいてね。
絶対に避けて通れない道だから頼むよ。 ぶっちゃけ八重山諸島のネタを語るネトウヨは多いけど
言ってることはちょくちょく批判してる中国共産党と同じだし、やっていることは批判してる琉球王朝と同じだ
八重山諸島は琉球王朝の被害者だ、だから日本の琉球処分は八重山諸島の人たちを解放したかのように言うが
それは中国共産党がチベット侵攻を正当化した理屈と同じだ
島津への負担が一番現れた八重山諸島は不幸だといいながら、米国への負担が沖縄に一番現れたのは仕方ないと
それも琉球王朝の歴史と同じだ
そもそも人頭税が課されたのは島津への年貢のためであり、沖縄本島でも課されてたという事実は無視か 貧しくて弱い国を豊かで強い国が併合して面倒を見るのは当然の事だがなに言ってんだこのクソザコナメクジは
僕の考えた最強のネトウヨの幻覚見てラリってんじゃねーよwww >>49
全然答えになってない。問題は琉球独立の際に八重山列島が付いてくるかどうかだから。
現状琉球王国への帰属意識の薄い、もしくは無い八重山を日本に残して沖縄本島だけで独立するか、それとも別の道を選択するか聞いてんだけど。 >>50
日本が大韓帝国を併合したことを肯定すんのやめれ。
あれは日本の近代史の中でも最大の過ちだよ。 あ、そういえば奄美大島もあったっけ。あそこもどうする?鹿児島に残す? 連投になって申し訳ないが、以前琉球独立主張者のツイートを見たんだけど、
「自分は奄美大島も八重山列島も琉球だと思っているから独立の際は説得はする。でも彼らが日本への帰属を希望するならそれは仕方がない。」ってコメントしてたな。
ま、これが一番現実的な意見だろうな。
元々琉球王国の領土では無いわけだしね。 ちと古いが、琉球大学・林 泉忠(リム・チュアンティオン)教授の調査結果から
表B3.「沖縄独立」の是非をめぐる沖縄住民の見解 2007年11月
独立すべき 12.3%
独立すべきではない 69.6%
沖縄住民が決めるぺき 1.0%
その他 1.6%
分からない/難しい 15.5%
沖縄住民のアイデンティティ調査(2005年〜2007年)
https://core.ac.uk/download/pdf/59156701.pdf >>57
問題の性質的にデータが古いのは致命的
現実に「一国二制度を提唱してる人が県の首長選の最有力候補になっている」というのが最新の現状分析であってそれ以上でもそれ以下でもない デニー玉城が最有力?まだ正式に出馬表明もしてないのに何故?
データがあるなら見せてくれよ。
あとこの人一国二制度なんて提唱してるの?
ちょろっとインタビュー記事見たけど自称中道でそんな事言ってなかったけど。 あ、いや失礼。今調べたら確かに言ってたな。
どの程度本気かは知らんけど。
あとはデニー玉城が最有力候補のソースが出れば完璧だね。 出馬することは決まってるよ
事前に色々な調整が必要だから出馬表明を延期しただけ
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20180824/k00/00m/010/181000c
リベラル側が結集して一本化した候補だから自分は玉城氏が最有力候補と言えると見做しただけ
右翼側も一本化されたみたいだからそっちこそが最有力候補だと言うのは別に良いけどそっから先は政治的スタンスの問題でしょ >>61
え?見做してるって、それだけ?
おまえそれじゃ>>58の
>現実に「一国二制度を提唱してる人が県の首長選の最有力候補になっている」というのが最新の現状分析であってそれ以上でもそれ以下でもない
という記述が分析でもなんでもない、根拠なしのただの希望的観測になっちゃうけどそれでいいの? >>62
統一候補なんだから別に飛躍でもないでしょ
琉球人が妥当な判断をすれば実際に当選する立場なんだから
どっかの泡沫候補が主張してるとかいう話ではない
そして選挙の「風」で言えば(翁長さんには悪いが)弔い合戦ということでリベラル側に吹いてるのは間違いないんだから
リベラル側の統一候補を「最有力候補」と表現したって別におかしくないだろ オール沖縄推薦候補が連勝街道を突っ走ってりゃ飛躍でもなかったかもな。
だが現実には連敗だ。沖縄県民は思っていたよりリアリストだったんで正直驚いた。
それでも辺野古は流石に勝つと思ってたんだけどね。
そんなシビアな沖縄県民がたかが弔い合戦なんて理由で玉城デニーに投票するかは甚だ疑問だね。
あと重箱の隅をつつくみたいで嫌なんだけど琉球人て呼称はやめろよ。
沖縄には琉球王国をルーツに持たない本土移民系や被差別地域の八重山列島の人達だっているんだからな。マイノリティに対してあまりに配慮に欠けるよ。 >>65
まったくもって意味不明だ。
なんか話が逸れてきちゃったな。
俺が聞きたかった八重山列島と奄美大島については結局答えてもらえてない。
独立を語る上では避けて通れない道なんだけど結局は只の夢だな。
沖縄出身の安室奈美恵は夢なんて見るもんじゃない、語るもんじゃない、叶えるものだから、と歌ったけど
沖縄独立論者にとっては夢は見て語るだけのものみたいだ。 挑発的な言葉を吐きつつも一晩待ってみたけど特に回答なしみたいだな。
独立後の経済活動やら安全保障やら、そんなものより領土問題のが先にくるに決まってるのに。
めんどくさい話だからって考えないようにするなんて馬鹿の極みだよ。 えっなにこのスレは
本気で琉球独立なんていってんのか あーあ。ここもうだめかな。あとは玉城デニーが勝てたら息を吹き返すだろうがそれまではダメだろうな。 土壇場で出てくる玉城デニー…
だいちゃん時代のピッチャーデニー!を思い出すな!
笑いと絶望が同時にくるあの感じ。
だからって負けると決まった訳じゃないけどねー。 ガチで引くというか、これでハン板侵攻を扇動した奴の正体解ったわ。
普通のなんJ民が沖縄独立なんて言う訳がない。 早くテンプレ出来ないかな〜♪
琉球固有の領土についての記述が楽しみw 琉球独立には断固として反対の立場を取るぞ
何を思ってスレを立てたのか おーい早く書き込めよーw
琉球独立論者のクソザコナメクジ共wwwwww 領土問題は難しすぎたかな?じゃあそれは置いといて、別の話をしようか。
独立後の制度についてだな。
王族の子孫を王とした立憲君主制を採用するか、
無難に共和政か、
これならこたえられるだろ?さあ答えろ! 反論できないとネトウヨ認定ですか。
クッソ情けなくて草も生えない。 >>81
ちょっと調べたら戦中まで貴族階級だったみたいだし普通に辿れるだろう。
そんな事より玉城デニーが正式に出馬表明をしたな!楽しくなってきたぞ! >>86
領土問題はどうなったんだよ。棚上げは無しだぜ! 領土問題に決着がつかなきゃ時代なんて変わりようがないよ。 大城浩詩凄いな!これくらいぶっ飛んでる奴の方が見てるぶんには楽しいわなw 次の知事選は天王山
もっとしっかり世論を盛り上げろ 道で叱りつけたりなんか誰もしてない
藁人形遊びやめてくれ
街宣右翼は通行人に絡んでるけどな >>96
わざわざ探してきてやったよ。
ガソリンスタンドの店員相手にイキる反差別団体CRACの野間易通君の雄姿です。
お納めくださいw
http://livedoor.blogimg.jp/samuraiari/imgs/5/7/57d322c1.png 日下部のツイート貼れてなかった…。
https://twitter.com/tqcikari/status/1036555620445347840
県外から来た人が国政の話ばっかして地元の話をすっ飛ばしまくって総スカン、って話をいくつも聞いてます。
マイク握るのは地元の人、ってのは鉄則です。
誰のための選挙なのか、という話。これは沖縄に限らずですが、
特に沖縄は細心の注意が必要。裏方は立派な仕事。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ウヨさん、必死にフェイクニュースを流して選挙を撹乱
この知事選で勝つか負けるかが将来に渡る決定的な分岐点になるということはわかってるんやな
いかに焦ってるかがわかる
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-799272.html は?野間くんの件以外はレイシストカウンター側からの情報なんだけど。
特に例の沖縄の記事を掲載したのは東京新聞だぞ?
産経新聞じゃない、佐藤圭や望月衣塑子を擁するあの東京新聞だぞ?
あと前にも言ったけど反論できないからってウヨ認定すんのやめろ。
情けなくないのか。 >>101
??
ワイは普通に>>100のレスのリンクで貼ったニュースについてコメントしたんやけど
悪口が全部自分に向いてると思うとか糖質か? 玉城氏がデマに対応するらしい
このスレのウヨさんは大丈夫か?w 玉城氏が勝つやろな
人間的な魅力が段違い
ウヨ側の候補はいかにもな与党系候補って感じで何の魅力もない 普通に玉城氏がかなりリードしてる模様
>>64ねぇねぇどんな気持ち? 玉城氏が知名度で圧倒してるみたいやね
開票日には久しぶりに明るいニュースが聞けそうや 琉球がどうのこうので長文書いた者だが、自分も玉城を支持している
ヘリ墜落事件といい辺野古といい、与党に対しては失望しか感じない
独立論はさすがに支持も感心も全くできないけど、心情的には玉城を応援している 自治区化ならわかるけど独立するほどの理由ってなんや
基地問題以外ではどんな動機があるんか聞きたい アベちゃん三選
これは沖縄知事選にとっては追い風
琉球 vs 日本という対立構図が誤魔化されず鮮明になる
玉城氏、頑張れ 山口二郎氏が「玉城陣営が厳しい」とかいうツイートをしてる
どっから仕入れた情報か知らんが
ワイはウヨ系のメディアもリベラルメディアもかなり広くフォローしてるが
ウヨ系含めてどこも玉城氏かなりリードって目算なんやが 憲法違反の「在日特権」を撤廃すべきだろ。
日本人様が身を削って、乞食脳・犯罪者脳のエベンキ在日チョンを養ってやる必要はない。
★東京独立戦争(だれも書かなかった日本)★
↓
http://slib.net/77259
上松 煌(うえまつあきら)作
プロフィール
http://slib.net/a/21610/ 危機感なさすぎやでホンマ
あと10日弱で琉球の運命が決まると言っても過言やない 佐喜真って沖縄県日中友好協会の顧問までしてたのに
中国の脅威煽ってんの? 沖縄クイズ
「核も、基地もない平和で豊かな沖縄になってこそ本土復帰である。−それが、沖縄の人々の思いであり、
また、伸一の願いでもあった。『本土復帰』という住民の悲願の現実を盾に、核兵器や基地を沖縄に
背負わせるとするならば、かつて沖縄を本土決戦の“捨て石”にしたこと同様の裏切りを、政府は重ねることになる。」
池田大作 新・人間革命13巻p303
Q この池田大作という著者は何者でしょうか?
1 頭のおかしい反日左翼
2 共産党の委員長
3 ライトノベル作家
4 公明党と創価学会の親玉 なんやかんや逃げ切れるみたいやな
期日前投票で入れた人に聞いたらほとんどは玉城氏
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