【徹底議論】なぜオタクはフェミを敵視するのか?
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本来オタクの味方であるはずのフェミニストを憎み、ミソジニーを撒き散らすオタクが数多くいます
彼らの心理状態について考察しましょう 田亀の短編はメッセージ性ゼロの加虐趣味の作品多いぞ
ウケが女だったらここでは確実にこじらせたオタク扱いされてる >>642
具体的にはこのスレの632にありますやで… >>628
ぶっちゃけ盗み殺しがダメって誰でもわかるんだよ
そこが暴力表現との決定的な違い
詩織の事件で出たように異性へのまともな振る舞い方は残念ながらわからん人も多い
逆に若い子だとそういう薄い本を鵜呑みにして(要は女がかわいそうだから)
恋愛に抵抗を感じる男性が出てくるのも表現規制派の問題視する点の一つらしい >>644
>ネットの無断転載画像で田亀を語るのもおかしな話なんだけどね
この方はキモオタ向けのキモい漫画はちゃんとご購入された上で読んだんですかね
僕は田亀の本友達から借りて読みましたけど 田亀先生はほのぼのゲイ漫画家と思ってたからこの画像でめっちゃビックリこいたわ SMというのかこういう作品も書くんやね >>644
>「このあたりもオタクが表層しか読み取れてない問題」
ペニスをヴァギナ状に改造された男が敵に陵辱され穴から精液を噴きまくり絶頂する短編からこの方が何を読み取るのか聞いてみたい
>>649
尿道から血が出るくらいなら相当ソフトな方やで >>650
おぼぼぼぼ😭💦 快楽と興奮を幅広く追及される方やったのか田亀先生は…尿道ゴリゴリ&玉玉にドスが刺さってる絵はワイには刺激強すぎるやで ほのぼのメスショタ探してきますわ… すぐにこれはオタクアンチの成りすましだの言って自分の意見すらブン投げるアホの主張
だれが共感するんや >>650
「そもそもネットの無断転載画像で田亀を語るのもおかしな話」
R-18の本来ゾーニングされてる創作物を無断転載で読んでることを考えてみよう >>653
>>648
友達から借りるって無断転載なの?
そして君はキモオタ向けのキモい漫画を購入して読んでるの? >>643
知らんから調べたけど専業主婦生産装置だから批判されてるってことけ?
サブカル用語の純愛物って言葉を借用しただけで
この場合作中で男女が概ね対等に扱われてるって意味やですまんな
まあ純愛物が少ないのは需要以前に作家に恋愛話作る引き出しがないだけのような気がするが、邪推やけど >>641
>現実のJKや幼女に欲情した上でそれを表出する奴
欲情したうえでそれを表出することが、“女を性欲の対象としてモノ扱い”ってことなん?
にわかには信じがたいがじゃあそういうことにしといたるわ
その上で言わせてもらえば、やっぱり解像度が低すぎてまともの論じるに値しないジャーゴンだわこんなん
まず欲情することと、それを何らかの形で表出することはまったく別の問題や
ロリレイプや痴漢凌辱を題材にしたポルノを愛好するオタクが現実のJKや幼女に欲情したとして、そんなのそいつの勝手やんけ
罰せられたり非難されたりするべきなのは、実際に痴漢に手を染めたり、Twitterで「メチャシコな幼女いたンゴwww」とかポストしたりする連中やろ
で、こういう連中の全員が朝凪やクジラックスの著作を隠し持っているわけではないし、朝凪やクジラックス読者の全員がこの手の非難されるべき行為に手を染めるわけでもない
なんなら朝凪とクジッラクスのファンならみんながJKや幼女に欲情するわけでもない
ポルノ作品と、内心の欲望と、現実の加害行為は全部違う問題や
やっぱり分解が足りないんちゃうかこの概念 >>656
オタクの中に性差別や迷惑行為や犯罪をやらかす「オタクの面汚し」がいたとして、
他人のやったことと野放しにするような自浄作用ゼロならそら規制されますわ >>655
「一対一の男と女が心を通わせ合って結ばれる…みたいなのが正しいあり方だ」みたいな考え方はいかんでしょ
特にリベラリズムとかフェミニズムの観点から見ればさ
正しい性愛なんてない
ノンケも男同士も女同士もガキも老いぼれもハーレムも逆ハーレムも体だけの関係も金銭で取引される関係もすべて等価なのがリベラリズムちゃうんか 田亀源五郎は
・加虐趣味の男がただただ男を加虐する
・加虐の中で純愛が起こる
・愛情表現が上手く出来ず加虐に走る
というパターンが多くこじらせてるかこじらせてないかで言えば確実になんかこじらせてる >>657
とりあえず“女を性欲の対象としてモノ扱い”とやら論ずるに値しないクソ雑概念あることには異論はないようで良かったわ
それでその自浄作用についてやが、君そうとう気合の入った差別主義者なんやな。言ってることネトウヨと一緒やん
連中の言う「犯罪率が高く、同胞の襟を正そうという自浄作用も働かない在日朝鮮人は日本から出ていけ」と
言ってること寸分違わないやんけ。なんだこれは。たまげたなあ… ID:Jsb+Oc2r君、少年犯罪が起きた場合、加害者家族のこと執拗にバッシングしてそう ここで「田亀源五郎もこじらせたオタクに当てはまる」「田亀源五郎も規制の対象になり得る」と言えず
筋の通らない言い逃れを繰り返すあたり表現規制派って権威にものすごく弱いんだな… >>656
横からですまんが言い出しっぺのワイの言う物扱いは創作物の中の話や
なぜか>>641から創作物じゃなくて読者の人格に飛躍してる
創作物の描写としての物扱いはもうそういうジャンルの作品としか言えんわ
主人公に非現実的に都合のいいセックスパートナーがメインヒロインとして出てくるくらいか >>663
それこそなんで主人公に非現実的に都合のいいセックスパートナーがメインヒロインとして出てきちゃいけないんですかね…
お前の好みのヒロインじゃないってだけやんけ 非現実的に都合のいいセックスパートナーでメインヒロイン…
洋画やアメドラじゃそこそこ見かけるな >>664
まずワイ自身は表現規制派じゃないから名指しされても困る
たまにポルノの非現実的な環境を現実のものだと勘違いする奴がいるから問題視されるんや
性の話題がタブー視される国でポルノから学ぼうとするのはある意味仕方ない
そこは創作物の内容自体とは独立してるから、言い換えれば現実の問題をなんとかしたら創作への風当たりは弱まるやろ
これが例えば宗教的な事情だったりすると内容自体が問題になってよけいめんどくさくなるだろうけど 連投
>>658
その概念は他者を尊重することがセットでついてくるもんちゃうの
ひとまず人を傷つけない恋愛を最初に学ぶ必要があるのは当然やろ
そら本来は性教育でカバーしなきゃならんけど、現状はポルノの洪水で洗脳になってるわけで
個人的にはその解決策に表現規制が最適だとは考えてないが、そう考える人間がいても不思議とは思わんわ >>662
ゾーニング済みのR-18作品を無断転載したものでギャーギャーわめく方がおかしい
きちんと筋道と押して考えてみよう >>669
結局君はキモオタ向けのキモい漫画を購入して読んだのか? >>671
友達から本を借りることすら無断転載呼ばわりするんだから
君はキモオタ向けのキモい本を購入して語ってるのかなと思って聞いただけなんだが >>666
それは正直すまんかった
ただ都合のいいセックスパートナーが云々が、単に批判者の好みの問題でしかなくて、
それだけの話に“女性をモノ化”みたいな悪辣な名前をつけることで排除を図る腐った根性のことを言いたかったんや
>言い換えれば現実の問題をなんとかしたら創作への風当たりは弱まるやろ
なんとかしたらって誰に言っているのかは知らんけど、少なくともそれはオタクに課せられたミッションではないやろ
世の中にバカなことをするやつは一定数いて、そのバカと何らかの同じ属性を有する者は連帯責任が生じるなんてふざけた話はないわな
>>660でも言ったけど、それこそ差別の理論やろ
それからはっきり言って、表現規制派=フェミは女性の権利向上のためにオタク向け捜索物を排除する動機があるから
いくら治安が良くなったところで風当たりは弱まらないと思う
“ポルノの非現実的な環境を現実のものだと勘違いする”という問題意識からやることが、実写のAV批判ではなく二次元への攻撃なのがいい証拠や
一昔前は「AVでフェラはやめろ」みたいな見分をしばしば目にしたけども、昨今のポルノですらないアオシマメグ?や駅乃みちか?へのバッシングの勢いはそれを遥かに凌いでいたものな >>667
「ヘテロモノガミーが模範とするべき性規範だ」みたいな考え方は、
割とマジでガッチガチの保守反動だからあんまり外で言わない方がええで キモオタ向けエロ漫画って全年齢対象でテレビで放映されたり街中にページが貼ってあったりするもんなの?知らなかった… >>672
一般論と個人の状況を混同してどうするよ >>676
一般論と個人の状況を切り分けると友達から本を借りる=無断転載になるのね
日本語って難しいな オタクがフェミを敵視している→間違い
フェミがオタクを憎悪している→正解 >>673
>単に批判者の好みの問題でしかなくて
いやそれは批判者じゃなくて作者と読者の好みやろ
当人の趣味を悪辣呼ばわりするのは逆にどうかと思うで
まあ単に作者に恋愛描くだけの筆力がないんじゃないかとか
邪推した口で言えることでもないんだけども…
>少なくともそれはオタクに課せられたミッションではないやろ
別に義務ではないけど、自衛としては必要になると思う
ただ消費者に言ってるわけじゃなくて、生産者に対してね
碧志摩メグとそれは今検索したけど、
フェミ以前の昭和の時代ならもっと叩かれてたやろこれ
日本は確かにサブカル大国だけど、今の日本人がサブカルを受け入れられるというのはちょっとずれてる
アニメの聖地なんかについて回る問題なんだけど オタクの面汚しを野放しにしちゃダメってことね
女差別とか弱者差別とかいじめとか論外だから フェミの面汚しをなんとかしたらどうかね
つーても面汚ししかいねえかw フェミニストって総じてブ〇でボッチでインキャで文化系だから容姿で差別されるオタクに優しいかと思ったら違うんだよな。近親憎悪ってヤツだ。
イケメンでスポーツマンのリア充にメロメロになるのを見ると結局は女なんだと思う。ブ〇が男に復讐して支配する側に立つ暗い野望を果たすことはなさそうだね。 >>673
あ、なんか下書きから抜けてたけど
組織化されてない集団に自浄を求めるのは筋違いだしワイもよくないと思うわ
結局差別に繋がるのも確かやな オタクは虚弱だから直接的に被害を受けた犯罪被害者ってそれほど多くは無さそうだけど、
見た目や言動の気持ち悪さから前科者並みに犯罪予備軍扱いされてるよね。
容姿で差別されてるフェミニストは同病相憐れんでオタクを擁護しても良さそうだけど実際は逆だからな。 >>681
いや批判者の好みの問題だよ
批判者は主人公に非現実的に都合のいいセックスパートナーのメインヒロインが出てくる創作物は、女性をモノ扱いしていると思っているから規制したいんやろ?
ヒロインがどんなキャラであるべきかなんて、ガチのマジでそいつの好みの問題以外の何物でもないやないか
ワイが悪辣だと言っているのは、“女性をモノ化”という言葉それ自体や。非現実的(中略)創作物には特に何の感慨もない
>別に義務ではないけど、自衛としては必要になると思う
>ただ消費者に言ってるわけじゃなくて、生産者に対してね
だいたいの創作物って、ケツに「この物語はフィクションであり云々」って明記しているわけやん
もう自衛はしてるんや。フェミさんサイドはそんなんお構いなしなようやけどな
もっと言うと、いわれのない偏見を受けている側に自衛として何らかのアクションを求めるのって残酷な話ちゃうんか?
ワイは第442連隊の逸話は美談として捉えるべきではないと考える派閥やねん
>フェミ以前の昭和の時代ならもっと叩かれてたやろこれ
その場合の叩かれ方は、フェミのそれとは違う理論でやろ
フェミさんの言う性的消費が云々とかではなく、「公共の場に漫画なんてみっともない」みたいなさ >>680
今現在オタクがフェミに苛立ちを募らせているのはまあ確かだと思うけど
ぶっちゃけそもそもの入り口はこっちなんじゃないかと思うンゴねえ… >>687
まずフェミニストの容姿が劣ってるとするのが偏見で、
今オタクが批難されてるのはネットでカジュアルに性差別をやらかしてるから >>688
まず宮崎勤のころから、日本の表現規制はその表現自体をあんまり敵視しない面がある
批判される時もそれが現実で何か害を及ぼすかもしれないの一点で、
良くも悪くも他人に迷惑を掛けなければいいの国民性が反映されてるような感がある
まああくまで海外と比べたときの話やけど
創作の世界でそういう願望を持ってたとしても、それ自体が日本で実際に排除されるほどの要因にならんと思うで
自衛って表現はどうにも悪かったかもしれんが、
日本が表現の自由の原則を建てているとしてもそれが公共の福祉に反すると見なされたらおしまいや
サブカルのために社会を変えるか、サブカルを一部取り除くかというようなやりとりなんだから
そこはサブカルチャーの当事者にもできる範囲で自分が認められる努力をする責任があると思うで
そういう権利は保証されるもので獲得するものでないって考え方はかなり日本的なやりとりに見えるんやけど、
自分の権利が大事ならあまりその発想にこだわらない方がいい
言い方悪くてすまんけど社会に夢見すぎ
あと公認キャラクターは普通のサブカルと違って住み分け不可能な物なんだから、それを表現規制と同一視するべきじゃない
それ簡単に言うとサブカルが嫌いな人間を弾圧してるのと同じやで
住民が問題視した以上、それを拒絶するのは一つの権利や
まあいつかの未来には受け入れられるようになってるかもしれんが 差別とか性的消費とかミソジニーとか、ちょっと前までなら単体で高い打撃力を持っていた言葉だけど
今はもう誰もそのくらいじゃビビらないんだよ
それもこれもフェミが手軽な殴り棒として乱発してきたからや
言葉は正しく使われないと薄まっていくってことやな >>691
>公共の福祉に反すると見なされたらおしまい
公共の福祉は異なる権利が衝突した時に必要とされる調整のことであって、それ自体が何らかの規範であるわけではない
フェミやリベラルがよく言う「表現の自由は公共の福祉によって制限される」はそれは正しいけども、
フェミニズムが公共の福祉の何たるかをを代弁しているわけでは断じてない
そら特定の民族なり性的指向なりへのヘイトを煽る表現がなんらかの規制を受けるのは仕方がないことや(それも極力慎重になるべきだが)
でも非現実的(中略)創作物a.k.a女性をモノ扱いしている表現に関しては違うやろ
何度も言っているけどそんなの個々人の好みの問題、あるいは君の見解では技量の問題やん
正直ワイだって朝凪とかどうかと思うわ。不愉快に思う人がいるのも分かる。
でもワイが不愉快にならないでいる権利よりも、朝凪の表現の自由のが優先されるべきやろ
あと社会に夢見すぎってのはまあそうなんだけど
それでも現行の社会構造の中で、それに適応して努力するということは、その社会が持つ不公正に加担することでもあるから
レスバしてる時くらいは理念としての正しさに足を置いておきたいね
ワイが言いたいのは、女性の表象を使ってPRするという手法はごくごくありふれているのに、
フェミは二次元のキャラクターの時により強いバッシングをする例としてそのふたつを出しただけなので
自治体や公共性の高い事業の公認キャラクターには広い理解が必要なのに異論はないで
まあ駅乃みちかに関しては住み分けされてたと思うけど これまでのまとめ
フェミ=オタク、難民排外主義ヒステリー
ジェンダー学はトンデモ
ジェンダー学は全くの“デタラメ”だった!
デマ論文で発覚、思想界を震撼させた「ソーカル事件」の再来か?
https://tocana.jp/2017/05/post_13325_entry.html 結局言ってることが宗教右翼と同じで思想信条の自由を封じたいとしか言ってないんよね
フィクションの中では名指しで民族名等の固有名詞が侮辱されてるとかでもない限り自由なわけで
「絵じゃん」で終わる話を延々とリアルに結びつけて陰謀論振りまいてるだけなんやな >>692
そのへんがネトウヨコピペ部隊と言動があまりに似寄りすぎて
本部は同じ宗教右翼関連なんじゃねと疑われてるのが今 >>693
>何度も言っているけどそんなの個々人の好みの問題、あるいは君の見解では技量の問題やんワイも最初からそう言ってるし、この国でそれがことさら問題になることはないと思うで
この場合の公共の福祉はあくまで現実世界への影響が懸念され続けていることだけや
なんかどうしても君自身が少しサブカルに偏見持ってるんじゃないか疑問になるんだけど、
人に迷惑かけないものがこの国でそれが否定される余地は最初からかなり少ないで
誰かがそういうことを主張しても制度として受け入れられる現実性が薄すぎて怖がるほどの問題にならん
こればっかりはそういうお国柄としか言えん
いやまあ嫌われること自体が嫌いなら何も言わんが
まあ考え方の問題やけど君の言う社会の理念は日本以外ではあんまり理想という感じではないんや
努力して獲得したものだからこそ社会的に尊重されて当事者もその価値を認識できる面があるからな
自然権だって自然に持ってるから守られるのが理想というだけの概念ではない
あーすまん
三次元と二次元を区別したかったんやな要は
三次元でもサントリーのCMは炎上してるからそれは疑問やで
あとそもそもフェミだけが叩いた訳じゃないし フェミ=頑固でお節介
妄想は自分の世界だけにしてろカス。 ハングル板への書き込み数の推移
5月頭 8975
6月頭 12950
7月頭 5364
8月頭 4390
9/2 2641
9/6 2404
9/7 2201
すごい勢いで過疎っていく
しかも残ってる書き込みも殆ど左翼ガイジを馬鹿にしたツッコミや煽りとIDコロコロのレスバや過疎を誤魔化したいガイジの無意味な必死の連投しか無い
「冷笑系」とかいうもうヘイトスピーチなんも関係無い私怨と左翼の党派性によるネットリンチが各地で横行
極左や野党信者やクソフェミまんこがデカい顔して「野党叩く奴はネトウヨ」「フェミ叩く奴はネトウヨ」「オタクはネトウヨ」「天皇は不要」「沖縄独立」等と狂気の暴論を繰り広げる
もはや左翼ガイジ以外お断りの過疎板
終わり…やね >>697
処女厨オタクやネトウヨが純潔カルト宗教に取り込まれるとしたら悲しい話やね
実際統一教会や幸福の科学といったカルトは活動してるわけだし 多分こいつらは、米国の3S政策に洗脳されていると思われる。 こういう輩が日本独特。風俗の手先として洗脳されている。
フェミを貶めている。
>処女厨オタクやネトウヨが純潔カルト宗教に取り込まれるとしたら悲しい話やね 性的消費だけは親フェミ寄りんなっても未だにようわからん概念や >>703
戦後サヨクの系譜を引き継いでいる者もいるし、3S政策もまたしかり。
時代的な感覚で自然に流れてものだから実は洗脳されているとわかってないのでは?
その時代の雰囲気はその時代の者しかわからし。 >>705
純血教育の一環と考えるとあっさり理解できるんやな 純潔や純潔でないかはフェミに関係ありません。
こういう輩は、偽者と思ってください。風俗店の呼び込みです。
あくまでも、女性の人権の向上の話が本筋です。 >>662
規制派ってああいうところが非常に気持ち悪いよな >711
この手の輩はキモイ。
セクハラと言われるのがオチ。 >>662
ただ弱そうだからイチャモンつけて叩いてるだけってバレちゃったね オタクに自浄作用があれば良かったんだけどね
みんな善性の持ち主だったら良かったんだけどね
昔はオタクは大人しくて清らかな心を持ってる人が多いと思ってた
でも現実は違って、学校社会で暴力性を表出できなかっただけの性欲モンスターで溢れてた
悲しいけど、こりゃ相応のお叱りは必要なんだなとなったよ
そんなオタクの感想 >>715見て確信したが「いい子」を強要するカルト信者な親と同じ価値観なんだな
エド・ゲインの母親とかと同じで性欲を異常に忌避して人間を生物としてダメにする思想の持ち主 ここの偽者どもの戯言はどうしようもない。
だいたいなんの話をしてんだってことだ。
基地外だけじゃん。 要するに、目的が一つの方法論に凝り固まった馬鹿者としか思えん。 ムチャヒディンくんが発達障害やアスペを煽りに多様するの示唆的で涙腺が緩むな なんJに負けた糞ヒディンくんw
オタヘイターは負けてゴミなんだからさあ消えようよw オタクというかネトウヨやろ
自分には何もないから日本人であること男であることに縋るしかない 結局ヒディンもフェミの自演かいな
精神構造が「フェミのかんがえたきもちわるいオタク」でしかないで 結局は統一創価等の宗教右翼なんやなあ
男はネトウヨ、女は似非フェミになってレッテル貼りと誹謗中傷で国民の自由な言論を制限するのが目的
こいつらのさばらせとくと進化論が教科書から消される日も近いで オタクは一般社会に有害な悪影響を及ぼしてるのを野放しにしちゃってるんよ
自分や自分らの欲望のために、他人の被害なんて知らんぷりのクズで溢れてる
時代遅れの虚構のフェミ像に責任転嫁して攻撃して、自身は被害者ヅラとかしてさ
本来ならオタク自身がクズのオタクを批判すべきなのに
だからオタクの俺もオタクに愛想が尽きてる部分があるわ >>731
有害な悪影響って具体的になに?
その有害な悪影響とやらが仮にあったとして、なんでオタクがそれに対処する義務があるわけ?
君が言ってることって、バカなネトウヨがよく言う「在日朝鮮人は犯罪者が多くてしかも自浄作用がない。だから日本から出ていくべき」論法と
ほぼほぼ同じなんだけどその自覚ある? フェミは一般社会に有害な悪影響を及ぼしてるのを野放しにしちゃってるんよ
自分や自分らの感情のために、他人の被害なんて知らんぷりのクズで溢れてる
時代遅れの虚構のオタク像に責任転嫁して攻撃して、自身は被害者ヅラとかしてさ
本来ならフェミ自身がクズのフェミを批判すべきなのに
だから女性差別はおかしいと思う俺もフェミに愛想が尽きてる部分があるわ ネトウヨと同じ造語症併発してるし鏡合わせもいいとこなんやなw ツイフェミが宗教右翼ならホモフォビアで尻尾見せそうなもんやがな >>738
昨日「男女の純愛もので性規範を学ぶべき」とか言ってたクソゴミいたし、
宗教右翼とまでいくかは別として、反動的であることに間違いはないんちゃうか?
ヴィクトリア朝的性規範に近いものを感じるわ 宗教右翼ってキリスト教矯風会みたいな
カビの生えた化石レベルの価値観を他人に押しつけようとするキチガイだろ?
その尻馬に乗って利権確保の餌場を作ってるのが警察官僚
あいつらの理想って青年反セックス連盟の世界だよな
もちろんそいつらと縁を切れない自民党も悪い
自民党全員では無いけどな >>741
×縁を切れない自民党
○縁を切らない自民党
自民党は宗教右翼とズブズブなのに
自民党に夢見るなや 統一教会と日本会議と創価学会が同一陣営って内部ではどういう整合性取ってるんやろな
たまには三者が顔を合わせる日もあるやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています