なぜ左翼はネトウヨと真面目に議論しようとするのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>21
マジレスすると保守速報とか、この辺の似たようなとことか
https://2ch-k.net そもそも左翼理論はすでに崩壊してるから
サヨクは議論対象じゃないから、サヨクとして放置されてるんだが
邪魔しにくるから相手してくれてるだけだと思うが。 >>23
左翼の基本原理は自由、人権、民主主義だと思うがどう崩壊しているんだ?
それを超えるような理屈を右翼が持ってるとは思えないが >>24
自由人権民主主義は西側民主主義国、つまり保守の立場。
サヨクは独裁主義勢力だからそれと真逆。
立憲も共産党もシナ共産党も朝鮮労働党も人権抑圧
言論弾圧ファシズム勢力だよ。
もう少し現実直視しろよ。 スレタイみたいなこといったらウヨよりサヨが発狂して批判してきてワロタ
あいつらほんまはウヨのアシストよな これくらいで発狂とか、めちゃくちゃ繊細なんやなあ・・・ >>29
そらそうやろ
冷笑されるだけで辛抱ならんで謎造語連呼してまう程の超他罰的イキリなんやから こーいうサヨ批判の空気察して便乗煽りしてくるウヨのほうが
ヘタしたら「賢い」まであるわな 脳障害ガイジウヨがこんな複雑なやり方するわけねーだろ
むしろサヨサイドがウヨはアホとか言って単純化させてるのに矛盾するわ >>25
巧妙な西側プロパガンダに踊らされて民主主義が現実にあると錯覚する人がここにも一人
立憲はニキの考える理想を掲げてんのに可哀想やな
勿論中共と金正恩は人権抑圧しとるで ごめん、書き方悪かったかも
キチウヨさんと議論してる姿を見て「発狂」というフレーズが出てくるところに、そこはかとない繊細さを見て取っただけなんや
本当に発狂してるネトウヨさん差し置いて左翼さんサイドに発狂なんて言うたら、ウヨさん喜ばすだけやと思うわ
クソ真面目な左翼さんを揶揄するなら「無能」くらいがちょうどええと思うわ そんでネトウヨと真面目に議論する左翼はどこにおるねん
マジレスして反応楽しむ左翼は仰山おるけど >>35
理念的な民主主義が実在しているかどうかと、
それを規範として認めて目指すかは別の話だよ。
すくなくとも、北朝鮮やシナでは自由民主主義を
規範としていない。だから、それを支持する
おまえらパヨクは民主主義者でも自由主義者でもない。 >>37
どこにおるんやろね
議論してるつもりで完全におちょくられてるだけの悲しいネトウヨさんの頭の中にはおるんかもしれんね 第一にコミュニケーションや対話ってのがあるんやろな
それはすばらしい心がけだが、ネトウヨは虫みたいなもんやから無意味やねん >>39
パヨク=北朝鮮という妄想はさておき、この国そのものが西欧のような成熟した民主主義国家ではないよ
むしろ中国や北朝鮮のような東アジア的な専制政治をスケールこそ小さいけれどもそこかしこで採用してるでしょ
それは自民党なんかの体質にも顕著に見られると思うよ >>42
成熟しているかはともかく、憲法で採用されている規範が自由民主主義なのが日本。
それと対立す流独裁国家を支持するのがパヨク。
サヨクが支持するのが自由でも民主主義でもない。 ヘイトスピーチとかいって、言論の自由否定して
言論弾圧してるパヨクが自由主義者なわけないだろうが。
バカじゃねえの。 >>43
「パヨクと呼ばれる何かが独裁国家を支持してる」とか「左翼が自由や民主主義を支持していない」というのは、みんな頭の中だけにある妄想でしょうに・・・ >>44
他人の心の痛みも憲法の条文もヘイトスピーチの定義も理解できない頭のおかしい人たちが
自分から言論の自由を放棄してしまったというだけでしょう・・・ >>44
「言論の自由を否定して言論弾圧してるパヨク」というものも頭の中にだけ存在している幻覚でしょう
変なプライドにこだわってるから「自分の行動のせいで自分が不幸になっている」という単純な現実が受け入れられなくなるんです
自分を苦しめて追い詰めることはやめましょう
勇気を出して、現実の自分の人生を受け入れてください >>43
それは民主主義を批判しているのではなく民主主義の不徹底を批判しているだけで
結局、自由、人権、民主主義といった左翼的価値観からは一ミリも逃れられていないのが現実
もちろん 自由と人権、民主主義は同じもので不可分一帯 熱くなってるとこ悪いがそれションライだぞ
まさにスレタイ通りになってるじゃないか まあ、こんな入り組んだスレを立ててまでネトウヨを叩くということ自体、
サヨクが追いつめられてる証拠かもしれんな。 議論じゃない!マジレスしてるだけぇ〜www
↑
発達やんけもう >>1
その答え、知っている。
左翼の世界に内ゲバがあるのはみなさんご存じだと思うのだけど、
内ゲバをする人たち、マウンティングをとるのに
「俺は話の通じない敵とも議論できる超人だ」
みたいなのを言いたがるの。
与野党の各議員にも人望があったとか新聞に書かれたりするでしょ?
そういうの好きなのさ。
>>7
「俺はセミとも話ができる」
でもいいけどね。
うっとうしいでしょ?
今、そいつら
「野党共闘」とか
「3000万人署名」とか言ってる。 >>52
頭悪くて申し訳ないのだけど、何を言いたいのか簡単に教えてほしい なんだションライか
それで一回レスしても暖簾に腕押し状態なんやな サヨク・パヨクはそもそも「議論」が出来ないレベルだもんなw
そりゃ、知性ある人間の行動を不思議に思いイライラするわなw パヨクはサヨク独裁が全否定されてから、
自分を自由主義者だとか人権を守るのだとかいいながら、
言論弾圧し、北朝鮮とシナを支持し、パチンコ賭博・覚せい剤で搾取し、
関西生コンの犯罪で得た資金で集会してたわけだから、
もはや議論のできる整合性なんてない。 >>57
気に入らない奴を片っ端からネトウヨ認定してんだから、知性高い奴もたくさん混じってる件(´・ω・`)
ネトウヨの定義すら自分のなかで解ってないレベルでネトウヨはこうだみたいなネトウヨ論は成立してへんわな。 >>59
気に入らないバカをネトウヨ認定してるんだよなあ
ところでウヨさんって定義って言葉好きだよね >>60
俺を批判する奴はみんなネトウヨかw
正直だね >>60
ネトウヨなんかいない!ネトウヨの定義を言え〜〜〜〜〜!!!!!
って発狂するようなのが知性高いはずがないわな >>62
誰も君のこととは言ってないんやけど
君はジジイに唆されて懲戒請求した無知性さんなんけ? >>59
君に知性が無いのは十分分かったからこんなスレ見てないできちんと定職に就くんだぞ >>65
お前は何の職業についてるんや?
総連職員か? 朝鮮学校関係者は総連関係者だろ
補助金の受益者だからどっちかが最有力候補
あとはパチンコ業者とか
弁護士関係者かな 何でスレタイでも指摘されとる中卒との対話を試みるガイジがおんねん
お人形か何かか このまえ、北朝鮮の指令があったから総連や朝鮮学校関係者が
必死になってるんだろう。
でも、米朝関係が再悪化してるし、空爆もありうる状況で、
補助金はないわな。民主化してまたこいよ。 ションライIDコロコロしすぎやろ
1レスごとに変える勢いやんけ >>70
中卒はちゃんと馳浩について説明して
お前らが持って来た宣言の主やぞ アレ宣言てのは違うか
まあまた後でコピペ用意して待っとくで😎 ツでやるときはブロられ目的以外の議論は無意味なんだ >>49
神経質にならなくてもええと思ったけどむずかしいなあ
ネトウヨをいじることとマジレスすることも見分けがつきにくいし
ネトウヨの不利益を意識するだけやなくて、ユーモアも大切にせなあかんかもなあ・・・ なんか嫌儲のコピペあっただろ
ネトウヨ春のBAN祭りでも言論弾圧ではないのにいつまで現論弾圧だと喚くし
詭弁だろうといくら論破されようと壊れたレコードのように繰り返すだけ
最も効果的なのがおちょくる事なのよ
それをできたのがなんJで、今のハンJには難しい >>77
余命信者やつべのウヨ動画に群がってるようなのは基本アホやからおちょくり倒せるけどツイッターにおるのは結構詭弁術に長けとるからな 【ネトウヨコミュニティの一生】
ネトウヨが面白いことをする
↓
面白い人と凡人が集まってくる
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
ネトウヨが面白いことをする
左翼連中、純粋に面白くないねん 葉っぱ食い尽くす害虫サヨのウンコを喰って大きくなるネトウヨ虫みたいな 時々症状の進行具合を検査する為だ
不愉快に思うかもしれないが定期的な検査は必要な事だ 簡単な事です、左翼の人はネトウヨと真剣に討論して双方が納得するような方法論・思想を生みださないと選挙で負け続けるからでしょう。
ノンポリな一般国民は、放っておくと右に右に逸れる傾向がありますから、真摯に応対しないといけないでしょう。
逆に、上から目線だったり、バカにしたような論調で話をしても、ノンポリ国民は(腹いせに)余計に右に行きますからね。 >>82
別に底辺ウヨと討論する必要はないんだよなあ
抑々底辺ウヨは議論ができない
リベサヨは現政権の悪い点を丁寧に指摘するだけで良い
そして矢張り欧米の左派のようにビジョンを打ち出さないといけない
なかなか一般にビジョンが伝わらないからそこが課題 wikipediaやニコニコ大百科の場合
「記事の修正を望むならユーザーが話し合って合意形成をしてろ」
って言われるから
ネトウヨ相手でも不毛さに耐えて説得しなきゃならない
それでもネトウヨ常連に阻まれて直せない記事とか結構あるんじゃないかな >>83
バーカ
リベラル連中がそれ目指してどんだけ負けてきたと思ってんだ
安倍自民党の大成功に鑑み、民主の反省材料は以下な感じやな
1.ウソは堂々と。たとえ指摘されても同じ主張を何度も繰り返すこと
2.国民に理性などない。サルだと思って、自分が優位にある時はボス性を見せつけるためこれでもかと仮想敵を叩くこと
3.ネット工作を怠らないこと
これだけやってりゃ、30年後ぐらいには日本の品性と引き換えに政権取れるだろうよw ネット上では声のでかいものが勝つという最も顕著なネトウヨという例ある
ネトウヨから学びネトウヨに倣え >>85
一番重要なのは、やはり国民におまんまを食べさせなければいけないという事ですね。
イデオロギーや理念では人間は生きていけませんので、経済政策で実績を上げなければいけません。
現在の左翼勢力は全く経済政策やビジョンを示す事が出来ない訳ですから、国民の支持を受けられないのは当然のことです。
左翼勢力は、真摯に経済政策を考えて行かなければならないと共に、実効性のある経済政策を策定する為に国民の意見を
真摯な態度で掬いあげなければいけません。
一番の問題はここですね、国民の意見に耳を傾けるという事です。
取り巻きの左翼仲間がワーワー言っている事で耳を穢されてしまって、国民の声が聞こえない状態になっているのではないでしょうか。 経済政策で実績を上げる方法
サブプライムやユーロ問題や震災のときに政権につかない
世界経済が良くなるときに政権を取って自分の成果のように宣伝する >>85
まーたコピペガイジが発狂してる
猿並みの恥ずかしい持論垂れ流すくらいならツイッターでガイジどもと仲良くアベガーしてる方がお似合いだぞ いや、本当に真面目に考えないと非自民(リベラル)側は政権を奪取することはできません。
そんな、冗談にもならないようなことは、一般国民は直ぐに見抜くでしょう。
それにも増して、今は情報を得る手段が多様化していてニセの情報が上がってもクロスチェックで情報の真偽が直ちに解るんです。
一般国民は、正直言って現在の安倍政権にも本当は満足していないと思うんです。
非自民側が本当に良い政策(国益・国民益に適う)を打ち出せば、政権は取ることが可能だと思いますよ。
それを>>88のようにフザケた態度であれば、永遠に非自民側は政権に就くことはできません。 >>90
まず自民党が最大のリベラル政党なので非自民の入り込む隙間が無い
立民のように先鋭化して固定客を作ろうとしても既存の層を共産と食い合うだけで新規開拓できない
クロスチェックで情報の真偽を確かめられたら、脇が甘すぎる非自民側に分が悪すぎる こんな妄言に騙される奴なんかおらんやろ、で反論せずほったらかしにしてきた結果が今の日本
余命や安倍みたいな詐欺師が愛国者きどり >>84
wikiなら荒らしに対する処置がそれなりにある >>91
せや
勝ち馬に乗れない時は本当に哀れ
>>90
真理 >>88はただの冷笑する屑
国益はどうでもいいが先ず民衆に明らかに利益が出てくる政策を伝えること
対案は要らないが独自政策は無ければ死ぬ
ありますよということではなくきちんと広報に力を出さなければならない
まだ伸びしろがある
>>85
政権取ることが目的ではない
3は必要だが1,2のように民衆を蔑視する者に未来は無い
タマキンならアンタの言うことを聞きそうだがなw
>>93
自民党が色々やらかしても報道が機能していないからな
昔は国民政党と威張っていたが今なんか誓約書書かせて安倍マンセーだろ
勿論昔もクソだったが今の自民党はクソッタレに先鋭化しとる >>85
3はともかく1と2は80年前にゲッベルスが主張してるわ
なにをいまさら >>95
Wikipediaはともかくニコニコ大百科はひどいよ
ネトウヨデマの記事削除依頼は運営にことごとく無視される
ほいで掲示板でネトウヨが「掲示板で合意形成をしないと削除は通りませーん」と煽ってくる >>97
その80年前のナチスの手口で大成功したのが安倍自民ってことだろうが
俺は野党の無能さに苛立っている。
こいつらがマトモにネット対策をしないせいで、工作による自民マンセー野党下げのダブスタをたしなめる野良の良心的リベラルがネット上で袋叩きにあい、みな去って行った。
日本のネット言論空間をこんなにしたのは、自民の工作に対するカウンターを組織的に行わず、良心的リベラルを見殺しにし続けてきたクズ野党どもだ
自民によるメディアの掌握はもう最終段階だ
日本をこんなにしたのは無能野党どもでもある
もちろん最悪なのはバカを煽って政治的勝利を収めようとした安倍自民だがな >>1
☆入国在留管理庁スレッド
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1535803874/
現実論で考えれば実質的な「移民庁」になるしかないだろうけど
少なくない日本人は「移民庁」って性格の役所に拒絶感を示すだろう
純血日本人による、純血日本人の為の、純血日本人の行政なんて・・・天保銭なんだけどねえ 左翼は先鋭化しすぎて自家中毒に陥っている。
自民党が支持されてるというより、野党への不信感が得票率、投票率に反映されている。 旧民主党にしても、管や有田のような活動家を受け入れてしまったのが運の尽き。
今更言っても詮無いことだけどな。 >>101
ゴミカス言説垂れ流しまくりのネトウヨ連中を支持層としてあんだけ抱えてる自民が盤石な以上、その分析は的外れきわまりない >>99
ナチスのやり口というよりは文化大革命だろ
あれだって本来の目的の、毛沢東の権力奪取は大成功だったんだぜ
もっとも、毛沢東の人気と皇帝が全てを決めるという中国の伝統により対抗勢力はついぞ現れなかったがな 「ネトウヨと真面目に議論する」事自体は構わない
目的に問題がある
「ネトウヨを説得して改心させる」事を目的にすると失敗する
「ネトウヨに誤りを突きつけて屈辱と敗北を味わわせる」事なら十二分に可能なのに >>107
屈辱と敗北を味あわせるてあいつらがそんな高度な思考できると思うか?
たとえできたとして、それであいつらが大人しくなると思うか? 最近のハンJ見てても思うけどやっぱネットってキチガイが一番強いんや >>109
特に高度でもなくてペットのしつけと変わらんレベルだよ
ネトウヨの誤りを突きつけ続けることでネトウヨの不快指数を上げることが出来るからね
この作業を面倒臭がって無視したりブロックするせいで、
ネトウヨは自分が正しいんだと勘違いをますます深めてる面もある またネトウヨを「大人しくする」事を目的にすると、「ネトウヨを説得して改心させる」事に繋がる
すなわち徒労になりかねない
たとえうるさいままでも「ネトウヨは誤った存在、正義ではない存在」と、
己の誤りを自覚させて嫌な気分にさせることが大事
快楽を求めて動いてる生き物だからね、ネトウヨって >>113
掲示板を見てるキッズが間違ってネトウヨ方向に流れないようにするためにも、ちゃんと反論してついでにバカにしておくことが大事やね クソウヨ退治したのはJと豆腐じゃん
クソサヨがなんで対ウヨを偉そうに語ってるねん >>107
>「ネトウヨを説得して改心させる」事を目的にすると失敗する
うん、もちろん無理や
>「ネトウヨに誤りを突きつけて屈辱と敗北を味わわせる」事なら十二分に可能なのに
これも無理やで
あいつら無敵やからな
無知は力なり!!! >>116
別にそんなことはないよ
あるいはネトウヨの「じゃあ」「でも」「なら」といった話逸しに乗ってるか
話をそらさずに「でもさっきのアレは間違いだったよね?」と誤りの確認を続けることで、
相手にダメージを与えられるから 他人の好悪を力業で何とかしようとする痛い子が沸いてるな
完全にストーカーの発想やなw 政治やら歴史やらの面倒臭いの抜きにして差別主義者!つって直球で馬鹿にしたのが良かったんやろ
陰謀論に走ったり左翼相手に攻撃するのはただの話題逸らしや
それに付き合って明後日の方向に話飛ばしてく左翼もほんとアホやと思うわ
政治家ごっこも大概にせーや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています