排外主義を伴わない保守は成り立つか

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 16:23:46.09

歴史的に保守・右翼は排外主義と切っても切れない関係にあります
思想家が真面目に保守思想を説いても、それに追随する者たちが排他的な主義主張を得てして持ち込むおかげで、純粋な保守思想が影を潜める結果となりました
排外主義と無縁の保守とは夢物語なのでしょうか

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 16:26:58.16

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**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 16:33:14.47

保守も革新も片方だけじゃ絶対行き詰まる
結局ちゃんとした中道ポジ取ったうえでのリベラルが最適解

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 16:37:44.37

>>3
合理的に考え詰めれば大体そんな感じになりますよね
ただそこまで理性的な人ばかりでないのも事実であり、
そうした人々が存在することを踏まえた上でどうして排外的勢力と距離を置いて保守主義を貫けるでしょうか

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 16:41:30.20

>>4
『理性的でない人』ならそんなの無理

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 16:43:38.13

>>5
私も正直およそ無理だとは思っています

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 16:49:35.05

>>6
『二者、もしくは多人数』を前提とし、逐次相手の意見からの妥協含、かなり弱いディベート的立場としてならアリ
全体としてはバランスとれてる

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 17:01:56.87

>>7
リアリストの妄想に過ぎないのかもしれませんね
リベラルでええやんとか言われそう

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 17:08:12.53

>>8
ただ、極論も思考や発想を柔軟にしたり気付かなかった新しい視点を生み出すには必要なこともある
バランスばっか考えてると状況が停滞、硬直しちゃうことも
意見聞く柔軟ささえあれば、『弱い保守/革新への偏った極論言う人』も必要かもな

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 17:19:49.25

>>9
自分の国が好きだからこそ、伝統や文化を大事にし且つ外来人にも開かれた寛容な国にしたい
バランスと言うよりは現代に生きる者として、伝統・文化とともにそれを育む上での多様性を重んじる姿勢が求められるのではないかと思って

柔軟さは必要不可欠ですね
信念があるなら自身や周囲が誤ちを犯したとしてもそれを正して発展していくことができる

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 17:25:59.46

>>10
つまりは
保守や革新は『好み、傾向』としてのみある立場であり、自分の本質的な政治的ポジションとしては有り得ないってことだわな
便宜的立場として以外に自分が『保守/革新』何て言うのは、『自分はバランス感覚欠いた人です』なんて自称するのと同義www
誰でも保守/革新の両面持つ『中道』を目指さないとおかしい

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 17:36:00.18

>>11
確かにおっしゃる通りですね
考え方の特徴としての保守/革新はあれど、どちらも突き詰めていけばいつか論理的に破綻する
その破綻の端緒を予め察知して軌道修正していった結果が中道なのかなと

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 18:11:32.17

ちゃんとした中道ポジって何やろな。チンポジみたいに簡単にズレそやで

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 18:19:35.80

>>13
だから現実には『保守だ革新だウヨサヨだ』って人だらけになっちゃうってこったろ
ぶっちゃければイデアみたいなもんかもね
どこが『中央』なのかなんて、一人や似たような仲間うちじゃ絶対分からない
そういうのは結局、実際に異なる意見ぶつけ合い、互いに相手に論破され合って補正した『結果』として近づくしかないんじゃない？
誰かが自ずと持ってるポジションじゃない
要は、仮に一時補正しても所詮ヒトじゃいずれズレまくるんだし、とりあえず違う意見と対話し議論するしかないかと

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 18:32:51.44

>>14
自分の立ち位置を常に確認するってことだね

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 18:46:00.04

本来の保守なら排外主義が失敗した歴史から学ぶんやけどね

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 18:59:45.72

>>14
しかしそれもまた理想論です、
現実には内省を重ねて自己の正当性を研ぎ澄ませてゆける人は少ないですから
そんなフォロワー予備軍の支持を得つつ他罰的でない思想一派を形成できるでしょうか

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 18:59:51.82

これは良スレの予感

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 19:03:08.80

「排外主義」の定義が人それぞれでがっぱがばなので無理やろ

グローバリズムに反対したら即排外主義だー！とやりだす
宇宙船地球号みたいなバッバおるからな

世界から国家無くすまでいかないと排外主義言いおるでw

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 19:04:27.36

>>17
その通り、理想論よ
しかし、理想をちゃんと把握しそれを目指すことはすごく重要だとも思うし、むしろ今そこは強調されるべきことだとも思ってるよ
理想の大切さを忘れ、ダメな現状追認を『現実的』とか言い換え、それで良しとしちゃってるのがまさに今居るエセ保守連中だろ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 19:07:13.91

>>17
そういうバランス取れた政治ポジ取っただけで
「冷笑系だ！潰せ！」とかやってるような連中が我が物顔じゃ道は遠いな

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 19:46:47.02

>>20
私のこのスレの問題提起も理想論的ではありますが、その重要性は理解しています
理想や夢がなければ前進したくとも進むべき方向がわかりませんから

時が経ち、当たり前になるほど「仕方ない」という空気は蔓延しますが、本質的な課題を追求することを諦めた主張は現実主義では全くなくただの退行だと思います

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 19:50:32.15

>>19
民衆はそこまで雑多でしょうか
現代国家である程度教育を受けてきた人であれば、ある問題が排外的であるかどうかという点についてそれなりに意見が一致しそうな気もします

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 19:58:07.96

今からとあるコミュニティに外部の人間が入ろうとするのを押しとどめようとするのは
そうなりゃ大なり小なり現状が変わる可能性はあるから
おおむね全ての保守主義者に当てはまるんじゃないかな

ただ昔からとあるコミュニティに外部の人間が存在していたとなれば
そいつらを追い出すことによって逆に大なり小なり現状が変わる可能性はある
だから昔から存在していた外部の人間に対する排外主義は
全ての保守主義者に当てはまるとは限らない

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 20:01:23.63

>>1
おまえ、大アジア主義とかどう考えてるのかね？

保守のこと全く解ってない奴が、勝手な脳内イメージで保守だのウヨだのレッテル貼って叩くとか中学生の中二病レベルだわw

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 20:01:26.02

>>19
「グローバリズム」の定義そのものが曖昧やろ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 20:22:07.39

>>25
申し訳ございません
言い訳がましいですが、レッテルを貼ったつもりはなく、またいわゆる保守やウヨを叩いたつもりも全くないのですが、私の表現に不足がありました

恥ずかしながら大アジア主義について疎いので、本スレの趣旨と絡めてご解説願えませんか

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 20:31:11.89

>>27
ググれよ(´・ω・`)

https://ja.wikipedia.org/wiki/アジア主義

検索一つかけずに、他人から教えて貰わないと知識を得ようとすらしない態度で社会問題を論じようという時点でおこがましワケよ。

日本の民族主義は、日本国の成立の歴史からしてアジアの国(特に東アジア)を同胞と見なすのが伝統だったわけで、
欧米型の民族主義概念とは根本的に違うものなの。

日本の右翼は本来排外主義ではあり得ない。
そんな右翼を排外主義呼ばわりして叩く雰囲気をつくったら、アジアを同胞と見なす伝統的右翼思想を持つ勢力の勢いが
殺がれて、寧ろその場都合で右派の言葉を利用するだけの、思想性ゼロの排外主義者が勢いづくだけなんだわ。

ネトウヨなんて言葉を作り出して右翼を貶めた結果が今の社会の雰囲気を作り出したんだよ。ほんと、なんで頭悪いかなー。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 20:38:12.28

ネトウヨは最初期のネトウヨさんサイドが「俺はネットの右翼だ街宣右翼とは違う」っていいはじめたのが由来やったっけか
んで排外主義のやべーやつが初期型を駆逐してネトウヨが蔑称化したんや

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 20:39:23.18

何で戦後日本の右翼が排外主義のように言われるようになったかとゆーと、大東亜戦争を連合国(欧米)の世界観からの
フレームワークで理解しようと「させられた」から。

即ち、「日本はアジアを征服して奴隷化しようと考えてアジア侵略を行った、それが太平洋戦争だった」←これ、
正義面してアジア支配に戻ってきた欧米諸国(連合国の主要構成国)にとって実に都合の良い考え方だった。

不幸な事に日本人自身が、占領下でこの世界観刷り込まれてしまった。

それでも、昭和五十年代位までは戦前を知る世代が現役だったから、洗脳教育の成果はなかなか出てこなかったが、
戦前戦中世代が現役から退くタイミングで戦後教育世代が実権を握る過程で、日本人悪玉論が日本社会に定着していくと
同時に、右翼はおぞましい排外主義のレイシストである、という欧米型のナショナリスト観も同時に日本社会のスタンダードな
考えとして定着していったわけで、今>>1みたいにナチュラルに「ウヨなら排外主義のレイシストに決まってるだろ？」的な
ことを何の疑問も抱かずに表明しちゃうアホが当たり前になってしまったんだよ。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 20:39:59.77

>>28
そのものズバリ、アジアを同胞と見なす伝統的右翼思想を持つ勢力の勢いが削がれて、
右派の言葉を都合よく利用する排外勢力の台頭及び今日の右派への同化について話していたのですが…

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 20:40:56.83

>>29
ネット右翼は自称だが、ネトウヨという言葉は最初から蔑称目的で作られた言葉だぞ？

そこをゴッチャにしてネトウヨは自称だとか言ってたらバカにされる元だ。

気を付けろ。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 20:48:05.00

>>31

そもそも同化してると思い込んでるのがレッテルでありまちがいだからな。

「ネトウヨ」は自称ではなく、>>29が告白しているように(言葉の出自について見解の相違はあるが)罵倒の為のレッテル
なのは間違いないだろ？

でだ。レッテルってことは、本人は自分が右翼と思っていない奴に対してだって、「お前はネトウヨやーww」とか
やらかしまくってるだろ？

右翼でない排外主義者に対して右翼に対する罵倒言葉を投げ掛けてる時点で、罵倒している側が意識のなかで
勝手に排外主義者と右翼を融合させてるだけ(レッテルはって、同じものだと決めつけているだけ)なんじゃないのかね？

恐らく排外主義者は自分のことを右翼とは思っていないし、右翼も自分を排外主義者と同一視されるのは不愉快だと思うぞ？

それを「やらかしちゃう」のが、「他人へのネトウヨ呼ばわり」なんだよ。

つまり、ネトウヨなんて言葉を使うことを先ず止める事が、問題解決の第一歩なんだよ。わかるかな？

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 20:50:09.36

なにいってだこいつ
つまりネトウヨ呼びするなと言っているのか

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 20:52:06.89

ネトウヨ「欧米はインディアンを絶滅させた！わが日本はアジアの民族を救った」
↓
ネトウヨ「アイヌは(倭人のせいで)混血で絶滅した！今のアイヌは売国左翼の自称」

インディアンの絶滅は批判するくせにアイヌの絶滅減少は肯定する矛盾
これを排外主義と言わずなんと言うのか？

**マンセー名無しさん** · 2018/09/01(土) 20:52:56.43

>>34
うんうん、まあバカには理解できないだろな。

だからこれからも永遠に反ネトウヨ側は敗北し続けるわけよw