朝鮮進駐軍というバカウヨの捏造

**マンセー名無しさん** · 2018/09/06(木) 18:15:52.64

いかんでしょ

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/09/25(火) 19:45:39.78

>>849
じゃ、キミの中ではそれでいいんじゃない？
自分の言論には責任持たないんだからさ

だいたいにして
>>833における排斥のロジックが在日朝鮮人差別のロジックと比定しているのであって
キミがファビョる理由はないと思うのだけれど。
負けを認めたら死ぬんでしょ？

>>850
だって現実には偵察しかできてないじゃん

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/09/25(火) 19:48:17.74

>>849
ところで、
団体規制令のソースもだしたし、
街宣右翼に朝鮮人が多数含まれてて皇族の｢擁護｣に見せかけた事例の指摘もしたんだけど、
基礎的な知識がなさすぎるくせに相手に教えてもらう態度としては不適切だな
なんでもただで教えてもらえると思ってるの？

ああ、自分で金稼いだことがないのか。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 19:52:54.03

>>851
なにを怒ってるのか分からないけど。
「資本家は日本人にあたる」ということが確定しない限り
そのロジックは前提から破綻してるんだよ

んでカラカウア王朝が先住民の王朝である以上、資本家は日本人にはなり得ずGHQになる
だから君のロジックは前提から破綻してるんだ

比べることの出来ないものを強引に比べてジャップジャップ唱えて悦に浸る姿を晒すのは楽しいかい？
　

熱湯【滑っちゃったぁ】 ◆NettobIFhI · 2018/09/25(火) 19:53:16.52

>>848
後段了解です。ちょとイジワルしただけですｗ

前段は１９４１って映画で三船敏郎が「ハリウーーッド！」ってやったヤツですねｗ
記憶に依れば、潜水空母(昭和風浪漫ｗ)イー400系に晴嵐乗っけて出撃したど
途中で８／１５になっちゃってってことだったって話だったと…
詳しくは艦これセクタの人が詳しそうです

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 19:54:32.30

>>852
それのどこが街宣ヤクザがGHQに逆らったことになるの？
ロジックが破たんしてる事を指摘されて逆切れで押し通そうとする姿はどこぞの半島人みたいだよ

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/09/25(火) 19:57:44.21

>>853
在日朝鮮人並みに在米ジャップが嫌われたのは歴史的事実だろ？
見解の相違に過ぎないものを鼻息荒くして何と戦ってるんだろう
ジャップ、ジャップ言ってたのは当時のアメリカ人だしな
不逞鮮人という言い方ができるなら、不逞ジャップと言って問題はあるまい？
で、キミは朝鮮進駐軍のスレで何がいいたくてきてるの？

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/09/25(火) 20:00:30.11

>>855
逆に質問したいんだけど、
街宣ヤクザはGHQに逆らってないの？ほんとうに？
っていうか、街宣ヤクザってなんなのか知ってるのかな
もしかして知らないから教えてほしいんでちゅか？

どこぞの半島って房総半島のことかな？
それともキミの祖国のことかな？

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 20:00:53.70

>>856
在米日本人が嫌われた云々だけど
それのどこがハワイの案件と合致するの？

カラカウア王朝が先住民の王朝である以上、資本家はGHQ
君の論理が前提から破綻してるのは変えられないよ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 20:04:06.65

>>857
質問に質問で返すなって
それもないことを証明しろとｗ
因みに俺はあるとも無いとも言っていない
>>840で

>在日が皇族のためにGHQに逆らう
↑街宣ヤクザ

おしまい
とｷﾘｯと言い放ったのは君だ

ｷﾘｯと言い放ったからソースを出せと言ったまで

君はソースを出せないって事でいいかな？

熱湯【梅】 ◆NettobIFhI · 2018/09/25(火) 20:07:55.41

>>856
「在米ジャップ」が嫌われたって…
日系だからってだけで収容所送りっていうレイシズム案件のことですか？

それだとしたならば、時代的に仕方ないのでは？って思います。
当時の米国内では色付き人の人権がなかった＝人間ではないんですから…

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/09/25(火) 20:15:07.80

>>859
まずキミが質問に質問で返してるんだけど
キミの祖国の｢どこぞの半島｣ではそうなのだろうね

>>838で｢在日が天皇のために働いた例は？｣っいうから
>>840で街宣ヤクザと指摘したら、ぐうの音も出ないので暴れてるようにしか見えないんだけどね
そういう態度を日本では｢教えてクン｣って言うんだよ？
グーグルって知ってるかな？まず街宣ヤクザについて調べてから発言してみよっか
お姉さん見ててあげるから

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/09/25(火) 20:18:08.26

>>860
アメリカ国籍｢なのに｣日系｢だから｣って理由で収容したアメリカ最大の犯罪(ビルクリントンによる)のことです
それが過ちであるとするなら不逞鮮人の末裔を血統に基づいて｢お前と同じ国籍の人間はかつて暴力行為を働いたから日本から出てけ｣ってのが同じロジックだなぁ
と。
当時、やむを得ないが今は許せないとするなら現在進行形で2018年にもなってグダグダ朝鮮のDNAだから嫌われて当たり前だの言ってるのはどうなんですかねぇ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 20:27:29.94

>>861
在日が天皇のために働いた例は？なんて言ってないよ？
街宣ヤクザはそもそも天皇に対する嫌がらせだとしか思ってないけど
俺の質問は
在日が皇族の為に【GHQ】に逆らった案件のソースの提示を求めているだけ

で？
【GHQ】に逆らったソースは出せないってことでいいかな？
①出せる
②出せない
どっち？

半島云々の質問はくだらなすぎてスルーしたけど答えて欲しかったのか
父母ともにすくなくとも江戸末期まで遡って純粋な日本人だよ
細かい事はアレだが父方は
港区某所に江戸末期から商売しているし今もそこにビルを建てて商売している
母方は北陸の士族だな
信じるか信じないかは君の自由だが信じたくないなら信じないでいいよ
特に困らない

俺は君のように逆切れもしない、つまり君のような半島人みたいな振る舞いはしない
「前提が破たんしたロジックを振りかざすのはおかしいよ」と言ってるに過ぎない

で？
カラカウア王朝が先住民の王朝である以上、資本家はGHQにあたるってことでいいよね？
①認める
②認めない
どっち？　

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 20:30:32.99

>>862
＞グダグダ朝鮮のDNAだから嫌われて当たり前

ダブスタ凄いね
まあ言い訳するんだろうけど
DNAが朝鮮人なら帰化しても朝鮮人と言ったのは君じゃん
まあ綺麗事で誤魔化すんだろうけど

熱湯【吉】 ◆NettobIFhI · 2018/09/25(火) 20:32:55.79

>>862
個人的な見解
　日の丸のパスポート(古いハン板ジョーク)を持つ・持てる人は日本人
　日本国籍を持っていない人は、外国人(永住資格の有無に関わらず)
　日本の現行法の基　不逞日本人は日本が裁け。不逞外国人は国籍国に帰れ、そして裁かれろ
って思っています。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 20:34:46.85

>>865
同意

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 20:38:21.21

因みに>>863でルーツまで書いたのは
上の方で生粋のレイシストが４代前まで遡れとか言ってたから
日本のパスポートは持ってます

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/09/25(火) 20:42:06.42

>>865
不逞外国人は帰れってのはいいけど
総数32万人の特別永住資格の外国人(アメリカ人・台湾人含む)は不逞外国人じゃないからなぁ
来日外国人とか中長期滞在外国人も法に触れたら送還されるし。
日本の行政が現状行っていることはあなたの思ってるとおりなのでは？
不逞外国人は去るべきってのならまずフィリピン人が1位だけど

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/09/25(火) 20:47:04.32

>>867
ところでキミのロジックの前提である
GHQに天皇のためと称して在日朝鮮人が街宣ヤクザとして暴動を起こし、
なおかつ団体規制令の対象になったことを示しことでキミのロジック破綻してるけど
まだ相手する必要を感じないんだよね

・質問に質問で返す
・出自をなりすます
・指摘されたことに関して検討しない
・半島=朝鮮半島だと真っ先におもう
・提示されたソースも読めない
・基礎的な知識(常識)にかける
こう言う人を相手するメリットあるの？
納得できるメリットかけたら初めて相手してあげるよ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 20:57:33.27

そんなこと言ってないよ？
俺が言ったのは>>838で、君のロジックではこうなるよって指摘しただけさ

＞まだ相手する必要を感じないんだよね
＞質問に質問で返し
たのは君だし、出自を信じないのは勝手だし、検討もしたうえでおかしいと言ってるし、
無関係なソース出されて意味がわからないから何の関係があるのか確認しただけだけど、
俺の質問から逃げたい答えたくないって言い訳にする気持ちはくみ取ったよ

簡単な択一に答えられないのが答って事が分かったから
あとは勝利宣言でもして恥の上塗りでもすればいいんじゃないかな？

では

熱湯【吉】 ◆NettobIFhI · 2018/09/25(火) 21:08:18.24

>>868
特永の有無に関わらず、日本国籍の有無ってのがアタシの線引きって話。
不逞日本人以外の不逞外国人の国籍が何処っていうのはアタシにとってはどうでもいいファクターですね。
ここは、ハン板ですから韓国とか共和国とかの人の話になりがちですけどね

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 21:14:24.44

不逞日本人は始末に困るね
その他の刑務所であり拘置所か🤔

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 21:31:01.02

そもそも不逞日本人の定義がよくわからん。
ヤクザとか犯罪者の事？

熱湯【バルス！】 ◆NettobIFhI · 2018/09/25(火) 21:40:56.59

>>873
個人的には、辞書にある「不逞な輩」の意味以上でも以下でもありませんよ。
その線引きは個々人に拠って違う場合もありますが、現行の法やルールやその土地のモラルを冒す輩って感じですかねぇ…
お天道さんにはづかしいことをそう思わず行うヤツっていう言い方もアリかな？

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 21:41:07.73

>>873
ヤクザ、犯罪者かなぁ？思いつくのは

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 21:55:25.30

どうも馴染みのない言葉なのでピンと来ないねぇ。
ヤクザとか犯罪者の方が意味合いがダイレクトに伝わると思うのだけど。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 21:59:38.68

>>831
インドシナ進駐が同様とか何も知らないんか?
日本は資源と引き換えでフランス植民地政府容認したんやで?何が大義名分()や
少なくとも西洋植民地を利用した点で満州国とインドシナは大きく違う
現地民は今までの搾取＋莫大な日本軍進駐費を払ったんだぞ
でも日本軍の進駐とナチの本国攻撃がアジア植民地独立の手助けになったことは認めるわ
>>835
"満州"の統治なんて許可されてない
満鉄や鉱山一部インフラ周辺だけ
それなのに満州全体そして主権まで出ていったことに問題があるのだ
それに歴史をちゃんと勉強していなかったら満州は中国じゃないなんていう結論にはならない筈ですよ
九か国条約では満州は中華民国の主権の及ぶ範囲とされている
国際条約で決まっている事を日本は破って満州国建てたのだから"ぶんどった"で妥当だろう
>>834
断罪というか批評をしてるだけや

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 22:12:49.22

俺は何を言いたいかはわかるけどね
始まりは「不逞鮮人は出ていけ」
それに対して別に不逞なものは鮮人だろうとなんだろうと不逞だろって考えが有るんでしょ
俺もそうだし
んで不逞鮮人から鮮人をとった場合、単に不逞人とはならず
主権者である日本人と外国人に別れる
そして特永の有無で不当に差別せずに不逞＋外国人＝不逞外国人で一括りにしている

不逞なものは鮮人だろうが日本人だろうが不逞だろって考えが元だから、残った不逞な日本人を不逞日本人と呼ぶ
不逞鮮人（外国人）に対して不逞＋日本人にして不逞日本人って言葉を作っただけ

んで、不逞日本人は日本の問題だけど、特永の有無関係なく不逞外国人は国籍国に帰って裁かれろと言っている
完全に同意

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 22:17:14.56

>>877
評価でもいいよ
じゃあ評価に替えて書き直す

>>828
今の価値観を基準にしてｗｗ２以前を評価する事って
日本の戦国時代を今の法律に基づいて裁判にかけたらどうなるか？若しくはその殺した数も踏まえたうえで選挙したらどうなるかって妄想するくらい無意味な事だと思うよ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 22:20:14.06

すまん連投申し訳ないんだが日中戦争直前の中国が植民地化されそうなんて到底考えられないんんや
それは当時の見方からしてもや
どうして逆に植民地にされそうだと思うんや??
蒋介石は共産党を追い詰め英仏は急速に蒋政権に接近
外患を呼ぶ軍閥は前の北伐で大きく縮小
小軍閥の二度目の戦争もフルボッコでやり返す
ラスボス奉天派すら青天白日旗を上げる始末
確かに独裁政権やったがかなり統一には近づいてた思うで

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 22:24:38.17

>>879
無意味だって一蹴されようとも現代の知識を用いて過去の歴史
例えばポル・ポトやチャウシェスク、ナチでもいいが
それらを評価し語り継いでいくのはこれからの世代の為に必要だと思うぞ
確かに人が大量に亡くなったんや
評価していかなきゃ人は忘れて同じ事を繰り返すで

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 22:36:34.16

>>881
ｗｗ２以前の出来事ね

ごめん
確かに無意味じゃなかったね
時代の流れってものがあって、今の価値観に変わる為の転換期だもんねｗｗ２は
もう一回言い換えるね

当時の常識を答を知ってるものが現在の価値観で「狂ってる」って評価をするのは、答を知っているものの卑怯な戯言でしか無いよ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 22:46:56.02

>>882
以前ってその時も含むんやで
まあ当時でも日本の行動を狂ってると、軍部の独断政治だと批判する人はいたぞ
なのに当時の常識を勝手に現代に生きる君が決めつけるのはどうなんや
まあ君の考える常識が当時にマッチしてれば話は別やが
それにww1以降は凄い勢いで時代が進んどる
最早植民地獲得なんて時代じゃないんや
それを日本は動いてしもうたから
少なくとも多数派では無かった
それと白人からのアジア解放が戦争目的なんて当時から見ても信じられんからな

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 22:49:19.21

すまんナッチしか見えとらんかった
「以前」はご指摘の通りやごめん

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 22:51:15.60

すんまへん、火種撒いてしまいましたわ

諸君　あの男の敗北を喜ぶな　世界は立ち上がり奴を阻止した
だが奴を生んだメス犬がまた発情している

Brecht Bertolt

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 22:58:15.68

>>883
＞当時でも日本の行動を狂ってると、軍部の独断政治だと批判する人はいたぞ

その人たちは卑怯じゃないね

＞なのに当時の常識を勝手に現代に生きる君が決めつけるのはどうなんや
＞まあ君の考える常識が当時にマッチしてれば話は別やが

当時までは言い方悪いが人殺しが英雄の時代でしょ
俺はそんな時代に生きてないから間違いなくマッチしてないよ
だから当時の出来事は参考にはしても、狂ってるなんて烏滸がましくて言えないよ
答を知ってるのにそんな卑怯な判定は下せない

まあ君が当時とマッチしてるなら話は別だけどね

　

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 23:09:06.68

>>884
ごめん
俺が馬鹿なのかな？
意味がわからない
もしかしてここでのやり取りをどっかでヲチしてる？
それ誤爆？

>>885
なんだかわからんｗ
とりあえず戦争は終わった
Give Peace a Chance

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 23:14:55.85

>>886
君自身がマッチするんじゃなくて君の考える"当時の常識"の話をしとるんや

ワイの批判先が君は当時の常識だと言うたんや
つまり君は当時の常識を定義しとる
そこの決めつけが気に食わんのや
そもそもワイが責めてるのは国家なんや
当時の世界において独伊日、一時はソも他国の主権をガンガン破った
国際条約をおもいっきし破るのはさすがに当時の常識やないやろ?常識だったらこんなにも目の敵にされん悪目立ちしたんや
明らかに他国に攻撃するのはマイノリティ
他国から見れば"非常識"や
ワイはそれを堂々とする国を狂っとる言うたんや
1930年代になると世界の姿勢はかなり違ってくる

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 23:16:08.98

>>887
君に安価飛ばすの忘れたんや
許してくれるか?😢

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 23:55:30.79

スレッド作成日が2018/09/06(木)
って遅すぎだろ　お前らなにやってたん？

**マンセー名無しさん** · 2018/09/25(火) 23:57:13.56

>>888
もし狂ってるというなら時代が狂ってるというならわかるけどね

根本に戻ろう
優先順位として「自分が生き残る」より上のものはないってことでいいよね？

君が狂ってると言ったのは＞こんなにも目の敵にされん悪目立ちしたんや
って言葉から見て察するに結果的に日本が生き残るための選択肢を間違えてたからでしょ？

植民地当たり前。新たな切り取りが無くなったのはほぼ別け終わってたからってだけ
んで人種差別当り前
列強はアメリカ始めとした人種差別国家で力こそ正義

＞他国から見れば非常識や

その他国って？植民地含めて？
植民地の人からしてみれば恐らく知ったこっちゃないんじゃない？
それとも植民地は独立してないから関係ない？
であれば要は力ってことでしょ
そんな生き残れるかどうかの危機感の渦中にある有色人種国家の日本が、自分が生き残るためにやったことでしょ
ましてやそういった時代だから是非もない
建前はあっても有名無実
となれば生き残ることが最優先

有色人種が生き残る為に下した判断を当時に生きてきたわけでもない
それも答を知っている人間が「狂ってる」って評価するのは答を知ってるものの卑怯な戯言だよ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/26(水) 00:53:54.30

正義とか悪で語られないのは分かります
ただ「人種や国家を全て消し去ってしまおう」みたいな事が
あってそれを20世紀の近代武器でやってしまったんは悲劇ですね

**マンセー名無しさん** · 2018/09/26(水) 07:14:24.09

マリーアントワネット(但創作)「パンが無いならケーキを食べろカス!　狂っとるんか？おお？」

**マンセー名無しさん** · 2018/09/26(水) 08:35:56.99

>>877
>九か国条約では満州は中華民国の主権の及ぶ範囲とされている

まあ、その九か国条約を最初に破ったのが中国とアメリカなんだけどねw
日本はちゃんと条約を守って、ヴェルサイユ条約で認められていた山東半島の膠州湾・青島と山東省の中心地・済南を結ぶ鉄道・山東鉄道も返還して、
日本が中華民国に融資して作った満洲鉄道と近くの鉱山を日本と中華民国の合弁会社が経営するという、慎ましい条件で承諾したわけなんだけど、
それすら中国が満州に介入して、利権を取り上げようとしたのが日中戦争の原因なんだわ。
中国がちゃんと条約を守っていれば日中戦争が起きる原因なんて無かったんだよ。

>それに歴史をちゃんと勉強していなかったら満州は中国じゃないなんていう結論にはならない筈ですよ

国連で満州は独立国と認定されているから、中国の一部という結論にはならない筈ですよw

熱湯【小吉】 ◆NettobIFhI · 2018/09/26(水) 09:55:53.04

>>877
＞日本は資源と引き換えでフランス植民地政府容認したんやで?
そりゃ、当時の「宗主国様」と先ずは交渉するでしょ。
一応は「五族協和」「八紘一宇」っていう大義名分（）もあったとは思いますよ。
進駐し始め（支那事変当時）の大きな目的の一つに「援蒋ルート」の遮断があったわけですし…
満州国は国連に認められた独立国ですから、ダイレクトに交渉できますね。

＞現地民は今までの搾取＋莫大な日本軍進駐費を払ったんだぞ
松岡・アンリ協定とか西原・マルタン協定とかに依るモノですよね。
進駐費用の流れは、現地民からの搾取→フランス（仏印総督府？）→日本軍ってことでは？

満州国については　>>894さんの見解に概ね同意です。

熱湯【そうわよ】 ◆NettobIFhI · 2018/09/26(水) 10:24:16.32

>>862
ビルクリントン元大統領曰くの「アメリカ最大の犯罪（WW2当時日系人を強制収容所に隔離したこと）」は
ある意味において、その当時の国の政策＆社会的風潮（色付きは人ではない）によるものなので
当時は「致し方ない側面」もあったと思います。　アメリカなんざ黒人の公民権運動すら始まっていない時代ゆえ…

＞不逞鮮人の末裔を血統に基づいて｢お前と同じ国籍の人間はかつて暴力行為を働いたから日本から出てけ｣ってのが同じロジックだなぁ
ってのは、講和ないし平和条約のようなものを結んだにもかかわらず「日本は未来永劫戦犯国」とか
「かつて日本は○○国とその人民に酷いことをしたから○○しなければならない」とか
刑罰を全うしたにも関わらず「元Aカテゴリー戦犯」のひとを「永久戦犯だ」とか言い続けている人とか
全部同じロジックですね。　個人的感覚でいえばそういうことを言っている人は「一様にウンコ」だと思いますよ。

熱湯【梅】 ◆NettobIFhI · 2018/09/26(水) 10:27:18.55

>>878
ご理解＆解説ありがとうです。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/26(水) 19:53:11.92

>>894
＞中国がちゃんと条約を守っていれば日中戦争が起きる原因なんて無かったんだよ。
だよなぁ。
中国が欲張らなければ満州事変も無かったし、日本の中国への投資も満州事業で注ぎ込んだ金額に比べると
微々たるものだったからアメリカと戦争する事も無かったんだよなぁ。
なんで鉄道ひとつぐらい日本にあげるぐらい出来なかったんだろう？あれって、日露戦争の報酬なわけだし。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/26(水) 21:18:11.41

帝国主義のツケやね

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/09/26(水) 22:31:38.95

んで、900になるんだけど朝鮮進駐軍実在の証拠は結局出てこないんですね？

**マンセー名無しさん** · 2018/09/26(水) 22:53:32.69

期待しても無駄話逸らしてみんな飽きるか忘れるのを待ってんだよ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/26(水) 23:06:00.48

>>900

>>149

**マンセー名無しさん** · 2018/09/26(水) 23:15:42.40

　　　　 (´⌒｀)
ファビョ━l | /━ン！
　　　⊂ヽ
　　 ((( <#｀Д´>､　　　＜捏造ﾆﾀﾞ！！！！
　　　 γ　⊂ノ, 彡
　　　　し'⌒ヽJ
　　　　　　　　|l| |
　　　　　　　人
　　　　　　　（＿）
　　　　　　）（＿＿）（_ ﾋﾞﾀﾝ!!
　　　　　 ⌒〆⌒ヽ(⌒

**マンセー名無しさん** · 2018/09/27(木) 06:16:37.44

>>802
てことは居たんだな

**マンセー名無しさん** · 2018/09/27(木) 08:12:07.47

>>898
あの頃の中国は内戦状態で国としての体を成していなかった。
まともな国との条約と勘違いしたところが間違いの素やね。
約束した相手が消滅して、別の政権が誕生してしまったので反故になったのもある。

熱湯【ケンモメン】 ◆NettobIFhI · 2018/09/27(木) 09:59:12.33

>>900
2010/01/08に立った
　「朝鮮進駐軍」について話しましょう
　https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/korea/1262962546/
でも、文献史料をさがしていましたが文献史料は見つかりませんでした。
つか、やっている流れがこのスレとほぼ同じっていうのに苦笑いがｗ

で、生粋さんの>>565の見解と >>568 前段が現状妥当な落としどころなんじゃないかなって思います。
このスレで考察してきてなぜ「朝鮮進駐軍」ってのが文献史料（新聞とか活字ベース）として残らなかったのか
ってのが一番の疑問でして…
　市井の人が、不逞朝鮮人愚連隊を「朝鮮進駐軍」と呼んでいた。
　　愚連隊に進駐軍の呼称をつけるのをGHQが検閲で落としていた。
　　そもそも「タブー(禁句)」とか４文字単語扱いで、口にするのはヤバい単語(蔑称？)だった
　　ヤバい単語ゆえ、活字にはしていない。
　　活字にしていないから残っていない。
って線が妥当なんじゃないかなぁって愚考します。

｜∀･).｡ｏO( 秋山さんとかすげー懐かしい書き込みもありましたよｗ　＞　前段紹介スレ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/27(木) 14:25:22.82

口承で「朝鮮進駐軍」と使ってたとしてもそれを日記などに残してないのは不自然じゃね？

熱湯【犬】 ◆NettobIFhI · 2018/09/27(木) 14:43:07.28

著名人の日記ならいざ知らず
個人の日記が流出するほうがレアじゃないかと思うのです。

よしんば愚連隊の蛮行を日記に残したとしても、ヤバめな単語をつかいますかね？

**マンセー名無しさん** · 2018/09/27(木) 17:20:29.57

誰からの検閲も受けない個人の日記なら普通に残すのでは？
公式な記録ならそこを配慮して書き換えるだろうけど

熱湯【鹿】 ◆NettobIFhI · 2018/09/27(木) 18:03:41.97

>>909
まぁ、アタシなら汚い言葉は使わないかなぁ…
ましてや昭和２０年代で日記を書くような人ですし今よりずっと自制が効いていたんじゃないかなって想像します。
いんだらな言葉で書いた日記を死後に公開されちゃうってのも黒歴史暴露っぽいし、ちょと可哀相ｗ

後、残っている可能性があるとしたら「カストリ雑誌」とかなら…っておもいますが、如何せん「カストリ」って位ですから紙が物理的に崩壊しているそうで

**マンセー名無しさん** · 2018/09/27(木) 18:54:52.43

>>909
自分の日記に糞在日とか腐れ朝鮮人とか書かないよなぁw
だいたい、嫌な事は早く忘れたいもんだし。
裁判でも公式名称でないネトウヨとかパヨチョンとか使わないし、記録に使うには使いどころが無いよねって話。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/27(木) 19:04:14.06

>>906
>そもそも「タブー(禁句)」とか４文字単語扱いで、口にするのはヤバい単語(蔑称？)だった

「はだしのゲン」の連載中に使っていましたね、「朝鮮進駐軍」は。
ゲンたちが列車に乗っていたら、朝鮮人が乗車してきて「俺たちは朝鮮進駐軍だ」というセリフがあったのですが、
いつの間にか単行本では、その部分が削除されていました。
最初の頃に発行された単行本にもそのセリフはあったのですが、図書館にあった単行本を見てみると違うセリフになっています。

熱湯【馬】 ◆NettobIFhI · 2018/09/27(木) 19:32:47.39

>>912
「六等国民は席をあけろ！」って場面だったと…
アタシもそんな記憶がありました。
が、現物提示ができないので現状不明っていうしかないのです。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/27(木) 19:51:25.87

朝鮮進駐軍なる幻想が存在したとわめく輩に限ってググった結果を金科玉条のように尊ぶネットde真実主義者という恥ずかしい話し

熱湯【鶴】 ◆NettobIFhI · 2018/09/27(木) 20:04:27.23

>>914
文献史料を提示出来ない時点でどっちもどっちになっちゃうのでは？

在特さんだか、その外部シンパかはわかりませんが一時期先頭走っていた連中が
あぁいう怪文書に荷担しちゃったのが「あった派(仮名)」からすると手痛いディスアドバンテージなのです。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/27(木) 20:07:36.49

>>915
進駐軍の証拠なる写真が否定されてる時点でDD論なんて成立しないんだけど？

**マンセー名無しさん** · 2018/09/27(木) 20:19:27.79

>>913
そういえばあの話を描いた後に編集部が謝罪文を載せていましたね。
「不適切な表現を使ったことをお詫びします」という内容だったかと。
「あれ？何か問題あるコマがあったかな？」と首をひねっていましたが、今考えると「朝鮮進駐軍」の事だったようです。

熱湯【大吉】 ◆NettobIFhI · 2018/09/27(木) 20:29:33.57

>>916
んだば、自分で写真なり史料を提示すればよいことですよね。
私はまだ見つけられていないので、是非提示して下さい。
マジでお願いします。
つか、例のバカチラシの写真を検証し否定したのって、ハン板ではアタシとヨットさんと草さん(仮コテ)と愉快な名無しさんたちだったのですが…
(>906で提示したスレ参照)

>>917
ごめんなさい。それは覚えがありません。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/09/27(木) 21:18:23.35

どうもGHQが検閲したって意見には賛同しかねるなぁ
個人の日記、GHQ占領終了後に後追いで出された書籍にも｢朝鮮進駐軍｣という用語がないことの説明がつかない

どうも一番自然なのは地域用語として｢朝鮮進駐軍｣という言葉があったにせよ、蔑称としてのものであって自称した証拠や、在特会その他の主張する組織としての実態は存在しないってのがこんにちの結論のようです

**マンセー名無しさん** · 2018/09/27(木) 21:27:01.28

>>918
不存在を証明しろとか下痢のいう悪魔の証明をさせたがるんだな

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/09/27(木) 21:34:22.49

>>920
不存在の証明じゃなくて新証拠の提示を求めてるのでは？
つうても、ないんだからないと見なすのが今の風潮

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/09/27(木) 21:35:04.07

一度でいいから見てみたい
朝鮮進駐軍のいるところ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/27(木) 21:57:28.28

>>919
「はだしのゲン」の例もあるように「朝鮮進駐軍」という言葉は意識的に消されているか世間的に使ってはいけないという事になっていたとか。
個人の日記には書かれているかもしれませんんがネットのブログのように他人が調査出来るもんじゃないしね。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/27(木) 22:53:35.17

>>923
生憎ワオはその版にお目にカカったコトが無いし蔵書、閲覧禁止以外の処置は未見聞なんや
実証デケへんモンはデマとしか判断しようがないで

**マンセー名無しさん** · 2018/09/27(木) 23:03:36.74

タイムマシンにお願いしねえと見れないよ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/27(木) 23:25:02.73

>>924
単に自分が信じたく無いものを信じないだけのようにしか見えないんだがw
朝鮮進駐軍という言葉は証明出来なくても、進駐軍を名乗った朝鮮人が日本人を暴行した事実は残ってるんだから。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/28(金) 00:23:10.33

>>926
ソレ世間ではデマの流布ゆうんやで

**マンセー名無しさん** · 2018/09/28(金) 00:34:49.70

>>927
鳩山一郎総理をボコった事は誤魔化せないんやで。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/28(金) 03:50:56.31

>>912
「〇〇で読んだ」という証言は今まで無数に出てきたんだけど実際の本に書いてある事例は皆無

まるで攻殻機動隊SACの『個別の11人』みたいだね
本当にそれは実在するのかい？

熱湯【最底辺】 ◆NettobIFhI · 2018/09/28(金) 09:45:48.20

>>919
アタシが推論・想像している「GHQ検閲」の対象は新聞ラジオ等マスコミさんですけどね…
まぁ、後段は概ね同意します。

＞在特会その他の主張する組織
ってのが
＞現代のネトウヨは｢自称朝鮮進駐軍が終戦後に武力侵攻してきた｣とみなして｢朝鮮進駐軍｣と呼んでる
ってのなら、そんなんは存在しないっていう立場です。

「はだしのゲン」の作中「朝鮮進駐軍」って文言があったっていう記憶は
別の方(ID:Lm6938ucさん)の目撃証言が出てきたので
次は意図的に消されたのかどうかの真偽を含めて、その裏付けがとれたらいいなぁって思っています。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/28(金) 10:11:07.48

>『はだしのゲン』の連載履歴

>1973年-1974年「週刊少年ジャンプ」 (第一部のみ・4巻まで)
>朝鮮進駐軍による非道行為なども描かれる(近年の出版分ではこの部分はカットされている可能性あり)。
>一般的に「はだしのゲン」が語られる際には、ほとんどの場合、第一部の描写を指す。

>1975年-1976年「市民」 (左派系オピニオン雑誌)
>人気低迷によりジャンプを打ち切られたはだしのゲンは左翼系雑誌に拾われ、政治的主張を展開する目的で蛇足である第二部(青年編)が描かれる。

>1977年-1980年「文化評論」 (日本共産党機関紙)
>「市民」休刊に伴い共産党機関紙に移る。
>「評論」時代の編集に携わっていたのは、のちに民主党衆議院議員になる有田芳生。

>1982年-1985年「教育評論」 (日教組機関紙)
>いわゆる"原水協騒動"の内ゲバで「文化評論」を追放されたゲンは日教組機関紙「教育評論」に拾われ、反日自虐史観教育の資料教材として扱われることになる。
>これにより漫画でありながら例外的に全国の学校の図書室などに置かれることになり、子供に広く浸透す

朝鮮進駐軍の描写は、実際にあったようだね。
当時の出版界ではタブーだったんですかね。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/09/28(金) 11:27:06.77

>>931
これは右派系のブログかなんかだし、
｢戦後の朝鮮人｣を一貫して｢朝鮮進駐軍｣と呼んでるだけなんじゃないですか？
いま必要とされてるのは｢朝鮮進駐軍｣という表記です

在特会のこのデマの出所が知りたい
> 在日特権を許さない市民の会（在特会）の大阪支部は、「『朝鮮進駐軍』をご存知ですか?」というチラシを作成し、
その中で3万人の朝鮮人からなる犯罪組織「朝鮮進駐軍」が、戦後の混乱期に強姦、殺人、公的機関への襲撃、不動産の不法占拠などの犯罪を起こし、
GHQの資料にあるだけでも最低4,000人の日本人が殺されたと主張している[10][11]。
2009年に在特会が起こした京都朝鮮学校公園占用抗議事件では、これを「（学校の土地は）朝鮮人に奪われた」という主張の根拠としている[12]。
安田浩一や野間易通は、チラシの配布のみならず、
在特会を支持する一部ブロガーやネット右翼らによりブログや電子掲示板などで拡散が行われたと主張している[13][14]。

熱湯【吉】 ◆NettobIFhI · 2018/09/28(金) 11:46:29.23

おそらくはここかと
ヒロシマスタイル.コムのエントリー868　（リンクがNG？

> 在日特権を許さない市民の会（在特会）の大阪支部は、「『朝鮮進駐軍』をご存知ですか?」というチラシを作成し、
ほんと、余計なことをしてくださりやがって…って思います。

で、腕章をつけ云々って伝説ができたことへの「口承伝承（真偽不明）」
＞戦勝国民敗戦国民連盟といった言葉は
＞終戦時16歳だった亡き父から良く聞かされました。
＞朝鮮連盟の腕章を付けた若者が大阪駅で満員の汽車や電車の
＞乗降整理をして当時三国人と呼ばれた人たちを優先的に乗せていたのを
＞目の前で見て「戦争は負けたらダメだ」と実感したと言ってました。
＞
＞朝鮮進駐軍なんて言葉はここ数年ネット上で聞いたのが初めてですし（後略
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10112017705

**マンセー名無しさん** · 2018/09/28(金) 12:05:42.74

>>931
あるのは「不逞朝鮮人」の描写な
「朝鮮進駐軍」ではない

**マンセー名無しさん** · 2018/09/28(金) 15:09:09.48

不逞朝鮮人が朝鮮進駐軍と呼ばれてると。
なにか矛盾か？

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/09/28(金) 15:35:02.85

>>935
その二つに｢矛盾がある｣とか思ってるから問題がある
重複してんですよ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/28(金) 15:36:21.22

>>936
どゆこと

**マンセー名無しさん** · 2018/09/28(金) 16:06:57.27

>>935
ただのゴロツキを軍と呼ぶんか？

熱湯【鳳凰】 ◆NettobIFhI · 2018/09/28(金) 16:11:44.81

連合赤軍とか、アパッチ野球軍とか…

**マンセー名無しさん** · 2018/09/28(金) 16:12:12.62

>>938
本物の軍隊なわけ無いだろw　馬鹿じゃね？
ごろつきの集団が箔をつける為に名乗った名称ではないかと。
暴走族の「ブラックエンペラー」みたいなもんだね。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/28(金) 16:14:25.84

>>934
初犯には「俺たちは朝鮮進駐軍だ」っていうセリフがあったけどね。
記憶では「俺たちは不逞朝鮮人だ」とは言って無かったのは確か。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/28(金) 16:16:07.01

>>941
訂正。

×　初犯
〇　初版

MSIMEって糞過ぎて使いにくいな。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/28(金) 16:26:18.09

>>941
そうゆうとるヤツがブツ提示したタメシが無いんや
改訂の有無でさえも曖昧なんよ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/28(金) 16:31:08.98

まあ何度でも言うが、それで終戦直後の暴動が消えてなくなるわけではなはい。
悪評を消したいのであれば、とりあえずは本名を名乗ることだ。

日本人名でなければ社会を歩けなくしてしまった最大の原因だからな。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/28(金) 16:36:10.48

通名　　　スパイ
昔から日本人は「嘘」をつくことに一番の悪を感じてるんだ。
昔の、子供時代の約束ごとで
「指切り拳万（？げんまん）、嘘ついたら針千本飲ます～～」てなこと。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/28(金) 16:40:33.75

>>941
「初版ではあった」って証言はあるが画像が上がったことは皆無

なあ、いい加減に「朝鮮進駐軍」て言葉は21世紀になってから発明された語だって事実を認めろよ

あの頃はみんな「不逞朝鮮人」て呼んでたんだよ

**マンセー名無しさん** · 2018/09/28(金) 16:42:09.68

>>943
連載当時の読者が見たものを、それも複数の証言があったのに無かったと言い張るのは無理があるんじゃないかね。
だいたい、それが通用するなら君らが提示した文書も証拠にはならなくなるだろ。

熱湯【大吉】 ◆NettobIFhI · 2018/09/28(金) 16:42:11.49

初版ってどれをさすんでしょうね…
ウィキソース
＞1975年に汐文社より刊行が開始された（汐文社版）。他に市民社版、翠楊社版、
＞ほるぷ出版版、中公文庫コミック版
多分、汐文社版か掲載分のジャンプでしょうか…

**マンセー名無しさん** · 2018/09/28(金) 16:43:17.45

>>946
いや、初めて聞いたのは20世紀の頃だ。
21世紀ってのは無いなw

**マンセー名無しさん** · 2018/09/28(金) 16:44:58.30

>>948
その辺りだろうね。
所有しているマニアがいればいいんだが、まんだらけあたりで売ってないかな。

**マンセー名無しさん** · 2018/09/28(金) 16:46:53.88

>>946
無いことを証明はできんわな
悪魔の証明といってな